Взрослая социальная сеть
 vok2010 Женат |
07-07-2014 - 14:14 (Штангенциркуль @ 07.07.2014 - время: 14:03) (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 16:39) Чем больше Россия будет усиливать свое давление на Украину, тем больше буде ненависти у украинского народа. Только не к отдельно взятому россиянину, а к имперской России в целом. Да эти угрозы ваши, как бы, ниачом. У нас абсолютно нет ненависти к той "имперской России", о которой вы рассказываете. А вот к той, которая захватила Крым, которая присылает своих наёмников убивать украинцев, которая мутит воду на востоке и делает такие же попытки на юге ой какая ненависть. И, кстати, любить свою Родину, великую и необьятную-не означает быть имперцем. Эти понятия несвязанны друг с другом. |
| Воевода1974 Женат |
07-07-2014 - 14:16 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 13:55) Но Россия под эти критерии точно не подпадает. Ну а если кому-то уж невтерпёжь-пусть уезжают. Что то другого флага не видно, или больше не куда не хотят? Кто то в ЕС стремится, кто то домой в Россию, только не в том и не другом случае ни кто не думает действительно про Украину... По тому что одни кричат - мы будем дерьмо ложками хлебать и говорить что это Россия накормила, другие - мы согласны быть робами - только пустите к себе... Не понятно - где сами Украинцы спрятались - те которые действительно за свободную Украину ...??? |
| vok2010 Женат |
07-07-2014 - 14:23 (Sinnerbi @ 07.07.2014 - время: 14:12) (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 14:00) И до асоциации наших было много в ЕС. И неужели вы думаете, что сейчас все рынут на зароботки в Россию? Кто ездил, тот и будет ездить, если будет возможность. А если не будет-в Украине есть что строить, лишь бы не воровали. Куда поедут те, кто работал на российский ВПК? Эти предприятия придется закрывать, т.к. эта продукция больше нигде не нужна. Из Харькова куда ближе ехать в Россию или ЕС? У меня сестра жены поехала гастарбайтером из тогда еще украинского Крыма в Италию на заработки по липовой шенгенской визе. Отсидела 4 месяца в польской тюрьме с 3мя польскими уголовницами в одной камере. С тех пор про ЕС больше слышать не может. Рынок неквалифицированной рабочей силы в Европе переполнен еще и за счет открытых ворот для беженцев из Ливии, Египта и пр. Никто там украинцев не ждет. Строить внутри Украины на какие? Откуда деньги? Этих 1,7 млрд. кредитов не хватит ни на что. Если в Украине не будут воровать, будет за что строить. А отказаться от услуг украиского ВПК Россия в ближайшее время не сможет, так как и Украина не сможет полностью отказаться от российского газа. |
| vok2010 Женат |
07-07-2014 - 14:26 (Воевода1974 @ 07.07.2014 - время: 14:16) (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 13:55) Но Россия под эти критерии точно не подпадает. Ну а если кому-то уж невтерпёжь-пусть уезжают. Что то другого флага не видно, или больше не куда не хотят? Кто то в ЕС стремится, кто то домой в Россию, только не в том и не другом случае ни кто не думает действительно про Украину... По тому что одни кричат - мы будем дерьмо ложками хлебать и говорить что это Россия накормила, другие - мы согласны быть робами - только пустите к себе... Не понятно - где сами Украинцы спрятались - те которые действительно за свободную Украину ...??? Как раз украинцы и не прятались-их просто не хотят увидеть и услышать. |
Штангенциркуль  Женат |
07-07-2014 - 14:35 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 17:14) У нас абсолютно нет ненависти к той "имперской России", о которой вы рассказываете. А вот к той, которая захватила Крым, которая присылает своих наёмников убивать украинцев, которая мутит воду на востоке и делает такие же попытки на юге ой какая ненависть. Опять вы за свое. Вместо того что бы повторять, как мантру, "Россия захватила Крым", просто остановитесь, встаньте на место людей живущих в Крыму и Севастополе и ответьте себе на вопрос - а как бы вы поступили на их месте? Неужели вы не понимаете, как простые крымчане радуются тому, что их миновала чаша Донбасса? Ваша ненависть - слепа. Это видно по вашим словам. Вы не видите ничего, кроме того на что вам указали. Когда нибудь, вы прозреете. И, кстати, любить свою Родину, великую и необьятную-не означает быть имперцем. Эти понятия несвязанны друг с другом. Если вы считаете мою страну империей, то да, я имперец, потому что я поддерживаю свою страну. Вот, вы же сами только что сказали то что будет происходить - "Чем больше будет давить Россия, тем сплоченнее будете вы". Мы, славяне, всегда так делаем. Точно так же и мы, россияне, становимся сплоченнее, когда Запад пытается нас давить санкциями. Все просто. Подойдите к зеркалу, посмотрите в него и скажите себе - "Россия, это Украина, а Украина, это Россия". И после этого, у вас все встанет на свои места. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 07-07-2014 - 14:37 |
sapporo1959 Женат |
07-07-2014 - 14:46 А чего уезжать то вам? Давайте хором покричим слава Украине,да и Путин вас у себя оставит! Какие проблемы то? |
| vok2010 Женат |
07-07-2014 - 14:47 (Штангенциркуль @ 07.07.2014 - время: 14:35) (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 17:14) У нас абсолютно нет ненависти к той "имперской России", о которой вы рассказываете. Опять вы за свое. И, кстати, любить свою Родину, великую и необьятную-не означает быть имперцем. Эти понятия несвязанны друг с другом. Если вы считаете мою страну империей, то да, я имперец, потому что я поддерживаю свою страну. Ну, если вы поддерживаете те имперские амбиции Путина-тогда да, вы имперец. Тогда украинцам с вами не по пути. Ибо у нас разные методы достижения благосостояния. |
| haas-65 Свободен |
07-07-2014 - 14:52 Неплохая статья, почитайте. http://pravorub.net/razdely/tochka-zrenija...rossii-312.html |
| Штангенциркуль Женат |
07-07-2014 - 14:52 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 17:47) Ну, если вы поддерживаете те имперские амбиции Путина-тогда да, вы имперец. Тогда украинцам с вами не по пути. Ибо у нас разные методы достижения благосостояния. Это все что вы вынесли из того что я вам сказал? Если - "да", то мне вас жаль, я не буду больше тратить ни свое, ни ваше время. Что касается Путина. Президенты, приходят и уходят, а Россия с Украиной - соседи и им рядом жить вечно. Задумайтесь и об этом. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 07-07-2014 - 14:55 |
CBAT Свободен |
07-07-2014 - 15:00 Некорректный вопрос. Как можно потерять то, чем не обладаешь? Украина может измениться, трансформироваться, дробиться, объединяться, вступать и выходить из союзов, радикально менять политику, увеличить или сократить население. Но она никуда не "потеряется". |
Sinnerbi Свободен |
07-07-2014 - 15:03 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 14:23) Если в Украине не будут воровать, будет за что строить. А отказаться от услуг украиского ВПК Россия в ближайшее время не сможет, так как и Украина не сможет полностью отказаться от российского газа. На что будут строить? Дайте выкладки по объемам финансирования и источники этого финансирования. Ближайшее время для украинских предприятий, которые работают на РФ это 4й квартал 2015г. К этому сроку будет достигнуто 95% замещение импорта, а вот от российского газа Украина действительно не сможет отказаться в ближашем обозримом будущем. |
| sxn3157365907 Свободен |
07-07-2014 - 16:05 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 13:55) (sxn3157365907 @ 07.07.2014 - время: 13:41) vok2010! Так чему удивляться, что на Донбасе собирались митинги под российскими флагами. Люди действительно хотят "жить в богатой, самодостаточной, свободной стране". Вопрос, может это предложить Украина. Предыдущая история показывает, что нет.Но Россия под эти критерии точно не подпадает. Ну а если кому-то уж невтерпёжь-пусть уезжают.vok2010! Россия, одна из очень немногих самодостаточных стран мира. Богатая ли и свободная страна Россия? Это откуда смотреть. Богаче Украины это точно. Не припомню, чтобы российские участники дискуссии привели ссылку на мнение украинского оппозиционного средства массовой информации. Вы же регулярно приводите ссылки на российские оппозиционные СМИ. Ну может быть не Вы лично, но Рукодельник делает это постоянно. По поводу уезжать, почему эти люди должны уезжать? Они там родились. Почему как им жить, будут решать те, кого утвердили в Вашингтонском обкоме? |
cogan71 Женат |
07-07-2014 - 16:59 (dfcz81 @ 07.07.2014 - время: 11:29) Украина "потеряла" себя еще в 1991г. подписав через предателя Кравчука свою т.н. "незалежнисть". С тех пор она постоянно разворовывалась партийными олигархами и еврейской мафией,под дурацкое улюлюканье на всяких майданах. В конечном итоге она пришла к полному экономическому краху и Гражданской войне,что мы сейчас и наблюдаем. К сожалению на Украине есть те кто наблюдает её экономический рост, точнее прирост в своих кошельках. А голодранцы как были так и останутся ими. Им внушают, что в их нищете виновата Россия, и они охотно в это верят, и идут убивать своих граждан. И Крым который для Украины убыточный был всегда и мешал им жить богато, оказался очень нужен стал, точнее предлог нужен, для вражды к России. |
ЁлыПалы Женат |
07-07-2014 - 17:29 (cogan71 @ 07.07.2014 - время: 16:59) Крым который для Украины убыточный был всегда и мешал им жить богато, оказался очень нужен стал, точнее предлог нужен, для вражды к России. Там у них виллы остались в самых живописных местах ну и самый дешевый курорт для остального народонаселения... |
| vok2010 Женат |
07-07-2014 - 17:29 (Штангенциркуль @ 07.07.2014 - время: 14:52) (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 17:47) Ну, если вы поддерживаете те имперские амбиции Путина-тогда да, вы имперец. Тогда украинцам с вами не по пути. Ибо у нас разные методы достижения благосостояния. Это все что вы вынесли из того что я вам сказал? Президенты сами по себе не приходят-их выбирают. И если уйдёт Путин, действия которого поддерживает большинство россиян, вы себе выберите другого Путина. Я не верю, что у вас так резко поменяются взгляды. Хотя, если вам кто-то обьяснит, что большинство из того, что вы знаете об Украине ложь, может тогда всё и изменится. Недавно ваш президент заявил, что с Крымом он так поступил для того, чтобы там вскоре небыло натовских войск. А подумайте головой, зачем Украине вступать в НАТО, если мы бы ни от кого не ждали нападения? И до недавних пор большинство в Украине было против членства в альянсе, поскольку такой угрозы небыло. И лично я, житель Западной Украины, "бандеровец" был против такого вступления. Теперь я уже в раздумье. Кто Донбасс пугал правым сектором и бандеровцами? А их по сей день там нет-есть только вооружённые наёмники. А если в составе армии и есть жители Западной Украины то только для того, чтобы защитить територию Донбасса и их жителей от террористов. И эти жители теперь поняли кто есть кто. Так кому всё это выгодно, кто собирает в соцсетях так называемых добровольцев на Донбасс и не даёт им возможности возвратиться назад(кроме как в рефрежираторах), поскольку по контракту они должны быть до нового года? Украина и Россия соседи-от этого никуда не убежишь. Но иногда в быту хороший сосед лучше родни, а иногда хуже врага. Так кто делает из нас врагов? |
| vok2010 Женат |
07-07-2014 - 17:38 (cogan71 @ 07.07.2014 - время: 16:59) (dfcz81 @ 07.07.2014 - время: 11:29) Украина "потеряла" себя еще в 1991г. подписав через предателя Кравчука свою т.н. "незалежнисть". С тех пор она постоянно разворовывалась партийными олигархами и еврейской мафией,под дурацкое улюлюканье на всяких майданах. В конечном итоге она пришла к полному экономическому краху и Гражданской войне,что мы сейчас и наблюдаем. К сожалению на Украине есть те кто наблюдает её экономический рост, точнее прирост в своих кошельках. А голодранцы как были так и останутся ими. Мы сами знаем, кто виноват в нашей нищете и поэтому изгнали януковича и компанию. А Россия, зная все причины этих событий, всячески пыталась удержать его у власти и вконце-концов укрыла всю эту свиту воров у себя. А почему-да потому что у вас такие же самые воры . И не надо говорить о предлогах для вражды-вы сами их создаёте. |
 панда Свободна |
07-07-2014 - 17:39 А если в составе армии и есть жители Западной Украины то только для того, чтобы защитить територию Донбасса и их жителей от террористов. И эти жители теперь поняли кто есть кто. опять красиво)))) Т.е. террористы-это сами же жители..которые убивают своих соседей? Так? Или защищать жителей надо от своих жителей? Какой тут вариант подходит, следуя вашей логике, я даже и не знаю))) Президенты сами по себе не приходят-их выбирают. И если уйдёт Путин, действия которого поддерживает большинство россиян, вы себе выберите другого Путина. Я не верю, что у вас так резко поменяются взгляды. Хотя, если вам кто-то обьяснит, что большинство из того, что вы знаете об Украине ложь, может тогда всё и изменится. Не надо нас настраивать против своего президента..Это вы сначала хоть одного нормального выберите для себя.. |
| Штангенциркуль Женат |
07-07-2014 - 17:41 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 20:29) Президенты сами по себе не приходят-их выбирают. И если уйдёт Путин, действия которого поддерживает большинство россиян, вы себе выберите другого Путина. Я не верю, что у вас так резко поменяются взгляды. Хотя, если вам кто-то обьяснит, что большинство из того, что вы знаете об Украине ложь, может тогда всё и изменится. Недавно ваш президент заявил, что с Крымом он так поступил для того, чтобы там вскоре небыло натовских войск. А подумайте головой, зачем Украине вступать в НАТО, если мы бы ни от кого не ждали нападения? И до недавних пор большинство в Украине было против членства в альянсе, поскольку такой угрозы небыло. И лично я, житель Западной Украины, "бандеровец" был против такого вступления. Теперь я уже в раздумье. Кто Донбасс пугал правым сектором и бандеровцами? А их по сей день там нет-есть только вооружённые наёмники. А если в составе армии и есть жители Западной Украины то только для того, чтобы защитить територию Донбасса и их жителей от террористов. И эти жители теперь поняли кто есть кто. Так кому всё это выгодно, кто собирает в соцсетях так называемых добровольцев на Донбасс и не даёт им возможности возвратиться назад(кроме как в рефрежираторах), поскольку по контракту они должны быть до нового года? Украина и Россия соседи-от этого никуда не убежишь. Но иногда в быту хороший сосед лучше родни, а иногда хуже врага. Так кто делает из нас врагов? Вы заметили, я ни слова, ни про кого не сказал плохо, напротив, вы же говорите о каких то наемниках, террористах и врагах... По поводу НАТО - Украина, пытается вступить в НАТО, аж 2004 года. Какая такая угроза привиделась Украине в 2004-м году? Можете не отвечать - это Прибалтика вам рассказала о страшной угрозе из России... Перечитал пост вот это мне понравилось Хотя, если вам кто-то обьяснит, что большинство из того, что вы знаете об Украине ложь, может тогда всё и изменится. Зря вы думаете что я такой дебил и без чьей то помощи, не могу иметь своего мнения? Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 07-07-2014 - 17:44 |
| vok2010 Женат |
07-07-2014 - 17:54 (Штангенциркуль @ 07.07.2014 - время: 17:41) (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 20:29) Президенты сами по себе не приходят-их выбирают. И если уйдёт Путин, действия которого поддерживает большинство россиян, вы себе выберите другого Путина. Я не верю, что у вас так резко поменяются взгляды.Хотя, если вам кто-то обьяснит, что большинство из того, что вы знаете об Украине ложь, может тогда всё и изменится. Вы заметили, я ни слова, ни про кого не сказал плохо, напротив, вы же говорите о каких то наемниках, террористах и врагах... Хотя, если вам кто-то обьяснит, что большинство из того, что вы знаете об Украине ложь, может тогда всё и изменится. Зря вы думаете что я такой дебил и без чьей то помощи, не могу иметь своего мнения? То, что в 2004 говорили наверху-это одно, а то, что в действительности подавляющие большинство было против вступления в НАТО-это совсем другое. И поэтому никто не вступал в Нато и даже не пробывал делать референдума по этому поводу. И как по вашему я должен называть существ, которые с оружием в руках приехали убивать украинцев-ну никак не друзьями. |
| sxn3157365907 Свободен |
07-07-2014 - 18:01 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 17:54) И как по вашему я должен называть существ, которые с оружием в руках приехали убивать украинцев-ну никак не друзьями.vok2010! Вы имеете в виду тех, кто из Львова приехал (или львовский добровольческий батальон разошелся по домам, ввиду отсутствия финансирования со стороны олигархов) и им подобных? |
| Штангенциркуль Женат |
07-07-2014 - 18:03 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 20:54) То, что в 2004 говорили наверху-это одно, а то, что в действительности подавляющие большинство было против вступления в НАТО-это совсем другое. И поэтому никто не вступал в Нато и даже не пробывал делать референдума по этому поводу. Вы так говорите за подавляющее большинство, как будто проводили референдум. Я бы не был так решителен в оценках чаяний народа. И как по вашему я должен называть существ, которые с оружием в руках приехали убивать украинцев-ну никак не друзьями. Надеюсь вы понимаете что из-за этого человека, я не стану обвинять в испорченных отношениях России и Украины, всех армян?  |
St.Sandro Свободен |
07-07-2014 - 18:37 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 13:47) (Старый Инквизитор @ 07.07.2014 - время: 13:43) (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 13:21) Во всём мире знают как звучит "СЛАВА УКРАЇНІ". Да да....А вы, батенька, максималист, однако...Во всем мире.....Весь мир говорит "САЛА УКРАЇНІ", ибо кушать у вас нечего, а живете только на одних подачках от запада...Ну и живите себе так, если нравится.... Ну чего-чего, а кушать у нас предостаточно. В магазинах у вас и дальше будет "кушать" нормально. Только цены на это "кушать" могут не обрадовать. |
Kristian Dior Женат |
07-07-2014 - 19:00 По-моему. Путину, как и россиянам вообще не нужна была Украина. Это другое государство со своим президентом. |
| vok2010 Женат |
07-07-2014 - 20:00 (Штангенциркуль @ 07.07.2014 - время: 18:03) (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 20:54) То, что в 2004 говорили наверху-это одно, а то, что в действительности подавляющие большинство было против вступления в НАТО-это совсем другое. И поэтому никто не вступал в Нато и даже не пробывал делать референдума по этому поводу. Вы так говорите за подавляющее большинство, как будто проводили референдум. Я бы не был так решителен в оценках чаяний народа. Если уж в Западной Украине многие мои друзья были против вступления в НАТО, то что говорить о Восточной Украине. Поэтому я могу с такой уверенностью об этом рассказывать. |
| vok2010 Женат |
07-07-2014 - 20:03 (St.Sandro @ 07.07.2014 - время: 18:37) [/QUOTE] В магазинах у вас и дальше будет "кушать" нормально. Только цены на это "кушать" могут не обрадовать. На продукты я бы и вам посоветовал таких цен. |
| sapporo1959 Женат |
07-07-2014 - 20:10 А вы что уже победили? Стрелков что сидит уже,или все на танке ездит? Надо же как то определится?Путь до Европы еще долгий,так что будем смотреть! |
ОLЕG Свободен |
07-07-2014 - 20:22 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 06:33)
Как можно смирится с потерей того, чего нет.... В экономическом плане Украина - обуза для России. И политическом плане ни кто не создает иллюзий. Сегодня здесь а завтра там. Эти метания запорожских казаков (украинцев еще тогда не было) можно проследить с 1600 года. Кому только они не служили! И полякам...и туркам...и русским...и литвинам. Кому выгодно, тем в тот момент и лизали зад. |
| Штангенциркуль Женат |
07-07-2014 - 20:26 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 23:00) Если уж в Западной Украине многие мои друзья были против вступления в НАТО, то что говорить о Восточной Украине. Поэтому я могу с такой уверенностью об этом рассказывать. В этом то и проблема - вы считаете что, вы и ваши друзья - необходимый и достаточный, критерий оценки общественного мнения... |
free sex Влюблен |
07-07-2014 - 20:29 (alexalex83 @ 07.07.2014 - время: 11:55) (free sex @ 07.07.2014 - время: 07:31) (Рукодельник @ 07.07.2014 - время: 07:04) думаю , что с него спросят... С оккупацией Крыма - точка невозврата была пройдена. ))) Да россияне на него почти что молятся как и множество людей в других странах. Крым -это Россия! Ну вот здесь не звезди. У вас прорезался уже или еще нет?))) |
- Vampire - Свободен |
07-07-2014 - 21:44 (Kristian Dior @ 07.07.2014 - время: 19:00) По-моему. Путину, как и россиянам вообще не нужна была Украина. Это другое государство со своим президентом. Ну да, к ней относились как к партнерскому государству, а ежели они решили стать "экономически независимыми" от РФ и сесть на другую зависимость ну так это их право, право и выбор их властей. |
| Sinnerbi Свободен |
07-07-2014 - 22:58 (vok2010 @ 07.07.2014 - время: 20:00) Если уж в Западной Украине многие мои друзья были против вступления в НАТО, то что говорить о Восточной Украине. Поэтому я могу с такой уверенностью об этом рассказывать. Кто бы вас взял в НАТО при наличии российской ВМБ в Севастополе? И сейчас не возьмут, т.к. по уставу туда не принимают страны с территориальными спорами. Так что НАТО вам не светит пока будете называть Крым окупированной территорией. Вот использовать как какое нить Диего Гарсиа или Окинаву для американских военных баз это вполне покатит. Только тогда слова такие как незалежность и самостийность будет произносить разве что совсем уж конченый свидомый идиот. |
Пунктик Свободен |
07-07-2014 - 23:23 Украина потеряла друга - Россию, а приобрела продажную Америку и ЕС. Конечно ВВП не безразлично судьба Украины , но он не терял Украину , это Украина потеряла себя лет не 25 ещё, погрузившись в хаос. |
Goша Женат |
07-07-2014 - 23:39 (Пунктик @ 07.07.2014 - время: 23:23) Украина потеряла друга - Россию, а приобрела продажную Америку и ЕС. Вообще то это Россия растеряла всех друзей. Кто ещё остался в дружбанах у России, благодаря "мудрой политике"? Да, никто! И что-то в Европе не заметно никакого хаоса, даже в странах бывшего соцлагеря, не говоря уже о более развитых странах. |
| wykyng1 Женат |
08-07-2014 - 00:05 всем привет извините если кого-то обижу но неужели вы настолько недальновидны если честно читаю сообщения где пишут что(УКРАИНА ПОТЕРЯЛА РОССИЮ) и некоторые пишут что Украина это другое государство и зачем нам эти проблемы -ребята это высшее проявление тупости да я не спорю Украина это другое государство но если не дай бог Донбасс проиграет то на его территории станут военные базы НАТО и теперь спросите себя на какое государство они направят ракеты? да я не спорю у вас отличная армия но вражеская база на самой границе с Россией это уже слишком да можно перехватывать ракеты но когда ракета за доли секунды уже на российской территории это делать намного сложнее.а насчёт того что в Украине спорные территории и Украину не возьмут в НАТО поверьте как показывает опыт минувших лет Америка читает закон как им надо и ради такого шанса они сделают исключения как например поступили с Югославией или когда Хусейна повесили за химическое оружие которое так и не нашли - и что сделал весь мир ?да ничего а америкосы сказали ну ошиблись с кем не бывает.так что Донбасс ВОЮЕТ в основном за себя но также немалой частью и за Россию |
Аngry Свободен |
08-07-2014 - 00:12 (Goша @ 07.07.2014 - время: 23:39) (Пунктик @ 07.07.2014 - время: 23:23) Украина потеряла друга - Россию, а приобрела продажную Америку и ЕС. Вообще то это Россия растеряла всех друзей. Кто ещё остался в дружбанах у России, благодаря "мудрой политике"? Да, никто! И что-то в Европе не заметно никакого хаоса, даже в странах бывшего соцлагеря, не говоря уже о более развитых странах. Осталось для пущего кайфу повесить железный занавес, как мы любим... |
