Смиреный воин или удобная подстилка

Lion Heart
Отвечаю вам. Я уже выше писала как общую идею то, что Верхняя дама лепит из нижнего воина. И это выражается в том, что она обрисовывает ему поле битвы и посылает его туда и он, соответственно выполняет задание, а если не может, значит наказывается.
Например у нижнего проблемы в общении с людьми. Например на рабочем месте. Он обсуждает это с Верхней, она ему строит план действий, который должен заставить его побороть, например, стеснительность. То есть она дает задания для этого. Если он не выполняет, то может быть наказан. И так же все в том же ключе. Или наоборот, нижний склонен к заносчивости. Допустим, со своей Верхней он деликатен и предупредителен, но с остальными людьми весьма агрессивен. Его можно послать в магазин в очередь, где работает какая-нибудь хамка продавщица и он должен деликатно с ней общаться. Можно даже дать ему задание завести с ней разговор на какую-то тему. Ну и т.д. ПРоблемы ли у нижнего с родственниками или есть какие-то страхи, все это можно обыгрывать и обучать и снимать зажимы и страхи. Здесь, конечно, можно сказать, что все это несет долю опасности для психики нижнего, ведь Верхная дама не профессиональный психоаналитик, НО, тут большой плюс. Сама суть Дс-ных отношений задает другие акценты. Поэтому, когда нижний делает что-то не только ради себя, но и ради своей Госпожи - это уже воспринимается по-другому. И мне думается, что таким образом снять психологические проблемы значительно эффективней, нежели ходить к обычному психологу. Но для этого у нижнего должна быть смелость. Уверенность, что за ним Верхняя. Она ему придает смелости, она его делает воином. По типу, ни шагу назад, за нами Москва:)).
Вообщем, вариантов очень много, вплоть до довольно серьезных экспериментов. Например, если нижний очень негативно относится к ментам (а что, очень распространено), то сначала можно его заставить подходить к ним и спрашивать дорогу куда-нибудь. А можно дойти и до экстремального испытания, сделать так, чтобы забрали в ментуру и нормально это все воспринять и пережить. Если там произойдут какие-то неприятности - то они должны рассматириваться в контексте воспитания, а травмы или подобное - это же и есть издержки воинской службы. Но это уже близко к экстриму. Но я знаю людей, которые подобные эксперименты проводят САМИ над собой, чтобы воспитать самих себя. А в рамках Темы такие вещи делать - сам Бог велел.:))

И еще моя личная фишка. Если у нижнего проблемы с девушками, то я бы обязательно заставляла бы знакомиться с ними и раскручивать. То есть просто сделала бы из него мужчину-завоевателя других женщин.:))

Это сообщение отредактировал ERRA - 15-04-2006 - 18:31

Хорошо. Теперь так: в моем понимании в паре Домина-саб Домина всегда лидер. Иначе это вообще не доминирование. А лидер он потому и лидер, что учитывает желания ведомого и управляет ситуацие, использую эти желания. Лидер уделяет ведомому гораздо больше внимания, чем наоборот, и в необходимых случаях может подчинять свои желания логике развития ситуации.

Что выходит - лидер, это подстилка?!!!

Для воина его желания малосущественны. Вернее существенны в той мере, в какой помогают или мешают достижению его цели.

Замечательно сказано! Ловите плюс

Жаль, что у меня в молодости не было такой верхней

Анжел, ну не совсем. Хотя, доля этой мысли есть. Все зависит от степени этого подчинения и его осознания. Подчиняться можно тотально, а можно в определенных рамках. Вот я писала что подстилка - это тот, кто свои личные интересы и желания подавляет не столько потому, что ему это нравится делать, а столько потому, чтобы не было конфликта. То есть человек, сгибающийся не по убеждению, а просто потому, что по-другому не может.

А если цель воина - избежать конфликта, и по этой причине он сгибается и подавляет свои желания?

То он все равно остается воином. Ведь он осознает для чего он это делает и сам выбрал этот путь. Но если цель потеряется на этом фоне, то он должен быстро уметь сменить тактику. Хороший воин это тот - кто всегда действует по обстоятельствам. Можно еще сказать, что воин всегда контролирует ситуацию. Когда он поручает самого себя кому-то, то он не просто осознает это, он за сам выбор тоже несет ответственность. Вообщем, воин, это тот, кто не инфантилен или хотя бы тот, кто пытается со своей инфантильностью бороться.

Ну и к чему пришли?
Кто там у вас получается Верхний то?

Юль, меня восхищает твой талант усложнять простые вещи, путая разговор в словесных завитушках! :)

Ты использовала слова "управлять ситуацией".
Не самим собой и своим поведением, а ситуацией в целом.
А в дс все очень просто - кто реально контролирует ситуацию, тот реально и Верх.
Независимо от того, кого как называть.... :)

Один из виличайших отечественных воинов - Кутузов прославился своим увиливанием. За всю войну 12 года только одно крупное сражение (Бородинкое) и то потому, что Александр на него ножкой топать изволил.
Очевидно, в тех условиях увиливание было наиболее правильной тактикой.

П-фффф! Ну а куда денете Шаолинь всякий? Внутри полный покой и безмятежность, снаружи... терминатор отдыхает.
И вообще я придерживаюсь прямопротивоположной точки зрения на воина. ИДЕАЛЬНЫЙ воин только смотрит на мир, мир его не цепляет, он не пытается переустраивать мир под себя. Концепция человека-юлы в японских боевых искусствах.
Он не пассивен, но с миром не воюет. Когда ему нужно, он просто "обедает" как сказала AnGella.

Вы сейчас описали технику, называемую у Кастанеды "сталкинг". Кратко, просто, неполно и неглубоко. Вот чтоб поглубже и пополнее - нужно дона Карлоса читать :))))

Человеческие существа больше всего любят, когда им говорят, что им следует делать. Но еще больше человеческие существа любят сопротивляться, и не делать того, о чем им говорят.
(Кастанеда)

Юль, в начале топика я писала, что Домины бывают разные, и нравится им тоже разное. Сейчас, спустя столько постов, спор выродился в обычное сопротивление.

Юль, совершенно согласна - лично тебе ни Кастанеду, ни Крыса, ни кого другого в этом стиле читать не надо бы. И даже лучше не думать в эту сторону.
Потому что по сути своей все эти книги - для воинов.
Или тех, кто стремится ими стать.

Обычным человеческим существам они, как минимум, бесполезны.

У меня есть некоторые мысли о том, почему ты это делаешь и чего хочешь добиться, но я, естественно, не хочу делиться ими с общественностью. Интересно это тебе - продолжим разговор в другом месте, не интересно - оставим как есть, ничего страшного, разумеется, не случится.

Это сообщение отредактировал AnGella - 16-04-2006 - 22:54

- Абрам, а тебе "Битлз" нравятся?
- Да ну! Шепелявят, заикаются, в ноты не попадают!
- Где ты такое слышал?!
- А вчера Мойша по телефону пару песенок напел!

Всё! Пошёл полный оффтоп!

Большинство книг - нет.

Конечно.

А какие да?

А можно я отвечу, а?
Экклизиаст, однако! Единственный из известных мне библейских текстов для/про воинов.

Извини, во-первых, Евангелия, а во вторых, какое именно?
Их четыре только канонических.

Вообще-то Евангелия (все четыре) это книжки про то, что теперь (после Христа) все, кто бога страшатся, почитают и и слушаются имеют шанс по смерти получить сладкую плюшку в виде рая. Главное - перетерпеть, а потом будет ништяк!
И где тут про воинов?

Не читая всего выше сказанного, мыслю так:
Всегда то, чего ты добился, прикладывая определенные усилия более ценно и приятно, нежели то, для чего усилий не потребовалось. В связи с этим, даже если нижний и подстилка, то всегда полезно сыграть роль воина и без боя не сдаваться! Тем более что лично для меня нижний падающий на колени тут же по первому требованию верхней, смотрится смешно.
Мужчину надо покорить, подчинить своей воле, заставить почувствовать кто здесь на самом деле верхний. Иначе просто не интересно, имхо.

К сожалению, не могу с вами согласиться. Христианство - это, по сути своей, религия непротивления злу. Не думаю, что это путь воина...

Извини, машинально! :)

В каждой шутке есть доля шутки...

Или согласиться с тобой, или плохо знаю христианство... Других вариантов нет?
"Огласите, пжалста, весь список!"

Юль, ну ты же, прости Господи, даже слово "Евангелия" всю дорогу с ошибками пишешь (первый раз думала, случайность - нет, снова Евангилия), а утверждаешь себя единственно правильным толкователем их... :(
Извини меня, но что-то в этом есть неправильное.

И что?
Какая тут связь?

О, вот это действительно очень заманчивое занятие. Я однажды нечто подобное проворачивала. Только по-другому. Это был не тематик, который и не собирался быть ни нижним, ни Верхним. Но предлагал просто так, ну типа обычный перепихон. Я отвергла. И в конце концов довела его до той кандиции, где ему пришлось сыграть роль насильника, который управляем как марионетка моими руками. Когда он это осознал на следующий день, то столько было возмущения, что им сыграли, как куклой! Даже обиделся, а потом, через две недели сам попросился, но я отказалась, не тематик же.

Ну, конечно, по большому счет, я не знаю, насколько хорошо или плохо ты знаешь христианство. Но когда ты говоришь, что это религия о непротивлении злу, то... означает, что не знаешь. Я тоже могу сказать, что Кастанеда писал в основном об употреблении кактусов в пищу:))

Ну я и слово "непонятно" постоянно пытаюсь написать раздельно. Уже даже много раз написала. Где исправила, где нет, а потом раз и опять неправильно пишу.:)) Бывает. Читаю мало, прямо беда:))))))))))