Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
08-04-2017 - 18:22 А он нужен? Компьютерный интеллект? Может лучше оставить интеллект человеку, а компьютер поставить на подхвате, автоматизировав разные нетворческие виды деятельности? Правда, я боюсь, что современное образование выпускает в жизнь недоделанных калькуляторов, не способных, вообще, к творческой деятельности! Так что речь об интеллекте, вообще, заводить не стоит... |
Безумный Иван Свободен |
09-04-2017 - 17:15 (1NN @ 08-04-2017 - 18:22) А он нужен? Компьютерный интеллект? Может лучше оставить интеллект человеку, а компьютер поставить ИИ нужен только для одного. Понять что такое разум. Как только это будет понято, ИИ надо уничтожить. |
| 1NN Свободен |
09-04-2017 - 20:46 (Безумный Иван @ 09-04-2017 - 17:15) (1NN @ 08-04-2017 - 18:22) А он нужен? Компьютерный интеллект? Может лучше оставить интеллект человеку, а компьютер поставить ИИ нужен только для одного. Понять что такое разум. Как только это будет понято, ИИ надо уничтожить. А вы уверены, что успеете во время уничтожить ИИ? А если он опередит вас? |
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2017 - 21:27 (1NN @ 09-04-2017 - 20:46) А вы уверены, что успеете во время уничтожить ИИ? А если он опередит вас? Просто мозг, даже очень умный, не сможет сделать ничего, если к нему не подключать исполнительные элементы, которыми он смог бы управлять. |
| 1NN Свободен |
10-04-2017 - 19:46 (Безумный Иван @ 09-04-2017 - 21:27) (1NN @ 09-04-2017 - 20:46) А вы уверены, что успеете во время уничтожить ИИ? А если он опередит вас? Просто мозг, даже очень умный, не сможет сделать ничего, если к нему не подключать исполнительные элементы, которыми он смог бы управлять. Вы уже немножко опоздали! Уже созданы виды бытовой техники, способной самостоятельно подключаться к Интернету и передавать информацию хозяевам. Это не только компьютеры или телевизоры, но и холодильники, радиоприемники, системы охраны... Все это обозвали "умным домом" и рекламируют возможность заказать кофе к приходу хозяина домой! А холодильник будет самостоятельно заказывать продукты к вашему столу... |
| Безумный Иван Свободен |
10-04-2017 - 21:58 (1NN @ 10-04-2017 - 19:46) Вы уже немножко опоздали! Уже созданы виды бытовой техники, способной самостоятельно подключаться к Интернету и передавать информацию хозяевам. Ну и что страшного может сделать эта система, если она вдруг на самом деле станет умной? Закажет в дом полмагазина продуктов. Чисто что бы поржать. Включит нагреватели на полную мощность когда жарко, что бы поиздеваться над хозяином. И уж никоем образом не сможет помешать ему выключить рубильник этой системы. |
| 1NN Свободен |
11-04-2017 - 18:42 Выключить рубильник? Не поможет! Уже сейчас, выключая свой Айфон, вы не можете выключить систему слежения, встроенную в ваш девайс. Вы и дальше останетесь под наблюдением. И по приказу своего хозяина эта система сделает все, что ему нужно! И не только - поржать... |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2017 - 19:09 (1NN @ 11-04-2017 - 18:42) Выключить рубильник? Не поможет! Уже сейчас, выключая свой Айфон, вы не можете выключить систему Мы разве про айфоны говорим? Айфон тоже можно выключить вынув батарейку. И что он может сделать став умным? Только использовать те устройства, которые к нему подключены. Камера, динамик. Он даже убежать не сможет. |
| 1NN Свободен |
11-04-2017 - 19:41 (Безумный Иван @ 11-04-2017 - 19:09) (1NN @ 11-04-2017 - 18:42) Выключить рубильник? Не поможет! Уже сейчас, выключая свой Айфон, вы не можете выключить систему Мы разве про айфоны говорим? Айфон тоже можно выключить вынув батарейку. А зачем ему бежать? Он может вас взорвать по приказу! Для вас достаточно... |
| Безумный Иван Свободен |
11-04-2017 - 19:47 (1NN @ 11-04-2017 - 19:41) А зачем ему бежать? Он может вас взорвать по приказу! Для вас достаточно... Для этого кто-то должен бомбу сделать с радиоуправлением. А это уже теракт. Если кто-то сознательно делает бомбу, он ее взорвет так или иначе, имеет она радиовзрыватель или там просто кнопка. А телефон сам сделать бомбу не в состоянии. Телефон это просто кнопка. И если телефон станет умным он в состоянии только клацать этой кнопкой. Если по этой кнопке надо что-то включить, для этого нужно сознательно ЭТО подготовить. |
| 1NN Свободен |
12-04-2017 - 21:18 Что-то вас заносит... Мы говорим про УМНЫЙ компьютер! И про другие УМНЫЕ вещи. И ежели у них появится свой интерес, своя воля, свои цели... то человеку не поздоровится! Уже сейчас отключение компьютерных систем уничтожит нашу цивилизацию. А какие возможности появятся через 50 лет! А через 100!.. Человек будет в полной власти машин с рождения до смерти... |
| Безумный Иван Свободен |
12-04-2017 - 23:08 (1NN @ 12-04-2017 - 21:18) Что-то вас заносит... Мы говорим про УМНЫЙ компьютер! И про другие УМНЫЕ вещи. И ежели у них появится свой интерес, своя воля, свои цели... то человеку не поздоровится! Уже сейчас отключение Вы пока что не показали как компутер сможет уничтожить человека. Сам механизм этого. |
 Oscar.Masaru Свободна |
13-04-2017 - 11:43 (1NN @ 08-04-2017 - 17:22) А он нужен? Компьютерный интеллект? Может лучше оставить интеллект человеку, а компьютер поставить на подхвате, автоматизировав разные нетворческие виды деятельности? Правда, я боюсь, что современное образование выпускает в жизнь недоделанных калькуляторов, не способных, вообще, к творческой деятельности! Так что речь об интеллекте, вообще, заводить не стоит...Может компьютерный интеллект полезен хотя бы тем что человек увидит в кого он превращается? Поговорит молодой человек с чат-ботом и задумается о своей способности к мышлению  Как раз чтобы научить компьютер качественно быть "на подхвате" нужно делать его ближе к человеческому мышлению. А то даже "робот" раздающий талоны электронной очереди не всем понятен. Особенно когда он завис. (Безумный Иван @ 09-04-2017 - 16:15) ИИ нужен только для одного. Понять что такое разум. Как только это будет понято, ИИ надо уничтожить.А может быть человек это кем-то построенный биологический ИИ, который забыли уничтожить? (Безумный Иван @ 12-04-2017 - 22:08) Вы пока что не показали как компутер сможет уничтожить человека. Сам механизм этого.Это вопрос того насколько положение человека в обществе будет зависеть от компьютеров. Сейчас у многих из-за ошибки в базе ФМС числятся недействительными паспорта. Решается выдачей справки. А что будет в недалёком будущем? |
| 1NN Свободен |
13-04-2017 - 19:40 (Безумный Иван @ 12-04-2017 - 23:08) (1NN @ 12-04-2017 - 21:18) Что-то вас заносит... Мы говорим про УМНЫЙ компьютер! И про другие УМНЫЕ вещи. И ежели у них появится свой интерес, своя воля, свои цели... то человеку не поздоровится! Уже сейчас отключение Вы пока что не показали как компутер сможет уничтожить человека. Сам механизм этого. Ну, так включите свое воображение! Представьте, вы находитесь в полной власти Искусственного разума, который имеет возможности, о которых вы сейчас и подумать не можете... А человек существо поразительно слабое... |
| 1NN Свободен |
13-04-2017 - 20:07 (Oscar.Masaru @ 13-04-2017 - 11:43) (1NN @ 08-04-2017 - 17:22) А он нужен? Компьютерный интеллект? Может лучше оставить интеллект человеку, а компьютер поставить Может компьютерный интеллект полезен хотя бы тем что человек увидит в кого он превращается? Поговорит молодой человек с чат-ботом и задумается о своей способности к мышлению(Безумный Иван @ 09-04-2017 - 16:15 ) ИИ нужен только для одного. Понять что такое разум. Как только это будет понято, ИИ надо уничтожить. А может быть человек это кем-то построенный биологический ИИ, который забыли уничтожить? Компьютерный интеллект несомненно полезен для человеческой цивилизации... Но вот вопрос: насколько можно доверять такому разуму? И ваше замечание насчет человека в качестве "биологического ИИ, который забыли уничтожить", провоцирует продолжение - и человек уничтожил своего создателя... |
| Oscar.Masaru Свободна |
13-04-2017 - 23:09 Людям же доверяем, а они куда более непредсказуемы чем компьютеры. На компьютер хотя бы есть сисадмин, программист и кнопка перезагрузки. Улавливаю ваш намёк по поводу уничтожения создателя. Похоже, что создание "себе подобного" интеллекта требует такого уровня развития электронных технологий, что можно всё это детище держать в оперативной памяти и убеждать в том, что оно существует само по себе – так, ради эксперимента. |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2017 - 16:40 (Oscar.Masaru @ 13-04-2017 - 11:43) Это вопрос того насколько положение человека в обществе будет зависеть от компьютеров. Сейчас у многих из-за ошибки в базе ФМС числятся недействительными паспорта. Решается выдачей справки. А что будет в недалёком будущем? Ну так с появлением ИИ ничего не изменится. Уже сейчас сеть полна злодеев. А это естественный интеллект. Злодеи воруют пароли, номера кредитных карт, заражают компьютеры разной заразой, вскрывают секретную информацию, выводят из строя любое оборудование которое кто-либо доверил под управление через сеть. Интеллекта в сети полно и если там появится еще искусственный, столько зла, сколько сделает естественный интеллект, он сделать не сможет. Просто рычагов для этого нет. Даже свет выключить в моей комнате он не сможет, потому что до кнопки не дотянется. |
| 1NN Свободен |
14-04-2017 - 18:04 Ребята! Реально удивляет ваша наивность! Человеческий интеллект, даже самый злодейский, мы способны и понять, и воспринять, и, в случае чего, дать ему по мозгам! В крайнем случае, уничтожить! У компьютера же будет ЧУЖОЙ интеллект. Не то что простой обыватель, а и ученый вряд ли сможет его правильно воспринять. А уж воздействовать в нужную сторону - большой вопрос. А зла под Солнцем и сейчас в избытке. Так стоит ли добавлять новое Зло своими руками? |
| Oscar.Masaru Свободна |
16-04-2017 - 12:45 (Безумный Иван @ 14-04-2017 - 15:40) Ну так с появлением ИИ ничего не изменится. Уже сейчас сеть полна злодеев. А это естественный интеллект. Злодеи воруют пароли, номера кредитных карт, заражают компьютеры разной заразой, вскрывают секретную информацию, выводят из строя любое оборудование которое кто-либо доверил под управление через сеть. Интеллекта в сети полно и если там появится еще искусственный, столько зла, сколько сделает естественный интеллект, он сделать не сможет. Просто рычагов для этого нет. Даже свет выключить в моей комнате он не сможет, потому что до кнопки не дотянется.ИИ необязательно быть злодеем чтобы вредить. Достаточно дать ему ответственное место. А там уж ИИ придумает как ему накосячить так, чтобы у всех мозг закипел. (1NN @ 14-04-2017 - 17:04) Ребята! Реально удивляет ваша наивность! Человеческий интеллект, даже самый злодейский, мы способны и понять, и воспринять, и, в случае чего, дать ему по мозгам! В крайнем случае, уничтожить! У компьютера же будет ЧУЖОЙ интеллект. Не то что простой обыватель, а и ученый вряд ли сможет его правильно воспринять. А уж воздействовать в нужную сторону - большой вопрос. А зла под Солнцем и сейчас в избытке. Так стоит ли добавлять новое Зло своими руками?Нужен ли автопром при такой смертности от ДТП? Да, от ИИ явно будет много проблем, но сколько при этом труда он сбережёт человечеству? |
| 1NN Свободен |
16-04-2017 - 18:04 Маленькое замечание: системы искусственного интеллекта не могут МЫСЛИТЬ! Их работа может производить впечатление чего-то разумного, но это не разум. И даже не имитация! Просто человеку это может показаться разумным... |
mjo Свободен |
16-04-2017 - 18:07 (1NN @ 16-04-2017 - 18:04) Маленькое замечание: системы искусственного интеллекта не могут МЫСЛИТЬ! Их работа может производить впечатление чего-то разумного, но это не разум. И даже не имитация! Просто человеку Пока мы до конца не понимаем как мыслим, полагаю, нельзя ни утверждать, ни отрицать можно ли моделировать этот процесс технически. |
| 1NN Свободен |
17-04-2017 - 16:38 Изучение процессов мышления человека интенсивно продолжается. Особенно в последнее время. И известно уже достаточно много. И то, что мы знаем, показывает, что принципы работы компьютера радикально отличаются от принципов работы человеческого мозга. Поэтому прямое моделирование работы мозга мало поможет в изучении мышления. Хотя и может помочь в создании компьютерных систем, полезных в разных областях науки и техники... |
| Oscar.Masaru Свободна |
18-04-2017 - 21:47 Человеческий мозг способен делать вычисления? Значит компьютер уже его частично смоделировал. Осталось продолжить дальше. |
| 1NN Свободен |
20-04-2017 - 16:31 Осталось начать и кончить. А смысл? |
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2017 - 14:31 (1NN @ 20-04-2017 - 16:31) Осталось начать и кончить. А смысл? Смысл в познании мира. Только факт создания ИИ может быть доказательством самому себе и человечеству что мы наконец поняли что такое мышление. Так же как только создание живой клетки из неживых компонентов будет доказательством того, что мы наконец поняли что такое жизнь. |
| 1NN Свободен |
22-04-2017 - 17:49 (Безумный Иван @ 22-04-2017 - 14:31) Смысл в познании мира. Познание мира - оно хорошо! Оно просто великолепно! Только вопрос: почему на познание мира ума хватает, а на предотвращение опасных побочных последствий - нет? Кстати, можно ли мышление, ведущее к катастрофе - возможно, всемирной! - назвать мышлением? Может поискать другое название? |
| Безумный Иван Свободен |
22-04-2017 - 18:13 (1NN @ 22-04-2017 - 17:49) (Безумный Иван @ 22-04-2017 - 14:31) Смысл в познании мира. Познание мира - оно хорошо! Оно просто великолепно! Только вопрос: почему на Я никак не пойму. Вы спорите только ради спора или отстаиваете свою точку зрения? Если так, сформулируйте пожалуйста ее яснее, что бы разговор был предметнее. |
| 1NN Свободен |
23-04-2017 - 18:44 Моя точка зрения сформулирована в названии топика: сможет ли компьютер мыслить? Ее можно развить. Если сможет, то куда это может завести человеческую цивилизации? Не появятся ли при этом опасные побочные последствия? И нужны ли нам мыслящие машины, не уступающие - а то и превосходящие - возможностям человека? Где их можно использовать, в принципе? Сможет ли человек контролировать действия мыслящих машин? Или появятся две цивилизации: человеческая и компьютерная?... Напрягите свою фантазию и предложите свои вопросы. |
| Oscar.Masaru Свободна |
25-04-2017 - 16:35 (1NN @ 20-04-2017 - 15:31) Осталось начать и кончить. А смысл?Не-а, не стоит Уже начато. А кончать не будем – развитие бесконечно.(1NN @ 22-04-2017 - 16:49) Познание мира - оно хорошо! Оно просто великолепно! Только вопрос: почему на познание мира ума хватает, а на предотвращение опасных побочных последствий - нет? Кстати, можно ли мышление, ведущее к катастрофе - возможно, всемирной! - назвать мышлением? Может поискать другое название?Если бы обезьяна задавалась такими вопросами перед тем как взять в руки палку, то может быть мы бы до сих пор лазили по пальмам за бананами и называли свою пищеварительную деятельность мышлением. (1NN @ 23-04-2017 - 17:44) Моя точка зрения сформулирована в названии топика: сможет ли компьютер мыслить? Ее можно развить. Если сможет, то куда это может завести человеческую цивилизации? Не появятся ли при этом опасные побочные последствия? И нужны ли нам мыслящие машины, не уступающие - а то и превосходящие - возможностям человека? Где их можно использовать, в принципе? Сможет ли человек контролировать действия мыслящих машин? Или появятся две цивилизации: человеческая и компьютерная?... Напрягите свою фантазию и предложите свои вопросы.По-моему не сможет компьютер полноценно мыслить. Потому что наше мышление основано на чём-то таком фундаментальном, знание чего поставит нам уже совсем другие интересы нежели техническое развитие. Но до тех пор можно научить компьютер многому похожему на человеческое мышление. Опасные побочные последствия компьютерного мышления будут появляться постепенно, по мере его развития, так что успеем адаптироваться. Ведь придумали же светофоры, чтобы людей не сбивать. Вообще-то есть спрос на кого-то мыслящих хорошо по своей специальности и очень плохо – по размеру своей зарплаты. Так что ИИ без дела не останется. Человек уже сейчас не всегда хорошо контролирует действия компьютерных программ, но пользы всё равно получает больше. Для удовлетворения каких потребностей компьютеры потребуют себе положения самостоятельной цивилизации? |
| 1NN Свободен |
25-04-2017 - 20:32 Вот-вот, дружище. Как мыслит человек, не очень понятно. Как мыслит компьютер, более-менее понятно. Понятно, что это далеко не мышление... Хорошо бы понять: как полноценно мыслит человек? И как этого добиться? Мне кажется, у человека есть неплохой запас возможностей в области мышления. |
Victor665 Женат |
29-06-2017 - 17:16 понятие "думать" для компьютера не определено. Если речь о "решении задач поставленных человеком" то пусть себе решает )) Какие-то опасения про "умный дом" совсем странные- ведь цель Человека Разумного это создание максимально контролируемой среды обитания, в идеале среда будет полностью искусственная. То есть виртуальная )) Конечно только компьютеры смогут поддерживать виртуальную реальность, в которой человек будет жить по тем правилам которые сам себе установит. А насчет "самостоятельного критического мышления", то даже представить себе пока невозможно каким боком тут компьютер. Искусственный интеллект это нечто заведомо построенное человеком для решения человеческих задачек, и этот ИИ будет заведомо контролируемый. Чего тут опасаться- непонятно даже гипотетически. Например сбой в военных системах и прочие катаклизмы- тут точно не при чем, ибо это несовершенство именно человеческих действий. А некий Умышленный Вредительский Сбой Вопреки Программе- это что? это как вообще? Дайте хотя бы примерное определение такой "запрограммированной самостоятельности не выполнять программу" )) |
| 1NN Свободен |
29-06-2017 - 19:58 Вообще-то,дело не в "запрограммированной самостоятельности" компьютера. Дело в незапрограмированной самостоятельности. Может ли в результате накопления ошибок в программах искусственного интеллекта у компьютера возникнуть независимое от человека мышление? Известно же, что у человека такое мышление возникло в результате соответствующих мутаций... |
| Victor665 Женат |
09-07-2017 - 02:51 (1NN @ 29-06-2017 - 19:58) Может ли в результате накопления ошибок в программах искусственного интеллекта у это тогда будет естественный разум а не искусственный. Только вот у людей это массовое явление было, ибо разум стал полезен всем обезьянам )) А будут ли "выживать" массово сбоящие вредные компьютеры, это очень вряд ли )) |