Взрослая социальная сеть
 Фема Замужем |
11-09-2010 - 09:39
Но сам человек может не ставить себя при этом на первое место в семье. Вот скажите, какая ответственность у детей? Но многие ставят детей на первое место. Сам ребёнок порой себя ставит на первое место, а родители поощряют бывает, да посмеиваются.. до поры, до времени. |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
11-09-2010 - 09:58
В таком случае рассматриваем подсистему Родительские отношения. Ребёнок -родитель или Родитель - ребёнок? Не надо считать намерение принудительно расставить всех по местам именно моим карпризом. Это психологическое задание , которое было мной обнаружено в книге Петрушина. Мне кажется, оно заставляет задуматься, переоценить некоторые приоритеты, сделать полезные выводы. Что мы можем сказать о материнской любви? Материнская любовь – это безусловная самоотдача во имя жизни ребенка и его потребностей. Самоотдача до такой степени, что можно потерять саму себя. Начиная с того, как после рождения малыша ты ни о чём не можешь говорить, кроме памперсов и смесей( и становишься неинтересной своим знакомым) и заканчивая тем, что ты отказываешься от карьеры,общения с друзьями, полностью посвящая всё своё свободное время растущему ребёнку, дотягиваешь его до института, замужества( женитьбы) , далее он уходит в другую семью, ты оглядываешься.... и понимаешь, что СВОЮ жизнь ты прожила для ребёнка, а второго, другого шанса прожить заново жизнь у тебя не будет. А у ребёнка уже своя семья, никакого чувства долга или благодарности он не испытывает, общение с тобой сводит к минимуму, муж к этому времени тоже либо отдалился( так как ты всё время посвящала ребёнку, а на мужа не обращала внимания, ) либо вообще ушёл из семьи. Друзья благополучно за столько лет забыли о твоём существовании... И ты остаёшься ОДНА. |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
11-09-2010 - 10:05
Да, нам, привыкшим, что можно писать о всеобщем равенстве, так и хочется сказать, что ВСЕ одинаково важны- и папа, и мама, и малыш. Все на одном месте. Но проанализуруйте свою жизнь. В реальности так не получается.... Вот мама, которая работает во вторую смену, встаёт в 6 утра, чтоб накормить завтраком папу , который идёт на работу и дочку, которая идёт в школу. На самом деле ей можно было бы поспать - отдохнуть, но она поставила себя на последнее место в семье, потребности мужа и рёбёнка - на более высоких местах. При этом мужу -за 40 лет и дочка в старших классах, и они вполне сами в состоянии приготовить себе, но они привыкли, что мама - обслуживающий персонал, что так было и будет всегда. И после их ухода маму ждёт гора немытой посуды и отсутствие "спасибо". И для них мама - на последнем месте,куда она себя добровольно поставила. Не кидайтесь тапками, пример может казаться утрированным, но на самом деле он вполне реальный. |
||||||
Alihena Свободна |
11-09-2010 - 11:58 В самом деле актуальная тема, но скорей всего эта тема была актуальна всегда! Мое мнение, что наше поколение немного начала думать и о себе, но поколение наших родителей думали только о детях, даже иногда в ущерб себе. Но я считаю, что не правильно так фанатически относить к ребенка - потеряв саму себя. Так как лично ребенку всегда будет приятно когда кто-то из одноклассников скажет "какая у тебя красивая мама" - да он будет гордиться ей... какая у меня мама. Да и муж - будет в восторге от своей половинке (из личного опыта знаю). Милая леди Вы в самом деле правы
 Но, если вспомните наши старые - любим фильмы - как говориться = в 40 лет жизнь только начинается....или вспомнить стихи многими любимой Берггольц Ольги Фёдоровны "ОТВЕТ" А я вам говорю, что нет напрасно прожитых мной лет, ненужно пройденных путей, впустую слышанных вестей. Нет невоспринятых миров, нет мнимо розданных даров, любви напрасной тоже нет, любви обманутой, больной, её нетленно чистый свет всегда во мне, всегда со мной. И никогда не поздно снова начать всю жизнь, начать весь путь, и так, чтоб в прошлом бы - ни слова, ни стона бы не зачеркнуть. |
||||||
PamellaSM Замужем |
11-09-2010 - 12:00
Ну чисто ИМХО - это уже что-то болезненное, нельзя же так замыкаться на чем-то одном, в данном случае на ребенке. |
||||||
E-rotic Замужем |
11-09-2010 - 12:17
Но недаром же говорят "Материнская любовь -слепа" Согласна, автор описала уж совсем безрадостную картину, но если фанатично ставишь ребёнка на первое место - то вполне к такому финалу может прийти. Я не говорю о случаях, когда дело касается здоровья. Это святое. Но можно вырастить домашнего тирана. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
11-09-2010 - 13:43
Ну не дай Бог никому из родителей реально оказаться в ситуации, когда за ребёнка надо умереть... никакой детектор лжи не может спрограмировать поведение человека в экстремальной, смертельно опасной ситуации. Подумаем ещё над таким вариантом. Когда человек создаёт семью, он переносит туда модель родительской семьи, в которой он рос. Предположим, там был главным папа, вокруг него крутились все. А новоиспечённая жена в своей родительской семье видела совсем другое. Есть ли у них шанс компромиса? Смогут ли они построить свою семью , если модели семей, где они выросли, кардинально отличаются друг от друга? |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
11-09-2010 - 15:16
Трудно объяснить в двух словах. Может, это эгоизм или эгоцентризм, может, здравый смысл( если со мной что-то случится, то от этого будет плохо тем, о ком я сейчас забочусь). Как бы там ни было, я делаю много для своей семьи. Я в чём то ущемляю себя, когда ситуация этого требует( но не постоянно!) И я себя не ставлю на последнее место по важности , и каждый день я нахожу время для себя любимой, чтоб получать то, чего моя душа желает. Как говорят психологи, если ты сама себя не полюбишь - никто тебя не полюбит. Если ты будешь считать себя пустым местом -все домочадцы будут так к тебе относится. Это действует на всех уровнях отношений, даже в семье. |
||||||
 SРAWN Женат |
11-09-2010 - 15:26 Я думаю, что те, кто не ставит себя на первое место несколько лукавят. "Дай бог мне здоровья, что бы я мог поднять своих детей, что бы мой любимый человек был счастлив! Я все сделаю для этого!" Ключевое слово "я". Если бы за столом я сидел один. я бы за такой тост выпил бы! |
||||||
| PamellaSM Замужем |
11-09-2010 - 15:31
На первое место в какой системы? |
||||||
| SРAWN Женат |
11-09-2010 - 15:51
ну раз мы в топике говорим про семейную систему - значит в ней именно. Только не в отношении кто главный в доме, а в отношении внутри себя про распределение важности внутри себя. |
||||||
Elbrujo В поиске |
11-09-2010 - 15:55
Вот вот - до поры до времени. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
11-09-2010 - 15:59
А потом , когда ребёнка как бы "низвергают с пъедестала", ему, привыкшему быть центром Вселенной, очень трудно понять, почему. Тут важно правильно балансировать между двумя позициями. 1) каждый ребёнок, хоть и маленькая, но личность 2) ребёнок должен знать своё место. Любой перекос в одну из сторон чреват осложнениями в семейной жизни( моё мнение) |
||||||
TheLine Влюблена |
11-09-2010 - 16:20 Хочу отметить еще вот какой нюанс. Много говорится о том, что мамы очень много сил и внимания уделяют ребенку. Но разве мама не получает ничего взамен? Никакой энергии и сил не хватит вот так "отдавать себя", не получая отдачи. А отдача от ребенка, безусловно, есть. В младенческом возрасте - это может быть улыбка и нежность к маме. Когда ребенок постарше - отдача тоже есть, хотя и в другой форме. Поэтому в такой заботе, безусловно, есть и эгоистический аспект, и инстинкт. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
11-09-2010 - 16:27
Это смотря какой ребёнок. Чисто в эзотерическом плане, есть дети, которые "питаются " мамой не только будучи в утробе, а и вампирят потом всю жизнь. И от такого ребёнка никакой отдачи нет и быть не может
Часто муж, которого ставят на первое место, скажем так, становится нестерпимым самодуром. Я была в гостях в одной семье, где при повороте ключей в двери угасали улыбки, замолкал смех, вообще все затихали - потому что пришёл ОТЕЦ. Его не просто уважали - его боялись... для меня это было дико. |
||||||
| PamellaSM Замужем |
11-09-2010 - 16:37
Это тоже перекос  |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
11-09-2010 - 16:56
Согласна. Там было так - "Отец сказал, Отец не разрешает, попроси у Отца денег"... Почему то там не обращались по имени, жена тоже называла его Отец и слушалась беспрекословно. Сыновья тоже. А теперь представьте себе, что я должна была выйти замуж за парня из этой семьи? Который чётко знал, что в семье Мужчина на первом месте и шаг вправо, шаг влево считается побегом? |
||||||
Рыжа Замужем |
11-09-2010 - 17:20
Всё верно. Всё поняла. :) Ну при таком раскладе у меня на первом и втором и двадцать пятом месте те, кого я люблю. Но я никогда не думаю, что я на последнем. Потому что то что я ставлю их выше себя это высшая степень эгоизма. Мне от этого безумно хорошо. И собственно, все дело в отношениях. Меня тоже ставят на первые места те, кто любят меня. Говорить же о том, что ты себя поставила на последнее место самовольно, и все тобой пользуются, можно только если тебе в ответ самой никто ничего подобного не дает не делает. А если я, встав утром, хожу на цыпочках, чтобы случайным резким звуком не разбудить Любимого, или подкладываю лучший кусок дочери в тарелочку, а завтра мой Любимый нежно гладит меня во время сна, просто чтобы у меня меньше болела голова, а дочка наливает мне чай, режет в него лимончик и кладет нужное количество сахара - никакой иерархии нет. Семья это единый живой организм. Ну в моей системе ценностей, во всяком случае. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
11-09-2010 - 17:48
Да... так как ты описываешь - это просто звучит идеально. У меня у родителей так. Я живу отдельно, а они заботятся друг о друге( и обо мне, дистанционно) мама будет готовить папе что-то вкусное и свежее каждый день, а он будет тащить тяжёлые сумки с рынка, чтоб она после работы этим не занималась. Каждый делает так, чтоб другому было хорошо. И нет главных и второстепенных. |
||||||
ЗАЙКА. Замужем |
11-09-2010 - 20:34
ну холодной войны у нас нет) это не про нас)
Ну я своему ребенку пытаюсь в какой то степени донести, что он должен и отдавать, а не только брать, вот только его ответы меня очень расстраивают. Он говорит - а вы родители, это ваша обязанность)) На данный момент не чувствует он себя в долгу перед нами, увы... |
||||||
stepnoi-veter Свободен |
11-09-2010 - 20:45
А может они боятся себе в этом признаться? Боятся того что к ним прикрепят ярлычок эгоистки?!  |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
11-09-2010 - 21:52
Да я абстрактно писала вообще то...  никого из семей форумчан конкретно не имела ввиду.А не говорит - " Я не просил(а) вас меня рожать?" Это очень частый детский ответ на попытку родителей показать, что и сколько для него делается.
Ну скорее не себе признаться, а другим) Хотя часто то, как мы видим ситуацию( в данном случае распределение ролей в семье) и какой она есть на самом деле- это две большие разницы. |
||||||
Рыжа Замужем |
11-09-2010 - 22:08 Кстати, да.. Может весь мой подход мне только кажется, или мне ХОЧЕТСЯ просто чтобы все было именно так. |
||||||
*Лёлька* Свободна |
11-09-2010 - 23:36
В своё время читала Спока.Там был интересный тест про яблоко:У вас два яблока одно хорошее,другое червивое.Какое вы возьмёте себе,а какое отдадите ребёнку? Практически все матери отвечали ребёнку хорошее,плохое себе,тем самым ставя себя на последнее место.А правильный ответ таков:Плохое выкинуть.Хорошее разделить пополам. Я делю пополам.Не выше ,не ниже.На одном уровне. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
12-09-2010 - 09:53
Надеюсь, что у тебя в семье действительно так, как ты описала. Но иногда точно разобраться может только психолог. Вернёмся к понятию "долга" детей перед родителями, когда ребёнка не просто ставят на 1 место, но и дают понять о долге перед родителями. Как уже говорилось выше, ребёнок может отрицать это, а может быть и обратная , гипертрофированная ситуация
|
||||||
FreeC Свободен |
12-09-2010 - 11:10
Совсем недавно мне этот вопрос задали в реале. и правильный ответ на него сначала я потом все остальные. тока каждый эту фразу по своему понимает. если девушка ставит себя на второй план по собственным убеждениям это одно, а если под действиям обстоятельств, то это совсем другое. и не тока девушка. все. Это сообщение отредактировал FreeC - 12-09-2010 - 11:11 |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
12-09-2010 - 11:44 Давайте немного отвлечёмся от семейных ценностей и детей . В конце концов, не все тут женатые- замужние, дискриминация получается:) Возьмём просто отношения двоих - мужчины и женщины.( не отягощённых брачными обязательствами, детьми и так далее) Просто пара. Каждый из нас имеет опыт таких отношений. И вот что интересно? Равенства как такового не видно, всегда потребности, желания одного опять же ставятся ( он сам или его ставят) на первое место. Alex Odessa в одной из своих статей о психологии отношений говорит о том, что я давно уже выяснила на основе своего личного опыта
То есть ставя партнёра на первое место по важности и значимости, ты заведомо рискуешь ухудшить или разрушить вашу связь? Парадокс или закономерность? |
||||||
| E-rotic Замужем |
12-09-2010 - 12:29 Ну по поводу отношений в паре ещё великий Пушкин говорил "Чем больше женщину мы любим,тем меньше нравимся мы ей" Так что закономерность. |
||||||
| stepnoi-veter Свободен |
12-09-2010 - 19:50
Хм, а ведь и правда. Признать себя эгоисткой - дело достойное отдельного разговора  Только вот от нашего ли взгляда на ситуацию зависит мнение о человеке? Что если эта игра в "хорошую девочку" дома и "плохую" для бабушек у подъезда и прочих людей служит как простое привлечение к себе внимания Это сообщение отредактировал JeyLo - 13-09-2010 - 01:17 |
||||||
 Свободен |
12-09-2010 - 20:25
ну вот, наконец то... ключевые слова написаны... весьма жаль... мне вот почему то вспомнился гибнущий титаник... в нескольких кадрах воплощена вся мерзость человеческая... не помню уже: то ли это было в фильме, то ли приснилось... спасите моего ребёнка! мой ребёнок - продолжение моего Я! МЫ постарались вложить в него всё, что знали и умели... мы умрём счастливо, зная, что наше совместное Я продолжит жить. это запрограммировано в генах. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
12-09-2010 - 20:45 злойкот, простите, я не очень поняла насчёт ключевых слов и того, что жаль... Мы не рассматриваем в теме критические ситуации, когда речь идёт о жизни ребёнка. Это уже действительно на уровне инстинктов, что мать прикроет своим телом о пули или поднимет над головой, чтоб не утонул. Хотя даже по этому поводу существует одна психологическая задача, которую дают мужчинам. По аналогии с Титаником, в лодке осталось 1 место. Кого вы спасёте- мать,жену или ребёнка? И вроде все понимают, что мать уже стара, что жена может быть не одна в жизни, а ребёнок - это главное, но насколько же АМОРАЛЬНА эта задача... вы так не считаете? |
||||||
| Свободен |
12-09-2010 - 21:10 именно так и считаю. задача абсолютно аморальна для Современного человека. древний же человек ни на миг не задумывался бы: продолжение рода - наиглавнейшее... это, в конце-концов, выживание вида. врождённое генетически. и не важно кто доминирует - самки или самцы. поэтому и грустно( ...это я о том, какая же женщина поставит своё Я на первое место... |
||||||
| FreeC Свободен |
12-09-2010 - 22:34
А пушкин не так говорил. "Чем меньше любим, тем легче нравимся". Так примерно. 
"Мужчина сказал-Я хочу... Женщина сказала-ОН хочет...". По мойму, оба на первом месте. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
13-09-2010 - 08:55
Я поняла... Единственная и главная задача женщины- в продолжении рода и потом, сохранении и выращивании потомства.
Ну.... я думаю, многие тут достаточно давно школу закончили и не всегда дословно классиков помнят - не будем придираться к словам, ладно?
Это может быть к конкретной какой то ситуации. Постоянно отношения в паре не могут быть на равных. Ребёнка из уравнения пока исключаем вообще на время |
||||||
| Свободен |
13-09-2010 - 09:35 Раньше негласно навязывался тип поведения в семье, когда муж с ребенком были на первом месте, а жена на последнем. И это считалось нормальным. Но близкие часто это не ценят, воспринимают, как само собой разумеещеся, могут и претензии предъявлять. Сейчас женские журналы пропагандируют другое. "Самый главный человек в вашей жизни - это вы сами. Любите себя. Не экономьте на себе в угоду семье. Купите себе то, что вам хочется, порадуйте себя. Если вам хочется встретиться после работы с подругой в кафе, посидеть за чашечкой кофе, то и не отказывайтесь. А если вашему мужу и ребенку что-то не нравится, то это их проблемы " и т.д. А каждая женщина решает сама, как расставить приоритеты. |