Смиреный воин или удобная подстилка

Нет не сложно, только вот Темой я бы это не назвала...
А у Вас другое понимание, если женщина Верх и мужчина низ?...т.е. Все это похоже на сказку о Прекрасной Даме?...Он весь такой Рыцарь...в латах на коленях..она, Дама с цветком? А домининирование в комплексте с арсеналом "Трех комнат"-это из области платных Домми?...А страпон и глазки вниз, это из рыцарства?)

Так и есть. Но более всего мне нравится, чтобы эти приказания были не столько для меня, сколько для него. То есть учили бы его чему-то. По типу, как в армии рядовому дают лом, чтобы он подмел казарму. А он прапору - мол давайте я веником, так быстрей. А он ему - а мне не нужно, чтобы быстрей, мне нужно, чтобы ты задолбался.
А знаете на самом деле для чего это? В процессе вот такого муторного и бесполезного труда очень много времени, чтобы подумать о жизни. Остановиться и подумать. Так что это на первый взгляд кажется блажью и издевательством.

Играть роль - это немного другое. Это без проблем. Сыграть роль подстилки иногда тоже очень классно. Но играть роль подстилки и реально быть ею - это разные вещи.

Format C

Не поняла. Разве фетишист не может не только собирать картинки, но и по-настоящему играть с фетишами? Степень авантюризма зависит только от степени нетривиальности фетиша. Но игра все равно никак на межличностых отношениях не сказывается. Это только игра, которая началась от и закончилась до.

serpentin
Что-то вы прямо как-то пессимистично насчет смерти. Смерть для воина - только один из вариантов исхода. Просто так как этот вопрос слишком животрепещущ, поэтому на этот счет постоянно "психологический тренинг" и происходит. По типу, чтобы даже перед лицом смерти не дрогнул. Но мы тут говорим немного о другом. Хотя, разное в жизни бывает. Но когда я давала аллегорию про воина, то я не имела в виду, что нижний реально должен быть готов умереть за Госпожу. Я поэтому и привела общее представление. Воин - это тот, кто защищает интересы (свои, не свои, уже другой вопрос). Умереть он может только защищая и только поэтому должен быть к этому готов, чтобы защищать эффективно иначе страх ему помешает.
А теперь самое главное. Чтобы вообще защищать интересы, нужно сначала ИХ ИМЕТЬ! Интересно, какие будут предложения. Какие вообще могут быть интересы у Госпожи, которые она поручит нижнему защищать? Для меня это не очень интересный вариант. Мне гораздо интересней воспитать в самом нижнем эти интересы или принципы, который он сам же и будет защищать. То есть на самом деле, защищать он будет не меня, а себя! Для меня это и есть основная концепция.
А когда человек беспринципиальное бесхребетное существо, то ему просто нечего защищать. Потому что нету ничего внутри.

Tris
allena
Все зависит лишь от того, что понимать под словом "унижение". Если понимать это буквально - то это означает быть ниже. Опять приходим к тому, что Верхняя в чем-то превосходит, а нижний, соответственно унижен перед ней в той области, где она его превосходит. Тогда да, тогда он действительно постоянно унижен. А если говорить именно об ощущении стыда и некоторого шока от униженного состояния (а ведь унижение это шок по большому счету), то тогда я тоже не считаю, что это должно быть постоянным ощущение. Да вообще то и у женщины нижней его не должно быть постоянно. Оно, это состояние может использоваться как для сексуальных игр, так и для того, чтобы через шок человек чему-то научился, понял или посмотрел на ситуацию с другой стороны.

И я вообще не понимаю, почему allena видит в этом всем какую-то идею рыцарства и прекрасной дамы? Вообще не понимаю. Прекрасная дама единственное в чем превосходит рыцаря - так это в том, что у нее нет сперматоксикоза, который заставляет рыцаря преклонять перед ней колено. И только поэтому он его преклоняет. Никаких других причин у него для этого нет. А только она согласится на его ухаживания, как он ее перекинет через седло и унесет в свой мрачный замок:))) Короче, нет там никакого уважения и боготворения, только сперма бьет по мозгам. А прекрасная дама и рада. Единственное, что у нее есть - это девственность:)))

ERRA, я как раз НЕ вижу тут никакой идеи средневекового служения. Я вижу только в ситуации Верхняя\нижний исключительно удовлетворение двух потребностей: Ее-что бы ее заслуженно(незаслуженно) боготворили и пр., и его-что бы он, стоя на колянях(упрощенно, весь в девайсах) считал себя половой тряпкой, "плохим мальчиком", служкой и т.д. ...в виде компесации. Ибо мое ЛИЧНОЕ мнение, мужчина нижним быть не может и не должен. Но это тема другого топика видимо, или просто жизни. Оговорюсь, это МОЕ личное убеждение.
Я понимаю что все вышесказанное "огрублено" и упрощено. Мы не говорим о вариациях "бархатного" BDSMa.
А вообще, мне кажется Вы "прикалываетесь" ввиду отсуствия интересных топиков

:) :) :) :)

Это единственно возможный вариант исхода для любого живого существа :) :)
Или, может быть, у вас есть бессмертные знакомые?

А умереть за госпожу.... Что такого она должна сделать для воина, чтоб такое желание возникло?
Ну, с богом, например, понятно - он дал душу и бытие. За него можно.

С фюрером тоже - тот даёт бытию смысл.
С идей тоже более-менее. Она - стержень, вокруг которого невроз наворачивается.
А невроз - страшная сила! К неврозам же и любовь относится - как ни крути.

Мы приходим к смерти за любовь?

А разве С.М -игра должна обязательно сказываться на межличностных отношениях?

В том то и дело, что для меня это только первый и поверхностный слой. И вообще, создается впечатление, что большинство на этом слое как раз и останавливается. Именно поэтому много криков по поводу того, что нет настоящих Госпожей и нет настоящих сабов. Что фемдом - это все несерьезно. Конечно несерьезно, если только есть вот этот верхний слой, один налет, а под ним все совершенно иначе. И наверное, это нормально, потому что я согласна что:

Вот так вот. Согласна я с этим. НО, если в фемдоме наращиваются еще слои, кроме того внешнего, который в явном виде компенсаторный как для Верхней (которую где-то в чем-то в нормальном виде не признают), так и для нижнего (который уже задолбался все за всех решать). Так вот, если наращиваются еще слои, то могут быть разные вариации. Начиная от того, что Верхняя реально уже живет компенсацией и превращается в жестокую мигеру, а нижний при этом является как раз бесхребетником и кончая тем, что Верхняя - она просто мать и Наставница. И тогда нижний, он воин, он ее творение. НО, тогда возникает некоторый момент. Тогда просто неизбежно и обязательно расставание. Потому что, как раз в этом случае, Верхняя учит его НЕ БЫТЬ нижним. И когда он им перестает быть по жизни, тогда их отношения либо неизбежно разрываются, либо становятся совершенно иного толка. Но это так, размышления. ПРосто думается, если ты слепил из человека то, что хотел (ну более или менее на сколько это возможно), то как бы не хотелось, но нужно расставаться. Ведь так происходит всегда, когда ученик дорастает до учителя, то изменения в отношениях неизбежны. Прямо конвеер какой-то просматривается.

Алена, интересных топиков действительно не густо. Но я не прикалываюсь, я хочу отыскать и нащупать другие слои фемдома, потому что меня не устраивает то, что вы в начале описали. Хотя нет, я и этим могу довольствоваться, но..... но это то же самое, что сидеть в душном городе и знать и чувствовать, что где-то есть синее море и белоснежные горы.

Я же написала, что не идет никакой речи о смерти. Это вы стали про нее говорить. Че, придраться что ли хотите?:))

И про защиту я как раз написала, что защищать идею нужно. Не Госпожу. Я же вам именно об этом и писала. Просто Верхняя может дать эту идею. Или не может..... Смотря какая Верхняя.
Скажем так. Дело в том, что мне дали эту идею. То есть я теперь знаю, что я могу дать нижнему. А именно, дать то, что когда-то дали и до сих пор дают мне.

Вся жизнь невроз, как ни крути. И она вся проникнута идеями. Никуда не денешься.
А иначе зачем тогда жить? Скучно ведь.:))) Или вы живете только чтобы пожрать, поспать и потрахаться? А вы знаете, что в этом тоже глубокая идея?:))) Просто ее можно не осознавать.

Абсолютно любая смерть происходит за любовь. Но это уже относится к философско-религиозным топикам.

Нет, не обязана сказываться. Но топик именно об этом. Поэтому говорить о том, что не меняет межличностные отношения - значит флудить.:)

Это сообщение отредактировал ERRA - 09-04-2006 - 16:21

Вот именно. Еще раз. Речь о смерти вообще не идет. Это вы предложили. Воин - это не тот, кто умирает, это тот, кто защищает. Возможно, только собственные интересы и идеи. Смерть - как крайнее стремление защитить любой ценой, не более.

Мои апплодисменты и плюсик в репутацию! Хорошо разрулено.
Единственное что добавлю: нижний при всём своём желании и старании наставницы может не дорасти до её уровня и останется нижним навсегда.

Либо остаться таковым в благодарность. Тут есть же примеры - чёрные мазы иногда идут в нижние и, если верхний адекватен, то такие союзы бывают крепки.

Спасибо за плюсик. Но это не разрулено, это то, к чему я правда прихожу. То есть мысли у меня именно такие.
Насчет того, чтобы остаться в благодарность "в услужении", да в этом что-то есть, но, это уже будет все равно не то. Это то же самое, как скульптор сотворит изваяние и будет всю оставшуюся жизнь им любоваться и давить желание ваять дальше, потому что иначе может получиться хуже, или ему придется отвлечься от любования предыдущим творением. Ведь тогда он просто станет застывшим художником. Он умрет как художник. Вам ведь нравится, когда со смертью перекликается:)))?

Бог с вами! Просто в понимании моём, а так же в понимании моей тусовки воин тот, кто УЖЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ МЁРТВЫМ. И мысли о выживании его не волнуют. Это обеспечивает ему кристалльное видение ситуации и несравненную эффективность действий. Я просто запал на знакомое и близкое слово.

Да и вообще, такая интерпретация получила распространение во всех культурах. Вспомните Буси-До (Из двух путей воин выбирает ведущий к смерти) или отечественные афоризмы "мёртвые сраму не имут!"

Тоже понятно. Именно по этой причине я сейчас Верхний без нижней. Чёрная маза попалась...

А с разруливанием... Вы не поверите, но всё, что вы можете сейчас написать было написано до вас и гораздо лучше! (У. Эко)
Про "подумать" такая же фишка... Разноцветных стекляшек в ветке я понабросал достаточно - просто совет - поизучайте их!

Похоже, я немного догадываюсь о какой тусовке идет речь. Правда меня все так и не хватает прочитать эти труды. Понятие "воин" там действительно имеет свой оттенок. Но на самом деле, мы все уже мертвы и вечно живы одновременно.

Я же вам поэтому и написала, что такие "психологические тренинги" идут специально, потому что явление смерти - самое загадочное и пугающее. Именно поэтому для воина на ней заостряют внимание, но не для того, чтобы он умер. То есть смерть для него не есть цель. Тогда можно было бы сразу со скалы кинуться. Смысл же в том, чтобы бороться за что-то. И эффективность борьбы повышается, если смерть не страшна. Поэтому на нее такой упор. Но это только "психологический тренинг" не более.

И не сомневаюсь. Все новое - хорошо забытое старое.

Вы про че?:)))

напрасно, вполне соответствует.

это очевидно, раз я возражаю.

не обязательно.

не знаю, какой там арсенал и не понимаю, при чем тут платные.

и при чем тут страпон - тоже не понимаю. Как и вообще попытку свести Тему к наличию какой-либо атрибутике. Попробуйте еще раз сформулировать свою мысль.

Странный вопрос, Юль!
А что вообще нужно женщине от мужчины при завязывании знакомства?

Что касается "кого она хочет видеть" - наверное, зависит и от ее желаний, и от настроения, и от ситуациии. Так что вопрос несколько неправильно сформулирован, мне кажется.

Не вижу ничего похожего.

Согласна, что вопрос несколько схематичен, но все равно идея то понятна. А про настроение я уже писала. Игра игрой, претвориться можно кем угодно, но внутренняя суть все равно остается.

По описанию было очень похоже, но вам видней. А у вас есть сын? Просто у меня есть, поэтому я и сравниваю по описанию.

Как это можно учить БЫТЬ или НЕ БЫТЬ нижним? Если человек был-был нижним и перестал, так значит он просто себя позиционировал не правильно. А учитель учит ученика тому, что сам умеет. Например я,как учитель немецкого, учила детей говорить по немецки., тому что сама умею. Но то что я Верхняя ни разу не обозначает, что я буду учить нижнего ... ну например как надо пороть.

Детей у меня нет, но когда они будут я явно к ним буду не так относиться как к нижнему.
Может просто я не очень точно выразила свои мысли... Это со мной бывает иногда...

И какого нижнего ты, именно ты хотела бы видеть рядом с собой?

Почему?
Отношения "родители-дети" - это и есть д/с в первозданно-чистом виде.

Зачем, Вы и так поняли, о чем речь), а с ERRой мы тоже уже все выяснили...

Не знаю... С виду конечно похоже, но суть разная. На мой взгляд.

:))))
Вы поняли слишком буквально. Кстати, позиционирование меняется, это не такая уж и закостенелая вещь. Если у людей мировоззрение полностью меняется, то уж какое-то там позиционирование в теме - такая мелочь:)).
Учитель дейстительно учит ученика тому, что сам умеет. Но про пороть - это слишком буквально. Скорее это некое состояние души. Но можно этому и не учить. Это в некотором роде слишком философская тема. В каком-то понятии мы вообще все нижнии в тот или иной момент жизни, в том или ином явлении. Вы не путайте внешнее проявление нижности и внутреннее состояние свободы при этом и наоборот, внешнее проявление Верхности, но внутри полная зависимость.

Как правильно заметила Анжела, отношения между детьми и родителями - это действительно Дс, просто без сексуальной составляющей и все. То, что вы описали - было очень похоже на отношение к сыну. Я даже удивлена, почему вы так это восприняли. ЭТо вообще нормально, что женщина может относиться к мужчине как к сыну или как к отцу (не совсем в прямом смысле конечно), в ванили это сплошь и рядом. Кстати, обычно если преобладает равенство между супругами, то это менее устойчивая конструкция. Вообще, многие люди устроены так, чтобы сознательно или бессознательно строить иерархическую лестницу. Если они на уровне сознания хотят быть равны, а в подсознании все равно будет стремление построить иерархию, то постоянные конфликты и выяснение отношений неизбежны.

Я вот и пытаюсь определиться в этой теме:)). А вообще, к воину больше тянет:)))

Это все понятно, но вы представляете, чтобы это продолжалось до конца жизни или вообще долгое время? Я нет. Я не могу представить, чтобы женщина вот так долго пребывала в эйфории, где она вся такая значимая. Это по началу прикольно, а потом быстро надоедает. Насчет нижнего мужчины не знаю, не скажу. А вообще, мое мнение - женщина никогда не прощает мужчине слабости или его униженного состояния. Вернее, она после этого никогда не сможет к нему до конца относиться как к полноценному мужчине. Суть женщины в том, чтобы ощущать превосходство мужчины. Так сложилось за миллионы лет эволюции и этот инстинкт никакой феминизм не вытравит. Женщина вообще обладает таким свойством, как ударяться в капризность, если ей много позволять. И потом как капризный ребенок сама же от этого страдает. Вы попробуйте дать ребенку столько конфет, сколько он захочет, быстро убедитесь, что если он себя не убьет ими, то они ему все равно надоедят и возможно он вообще больше никогда в жизни их не захочет.
Отношения мужчина-женщина специально устроены так, чтобы каждый из полов был в определенном ограничении, только так достигается гармония. Женщина ограничена силой и превосходством мужчина, а мужчина ограничен повышенным сексуальным влечением к женщине. Все это и заставляет нас к друг другу стремиться и что-то делать ради друг друга и чем-то жертвовать. А вот в конструкции женщина Верх - мужчина низ - женщина ничем не ограничена. И мне это видется опасным для нее же.

Если про эвалюцию, то есть в эвалюции примеры, когда самки поедают самцов после соития. Им тоже милионы лет.

Вообще говоря- неблагодарное занятие нарушать Ваш МОНОЛОГ.

P.S.Я писала "значимость поступков" в смысле ответственности за живое существо, а не "значимость женщины"- это разные вещи.

Честно, пытаюсь понять и не понимаю, зачем с такими мыслями в Фемдом?
А на счет капризного ребенка, это вы такое только у женского пола наблюдали?

Это сообщение отредактировал Justine - 10-04-2006 - 17:14

А можно пояснения. Я не поняла о чем вы.

Мой монолог складывается только из ответов, которые сюда приходят. Если мне есть что сказать и я умею быстро набирать текст - еще не означает, что я хочу говорить монологом.

Не страшно? Ведь для воина смысл существования - битва....

*тихо улыбается* Вы не путаете Воина и драчуна?

Только если считать битву и драку одним и тем же ... :)