Взрослая социальная сеть
 Ravsik Женат |
10-12-2013 - 11:27 (milenа @ 10.12.2013 - время: 00:44) (_Al_ @ 10.12.2013 - время: 00:27) А когда человека нет, то и пути назад нет. А где Вы увидели людей? Серийные убийцы, маньяки, людоеды это люди по-вашему? Уничтожающие их становятся подобными им, а значит права на осуждение уже не имеющие. Против СК. Просто против. Изоляция от общества и пусть пожизненно гниют себе потихоньку. На деньги общества? Да, на деньги общества право человека на "неубийство" - так жизнь дороже. Может только государство и может разомкнуть этот замкнутый круг? И ещё, никак не могу понять как в психиатрии определяются "грани нормальности"? Маньяки жуткие вещи творят, как до психиатрической экспертизы доходит - адекватен! Ну, нормальненько. Это сообщение отредактировал Ravsik - 10-12-2013 - 11:28 |
dogfred Свободен |
10-12-2013 - 14:05 (dimychx @ 10.12.2013 - время: 08:28) .[/QUOTE] Беда смертной казни не в том, заслуживает или нет, а в возможности судебных ошибок . Да, дилемма...Все понимают. что убийцы, насильники достойны СК, если у них за спиной трупы невинных жертв. И пожизненное заключение не есть мера искупления - ведь тех, павших. не воскресишь. Отцы, матери сидят возле могил своих погибших детей, а те упыри живы, здоровы, хотя и не в ресторане обедают и не на Канарах отдыхают. Но что делать с доказательной базой, прокурорским надзором и мало квалифицированными судьями, решающими судьбы людей в неполной уверенности. что поступают правильно? |
 Astarte Свободна |
10-12-2013 - 14:15 опять смертная казнь на форуме прям кровожадные собрались |
iich Свободен |
10-12-2013 - 17:22 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 00:26) А что плохого в том, что не был убит ни один преступник? Из-за их содержания Мировой кризис что ли случился? Не-не, ничего столь катастрофического, вестимо.  Просто мораторий на СК оправдывался и оправдывается, по большому счёту, только одним: судебными ошибками и казнью невиновных. А тут вот такая коллизия: ни ошибок, ни невиновных не находится скоро уже два десятка лет... |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 17:36 (dimychx @ 10.12.2013 - время: 08:28) Беда смертной казни не в том, заслуживает или нет, а в возможности судебных ошибок. Опять за рыбу деньги...  Да, это знаменитое дело Михасевича, на котором сделал себе имя Игнатович, настоящий профи и один из лучших следователей профессионалов в СССР и Беларуси. Да, там много трагичного, хотя никаких "шести расстрелянных" нет и в помине: в 11 судебных процессах, до того как преступника разоблачили, по обвинению в совершенных им убийствах осудили 14 человек. Один из невинно осужденных был расстрелян, другой пытался кончить жизнь самоубийством, но остался в живых, третий отсидел в тюрьме 10 лет, четвертый после шестилетнего заключения совершенно ослеп и был выпущен на свободу как "не представляющий опасности". Только одно замечание - ничего, что этим реальным судебным ошибкам и ментовскому беспределу 30 лет и оно творилось ещё при Брежневе? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
10-12-2013 - 17:52 (iich @ 10.12.2013 - время: 17:22) (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 00:26) А что плохого в том, что не был убит ни один преступник? Из-за их содержания Мировой кризис что ли случился? Не-не, ничего столь катастрофического, вестимо. ЭЭЭЭЭ! Алё! чуть выше ссылочку на "Чел и закон" пропустили что ли? Шесть лет сидят двое невиновных, а могли бы уже гнить, появилась надежда на справедливость, а Вы всё тудаж? И главное: надежда на поимку и осуждение виновных по-настоящему |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 18:12 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 17:52) ЭЭЭЭЭ! Алё! чуть выше ссылочку на "Чел и закон" пропустили что ли? Шесть лет сидят двое невиновных, а могли бы уже гнить, появилась надежда на справедливость, а Вы всё тудаж? Они получили пожизненное?! Вы сами-то внимательно смотрели? Ясно сказано - 18 и 19 лет получили, судя по фильму, сомнительно виновные. Непожизненные сроки - это совсем иные уровни преступлений. А пожизненное - это нелюди совсем иного уровня (повторюсь - менее ТРЁХ трупов с "отягчающими обстоятельствами" на такую меру вообще не рассматриваются). |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
10-12-2013 - 18:27 (iich @ 10.12.2013 - время: 18:12) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 10.12.2013 - время: 17:52] ЭЭЭЭЭ! Алё! Не, ну ващще! В чём разница-то? Если ангажированный судья приговаривает невиновного (2-х) к таким срокам, то это не значит ничего? |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 19:22 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.12.2013 - время: 18:27) Не, ну ващще! В чём разница-то? Если ангажированный судья приговаривает невиновного (2-х) к таким срокам, то это не значит ничего? В чём разница?! А то что у нас сотни и тысячи (если не десятки тысяч!) людей получают несправедливые сроки на год, два, три, пять, семь и т.д. - это как?! А они могут вообще-то из тюрьмы и не выйти даже за год отсидки! И какой вывод делать - вообще никого и никогда сажать нельзя, ибо ЛЮБОЙ приговор с лишением свободы может быть ошибкой, повлекшей смерть невиновного?! А что до высшей меры ( а пожизненное сейчас - высшая мера) - в курсе, сколько инстанций и апелляций проходит приговор в отличие от всех прочих? Даже знаменитая комиссия по помилованию А.Приставкина, которая не скрывала, что ищет ЛЮБОЙ повод для оспаривания и пересмотра приговора по СК не находила таковых в десятках случаев, хотя встречалась-беседовала С КАЖДЫМ осуждённым? А ведь там были собраны в основном именно противники СК... Это сообщение отредактировал iich - 10-12-2013 - 20:03 |
dimychx Свободен |
10-12-2013 - 19:37 (iich @ 10.12.2013 - время: 17:36) Опять за рыбу деньги... Да, это знаменитое дело Михасевича, на котором сделал себе имя Игнатович, настоящий профи и один из лучших следователей профессионалов в СССР и Беларуси. Да, там много трагичного, хотя никаких "шести расстрелянных" нет и в помине: в 11 судебных процессах, до того как преступника разоблачили, по обвинению в совершенных им убийствах осудили 14 человек. Один из невинно осужденных был расстрелян, другой пытался кончить жизнь самоубийством, но остался в живых, третий отсидел в тюрьме 10 лет, четвертый после шестилетнего заключения совершенно ослеп и был выпущен на свободу как "не представляющий опасности". Только одно замечание - ничего, что этим реальным судебным ошибкам и ментовскому беспределу 30 лет и оно творилось ещё при Брежневе? Да, ничего страшного, что прошло 30 лет. Сейчас, дай волю, по-круче будет. Дума быстренько закон перепишет, а "независимый" суд всех болотников к вышке без обжалования. Забыли, что такое тоталитарный режим, так быстро напомнят. И будет, как у той девушки, поздно кричать "ой!" Это сообщение отредактировал dimychx - 10-12-2013 - 19:38 |
| iich Свободен |
10-12-2013 - 19:55 (dimychx @ 10.12.2013 - время: 19:37) Да, ничего страшного, что прошло 30 лет. Сейчас, дай волю, по-круче будет. Дума быстренько закон перепишет, а "независимый" суд всех болотников к вышке без обжалования. Забыли, что такое тоталитарный режим, так быстро напомнят. И будет, как у той девушки, поздно кричать "ой!" А вот с этим - соглашусь. Если будет ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля, СК могут давать за переход улицы в неположенном месте, не то что за Болотную... Только это не будет иметь никакого отношения ни к "ценности каждой человеческой жизни", ни к "судебным ошибкам", ни к "ментовскому беспределу". |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-12-2013 - 01:06 [QUOTE=iich , 10.12.2013 - время: 19:55][QUOTE=dimychx , 10.12.2013 - время: 19:37]Да, ничего страшного, Только это не будет иметь отношения к "ментовскому беспределу".[/QUOTE] Будет, будет! Шашлык из тебя будет!(С) Беспредел. в любые времена им остаётся Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 14-12-2013 - 23:23 |
| dimychx Свободен |
12-12-2013 - 02:08 Товарищ! Вы хоть с цитатами поаккуратней обращайтесь! А то лажа какая-то получается. |
tomsoyer3 Свободен |
12-12-2013 - 02:47 В развитом обществе смертная казнь не должна являться широко применяемым средством наказания и защиты общества от своих членов! |
Tuyan Женат |
12-12-2013 - 08:54 (Sea Harrier @ 09.12.2013 - время: 20:34) Навеяно соседним топиком: http://www.sxnarod.com/index.php?act=ST&f=95&t=360532#klava. Я противник смертной казни. А альтернатива уже есть-пожизненное заключение |
Sea Harrier Женат |
12-12-2013 - 18:20 (iich @ 10.12.2013 - время: 17:36) Только одно замечание - ничего, что этим реальным судебным ошибкам и ментовскому беспределу 30 лет и оно творилось ещё при Брежневе? Ничего, что сейчас ошибок меньше не стало, а беспредела явно стало больше? |
| Sea Harrier Женат |
12-12-2013 - 18:26 (Tuyan @ 12.12.2013 - время: 08:54) Я противник смертной казни. Без права на УДО надеюсь? И выйти человек может только по вновь открывшимся обстоятельствам. С соответствующими извинениями от государства как моральными так и материальными и судебным разбирательством на тему: как невиновный попал за решетку. Если так то похоже на альтернативу, а с правом на УДО... нет никак... И кстати для поборников СК вопрос тоже есть. Приговоры все готовы раздавать, а привести в исполнение кто нибудь готов свой приговор? Собственными руками? А? |
| dogfred Свободен |
12-12-2013 - 18:35 (Sea Harrier @ 12.12.2013 - время: 18:26)
Это уже преувеличение! Никто не выносит смертный приговор, даже понимая, в каком государстве живем. Это дело суда. А суд -не коммерческий, а государственный. Значит, государство найдет и исполнителей, как находило всегда. В палачи же не выбирают, а берут на работу."Ничего личного" |
| Sea Harrier Женат |
12-12-2013 - 19:03 (dogfred @ 12.12.2013 - время: 18:35) Это уже преувеличение! Никто не выносит смертный приговор, даже понимая, в каком государстве живем. Это дело суда. А суд -не коммерческий, а государственный. Значит, государство найдет и исполнителей, как находило всегда. В палачи же не выбирают, а берут на работу."Ничего личного" Хорошо, по другому скажу. Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 12-12-2013 - 19:04 |
| iich Свободен |
12-12-2013 - 22:31 (Sea Harrier @ 12.12.2013 - время: 18:20) (iich @ 10.12.2013 - время: 17:36) Только одно замечание - ничего, что этим реальным судебным ошибкам и ментовскому беспределу 30 лет и оно творилось ещё при Брежневе? Ничего, что сейчас ошибок меньше не стало, а беспредела явно стало больше? Ничего. Ибо ошибок по приговорам к высшей мере наказания последние 30 лет не обнаружено НИКЕМ, хотя постоянно кто-то пытается. |
| iich Свободен |
12-12-2013 - 22:39 (Sea Harrier @ 12.12.2013 - время: 19:03) Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор? И подписать готов и зачитаю. В отдельных случаев готов и лично привести приговор в исполнение (за свои слова отвечаю, ибо стрелять по людям на войне приходилось). Или те же Чикатило, Сливко, Михасевич, Джумагалиев, террористы, расстреливавшие в спины бегущих детей из горящей бесланской школы и проч. нелюди были рецидивистами? Не-рецидив хоть что-то хоть в малейшей степени объясняет в этих случаях? Встречный вопрос. Осуждённым к СК в Нюрнберге, вернись то время, противники СК приговоров бы не подписали? Напомню, война уже полтора года как закончилась, на планете царил мир... Это сообщение отредактировал iich - 12-12-2013 - 22:45 |
milenа Замужем |
12-12-2013 - 23:40 (iich @ 12.12.2013 - время: 22:39) (Sea Harrier @ 12.12.2013 - время: 19:03) Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор? И подписать готов и зачитаю. В отдельных случаев готов и лично привести приговор в исполнение (за свои слова отвечаю, ибо стрелять по людям на войне приходилось). А как ловко Европа повесила Саддама Хусейна! Правда руками иракцев, но смотрите: "Специально для него в Ираке была восстановлена смертная казнь, которая на какое-то время была отменена оккупационными войсками." Это что? Видимо он и, вправду, очень много знал! И Милошевичу не позволили лечиться, угробили человека, зато какой вой вокруг Тимошенко... |
tschir Свободен |
13-12-2013 - 01:14 (Sea Harrier @ 09.12.2013 - время: 15:34) Какие альтернативы наказания вы можете предложить за подобные преступления? Пожизненное заключение с ежедневной поркой. |
| tomsoyer3 Свободен |
13-12-2013 - 01:32 Практика нашего правосудия показывает, что в результате судебных и следственных ошибок было не мало случаев, когда казнили невиновных. А затем ловили и судили виновных. А тех уже не вернешь! Если бы их на пожизненное, то была Бы возможность морально и материально компенсировать людям судебную ошибку. А из могилы уже не поднять! Что делать? Не казнить! |
| iich Свободен |
13-12-2013 - 23:27 (tomsoyer3 @ 13.12.2013 - время: 01:32) Практика нашего правосудия показывает, что в результате судебных и следственных ошибок было не мало случаев, когда казнили невиновных. А затем ловили и судили виновных. А тех уже не вернешь! Если бы их на пожизненное, то была Бы возможность морально и материально компенсировать людям судебную ошибку. А из могилы уже не поднять! Что делать? Не казнить! В сто тыщ пятисотый раз повторяю - когда это было последний раз? Да сколько ж можно жить надуманными мифами?! 30 лет, со времён Брежнева - НИ ОДНОЙ СУДЕБНОЙ ОШИБКИ при назначении высшей меры! Кого поднимать из могилы? Невинно расстрелянных при незабвенном Леониде Ильиче? Уже второе поколение растёт в иных условиях - а всё вспоминают "невинно казнённых"... А давайте вспомним сколько народу, посаженных за подкинутые наркотики или после пыток признавших своё участие в грабежах и разбоях из зоны так домой и не вернулось! Давайте перестанем сажать за наркотики и разбой! Ни один невинный по этим статьям на зоне не умрёт, а?.. |
Parasit99 Женат |
13-12-2013 - 23:38 каторжные работы до конца дней, да и тюрьму стоит заменить каторгой. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-12-2013 - 07:39 (Sea Harrier @ 12.12.2013 - время: 18:26) (Tuyan @ 12.12.2013 - время: 08:54) Я противник смертной казни. Без права на УДО надеюсь? Я задавал уже этот вопрос- уклоняются |
Ник 35 Женат |
14-12-2013 - 08:59 (O'ZONE sergio tacchini @ 14.12.2013 - время: 07:39) И кстати для поборников СК вопрос тоже есть. Приговоры все готовы раздавать, а привести в исполнение кто нибудь готов свой приговор? Собственными руками? А?[/QUOTE] Я задавал уже этот вопрос- уклоняются Педофилу, террористу убившему детей , я приведу. Знаю что говорю, рука не дрогнет. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
14-12-2013 - 23:26 (Sea Harrier @ 12.12.2013 - время: 19:03) (dogfred @ 12.12.2013 - время: 18:35) Это уже преувеличение! Никто не выносит смертный приговор, даже понимая, в каком государстве живем. Это дело суда. А суд -не коммерческий, а государственный. Значит, государство найдет и исполнителей, как находило всегда. В палачи же не выбирают, а берут на работу."Ничего личного" Хорошо, по другому скажу. А заодно и исполнить |
| milenа Замужем |
15-12-2013 - 01:53 (Sea Harrier @ 12.12.2013 - время: 19:03) Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор? А в чем проблема!? Согласиться с решением суда и поставить свою подпись что согласна с ним? Или Вы подразумеваете единолично вынести приговор и подписать его? В чем проблема зачитать? Ерунду какую-то спрашиваете... А Вы готовы посидеть с тем, кого приговорили к пожизненному сутки или двое в одной камере и убедить его что смертная казнь это зло? |
k-113 Женат |
16-12-2013 - 01:53 (Sea Harrier @ 12.12.2013 - время: 19:03) Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор? Если я буду уверен, что именно это существо совершило деяния, непосредственно доказывающие, что оно не является человеком - и подпись поставлю, и спуск нажму. Если не уверен или деяния которые Я ЛИЧНО не считаю заслуживающими смерти - не поставлю. А зачитывать приговор - да посрать мне на эмоции и реакции твари. |
| dimychx Свободен |
16-12-2013 - 03:34 (k-113 @ 16.12.2013 - время: 01:53) Если я буду уверен, что именно это существо совершило деяния, непосредственно доказывающие, что оно не является человеком - и подпись поставлю, и спуск нажму. Если не уверен или деяния которые Я ЛИЧНО не считаю заслуживающими смерти - не поставлю. А зачитывать приговор - да посрать мне на эмоции и реакции твари. Беда в том, что невинного человека могут элементарно подставить, подтасовать "доказательства" и заставить признаться. И непрофессионалу трудно будет сделать объективный вывод. А когда "кипит наш разум возмущенный", то и подпись можно поставить, и приговор зачитать, да и привести его в исполнение проблем не составит. "Собаке собачья смерть!" |
| k-113 Женат |
16-12-2013 - 04:27 (dimychx @ 16.12.2013 - время: 03:34) Беда в том, что невинного человека могут элементарно подставить, подтасовать "доказательства" и заставить признаться. И непрофессионалу трудно будет сделать объективный вывод. А когда "кипит наш разум возмущенный", то и подпись можно поставить, и приговор зачитать, да и привести его в исполнение проблем не составит. "Собаке собачья смерть!" Да, такое возможно. Но бывают случаи вполне ясные, тем более сейчас, когда средства видеофиксации есть чуть ли не у каждого первого прохожего. Кипящие разумы, естественно, идут в сад, но деяния, за которые уничтожить совершившую их тварь - однозначно есть. |
| Sea Harrier Женат |
16-12-2013 - 14:57 (tschir @ 13.12.2013 - время: 01:14) (Sea Harrier @ 09.12.2013 - время: 15:34) Какие альтернативы наказания вы можете предложить за подобные преступления? Пожизненное заключение с ежедневной поркой. мазохисты тогда на пожизненое будут строем записываться:) |
ЁлыПалы Женат |
16-12-2013 - 15:16 О в тему: Ким Чен Ын родного дядю не пожалел - сделал ему полный ношейт, то бишь в расход http://portal-kultura.ru/articles/obshchiy...r-svoemu-dyade/ http://www.tvc.ru/news/show/id/25561 ООН считает это их внутренним делом, может и нам нужно зарвавшихся ворюг того?  |