Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
07-07-2013 - 20:15 Чувак молодец. Лоханулся, правда, знатно: надо было сначала свалить, а потом уже раскрываться. |
Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 20:21 (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:53) и по вашему подлежит осуждению? По законам Германии подлежит осуждению. А мое личное мнение, - отрицательное. Как солдата, как офицера своей державы, я его не понимаю. И в случае сдачи в плен никаких привилегий ему бы не сделал. Военнопленный ни больше и ни меньше. да, в тюрьмах, и те что прятались. И что? Конечно это выход, прикинуться своим, принять присягу, войти в доверие и потом предать. Но выход не рыцарский. в случаи штауфенберга, его дело пошло бы на благо германии. а не на его личное благо. Желать поражения своей стране это благо? То что на благо Германии решает народ Германии. А на выборах в рейхстаг народ голосовал за нацистов. (большинство) Если в России узнают что КГБ прослушивает без санкции в России тех, кого сочтет нужными, думаете в России это кого-то шокирует? россия не распространяет демократию по всему миру. Даже не знаю что и ответить. |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 20:23 (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:05) (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:43) В дипломатии есть очень много того, о чем молчат, но о чем все знают. И факт огласки этого лицом причастным, наносит ущерб именно дипломатии и внешней политике государства. причем тут дипломатия? Стоудент не Ассаж, То что сделал Стоуден навредило дипломатии США и внешней политике в целом. проснитсь.... вас обокрали.... То что про меня, оставляю без комментариев. |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 20:24 (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 19:05) Так он и действовал во имя Германии. Это Вы отождествляете державу с Путиным Он действовал вопреки воли своего народа. Народ был за Гитлера и радовался реваншу и победам. |
 Свободен |
07-07-2013 - 20:25 (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:17) (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:54) кстати, вот еще важный пунктик: в чьих интересах он действовал? думаю мы этого никогда не узнаем. мне хочется верить, что Стоудент действительно идеалист, стремящийся остановить в америке безумие нарастающего тоталитаризма. я считаю что он действовал на благо граждан сша. sergei 1980 А думаете Американцы не ляполи многово-говорили по интернету.Также много говорят всего-причем массово,что их там уже всех пересажали чтоли? а вы уверенны что без последствий? Там у них тьма всяких тоже-чтото я не видал массовых растрелов там. а че? растрелы единственный способ решения проблемы? можно просто с работы уволить. |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 20:26 (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:17) (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:54) кстати, вот еще важный пунктик: в чьих интересах он действовал? думаю мы этого никогда не узнаем. мне хочется верить, что Стоудент действительно идеалист, стремящийся остановить в америке безумие нарастающего тоталитаризма. А я считаю что действовал он из собственного тщеславия. Известности захотел, только маленько не рассчитал. |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 20:28 (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 19:41) Сноуден - идеалист, действительно верящий в ценности американской демократии. Действовал по своим убеждениям, что заслуживает уважения. Идеалисты существуют только в головах либералов и в сказках про Храброго портняшку. |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 20:30 (Victor665 @ 07.07.2013 - время: 20:14) О присяге и вовсе смешно вспоминать всем кто жил в развалившемся СССР, и особенно военным )) Вы меня уже обвиняли в измене присяге. Доказать отказались. Следовательно солгали. |
sxn271471290 Свободен |
07-07-2013 - 20:35 (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:30) (Victor665 @ 07.07.2013 - время: 20:14) О присяге и вовсе смешно вспоминать всем кто жил в развалившемся СССР, и особенно военным )) Вы меня уже обвиняли в измене присяге. Доказать отказались. Следовательно солгали. а может все-так и разъясните, почему вы вавгусте 1991 себе сипоку не сделали? |
| Свободен |
07-07-2013 - 20:36 (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:21) (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:53) и по вашему подлежит осуждению? По законам Германии подлежит осуждению. А мое личное мнение, - отрицательное. Как солдата, как офицера своей державы, я его не понимаю. И в случае сдачи в плен никаких привилегий ему бы не сделал. Военнопленный ни больше и ни меньше. германия совершала военные преступления. он выступил против. лично я его не осуждаю. И что? Конечно это выход, прикинуться своим, принять присягу, войти в доверие и потом предать. Но выход не рыцарский. не всегда можно поступить по рыцарски. Желать поражения своей стране это благо? он поражения своей стране не желал. германия потерпела поражение под руководством гитлера, которого штауфенберг хотел убить. То что на благо Германии решает народ Германии. А на выборах в рейхстаг народ голосовал за нацистов. тем не менее, гитлер на выборах не получил большинство голосов. а после того как гитлера назначили канцлером, он быстренько запретил остальные партии и усилил контроль над гражданами. не быть за НСДАП, они просто не могли. Даже не знаю что и ответить. а что, я ошибаюсь? Он действовал вопреки воли своего народа. Народ был за Гитлера и радовался реваншу и победам. народу хорошенько промывал мозги геббельс. чаще всего ложной пропагандой. народ не знал что его сыновья мерзнут на фронте? А я считаю что действовал он из собственного тщеславия. Известности захотел, только маленько не рассчитал. думаю он знал что нарушает закон. |
| ps2000 Свободен |
07-07-2013 - 20:49 (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:24) (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 19:05) Так он и действовал во имя Германии. Это Вы отождествляете державу с Путиным Он действовал вопреки воли своего народа. Народ был за Гитлера и радовался реваншу и победам. Летом 44  не смешите меня говоря про победы. Он действовал во благо Германии |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 20:51 (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:35) (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:30) (Victor665 @ 07.07.2013 - время: 20:14) О присяге и вовсе смешно вспоминать всем кто жил в развалившемся СССР, и особенно военным )) Вы меня уже обвиняли в измене присяге. Доказать отказались. Следовательно солгали. а может все-так и разъясните, почему вы вавгусте 1991 себе сипоку не сделали? Давайте про меня в отдельной теме поговорим. Найдите тему или заведите, позовите меня и я не сольюсь. |
| ps2000 Свободен |
07-07-2013 - 20:51 (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:35) а может все-так и разъясните, почему вы вавгусте 1991 себе сипоку не сделали? Бухал и по девкам шарился. Не до глупых японских штучек было |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 20:54 (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 20:36) народу хорошенько промывал мозги геббельс. чаще всего ложной пропагандой. народ не знал что его сыновья мерзнут на фронте? И он решил что может решать за народ. Извините, я выхожу из спора о Гитлере. Мы друг друга не переубедим и каждый останется при своем мнении.  |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 20:56 (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 20:51) (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:35) а может все-так и разъясните, почему вы вавгусте 1991 себе сипоку не сделали? Бухал и по девкам шарился. Не до глупых японских штучек было Я в состоянии сам за себя ответить, только тут это будет флудом. |
Лузга Свободен |
07-07-2013 - 20:57 Американский сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что дипломатическая ссора между Вашингтоном и Москвой по поводу экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена является эхом холодной войны. "Это означает, что и мы должны относиться к Путину как к агенту КГБ, который мечтает о всемирном господстве России и продолжает нас провоцировать", - заметил Маккейн. Вот так, Путин - агент КГБ. Джон Сидни Маккейн вероятно не в курсе, что ВВП полковник этой самой КГБ. Иначе его удар хватил, по всей видимости.  |
| sxn271471290 Свободен |
07-07-2013 - 21:09 (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:51) (sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:35) (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:30) Вы меня уже обвиняли в измене присяге. Доказать отказались. Следовательно солгали. а может все-так и разъясните, почему вы вавгусте 1991 себе сипоку не сделали? Давайте про меня в отдельной теме поговорим. Найдите тему или заведите, позовите меня и я не сольюсь. да дело не в вас. и я совершенно не желаю вам смерти Живите 120 лет, дай вам бог здоровья. но ваши высказывания о незыблемости присяги - совершенно явственно отдают средневековым бусибо. да и потом, присяга приносится не начальству а стране. а начальники и даже правители тоже люди, они могут ошибаться, и даже совершать преступления. А что хорошо для страны? что было хорошо для германии ,абсолютная преданость обезумевшему фашисту Гитлеоу или се же борьба с ним любыми методами? И что хорошо для США? усиление тоталитарного контроля или возврат к незыблемости конституции и востановление привлекательности как оплота демократии в ммире? вопросы для мыслящих людей, приказы для бездумных роботов..... |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 21:09 (Лузга @ 07.07.2013 - время: 20:57) Американский сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что дипломатическая ссора между Вашингтоном и Москвой по поводу экс-сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена является эхом холодной войны. "Это означает, что и мы должны относиться к Путину как к агенту КГБ, который мечтает о всемирном господстве России и продолжает нас провоцировать", - заметил Маккейн.
|
 Magda Schulz Свободна |
07-07-2013 - 21:12 Сноуден молодец. Хотя я и так знала, что спецслужбы всегда прослушивают своих и чужих граждан. Не знаю, что так все удивились. Но конечно хорошо, что так осуждают США. |
| Свободен |
07-07-2013 - 21:16 (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:54) (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 20:36) народу хорошенько промывал мозги геббельс. чаще всего ложной пропагандой. народ не знал что его сыновья мерзнут на фронте? И он решил что может решать за народ. не он один. то что ССовцы творили это мерзость. когда народ в конце войны об этом узнал он возмутился. если бы у него получилось, ему бы немцы наоборот были по сей день благодарны. |
| Безумный Иван Свободен |
07-07-2013 - 21:22 (харут - марут @ 07.07.2013 - время: 21:16) не он один. то что ССовцы творили это мерзость. когда народ в конце войны об этом узнал он возмутился. Но случилось как случилось. Иного варианта история не знает. Тут в оценке поступка важен результат. Если удался переворот - ты революционер, не удался - мятежник. |
| sxn271471290 Свободен |
07-07-2013 - 21:25 (Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 21:22) Тут в оценке поступка важен результат. Если удался переворот - ты революционер, не удался - мятежник. раскажите это Че Геваре. его война в Боливии мягко говоря не удалась.... |
King Candy Свободен |
07-07-2013 - 22:24 (Имран Кхан @ 07.07.2013 - время: 17:53) Как вы оцениваете поступок Сноудена его откровение про слежение спецлужбами США не только над американскими гражданами но и везде где это возможно? Это преступление по нашим понятиям или это честный поступок? Товарищ героически открыл миру секрет Полишинеля. Никто конечно не догадывался, что США пасет кучу народу. Подслушивает, подсматривает, поднюхивает за всеми. |
| 1NN Свободен |
07-07-2013 - 22:31 Дело в другом. Все знают, чем люди занимаются в туалете. Но если политика поймали на отправлении естественных надобностей, это, как минимум, неприятно. А ежели вас выставили еще и на всеобщее обозрение? |
| King Candy Свободен |
07-07-2013 - 22:35 (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 23:31) Все знают, чем люди занимаются в туалете. Но если политика поймали на отправлении естественных надобностей, это, как минимум, неприятно. А ежели вас выставили еще и на всеобщее обозрение? Вы считаете, что политики (люди) не писают и не какают, и в носу не ковыряют? Есть общепринятые этические нормы, того кто фоткает ссущих и срущих людей, да и просто подглядывает, как правило не одобряют. И учат этике с детства, отгоняя от двери сортира |
| 1NN Свободен |
07-07-2013 - 22:42 (Naruchniki @ 07.07.2013 - время: 22:35) Есть общепринятые этические нормы, того кто фоткает ссущих и срущих людей, да и просто подглядывает, как правило не одобряют. А если вы в сортире кого-то "замочили"? |
| sxn271471290 Свободен |
07-07-2013 - 23:04 (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 22:42) (Naruchniki @ 07.07.2013 - время: 22:35) Есть общепринятые этические нормы, того кто фоткает ссущих и срущих людей, да и просто подглядывает, как правило не одобряют. А если вы в сортире кого-то "замочили"? ну, это к солнцеликому Пу..... |
Елена Краснова Свободна |
07-07-2013 - 23:20 Не стал читать долгие рассуждения на тему Сноудена. Но мой взгляд такой: Сноуден слил информация не из-за того, что по его мнению это осквернит кого-либо, а лишь всего это был его единственный шанс на сохранение свой жизни "шкуры". Тем самым он выиграл время на тот момент, который он еще дышит и может уйти в сторону. Даже может он был завербован другими спецслужбами, а Шереметьево это его зона, где он на виду у всего мира. Стоит ему оттуда исчезнуть и вся работа для каких либо заинтересованных лиц будет на смарку. Прошу сильно меня не пинать, всего лишь мое видение событий, коли такие на самом деле вообще есть! |
| Sorques Женат |
08-07-2013 - 00:59 (Имран Кхан @ 07.07.2013 - время: 16:53) Это преступление по нашим понятиям или это честный поступок? Вы гражданин России? Если да то скажите как бы вы расценили подобные действия россиянина? Я бы однозначно предательство, так как работник сцец.служб, это не журналист и не правозащитник... |
k-113 Женат |
08-07-2013 - 01:13 Преступник или не преступник - решает господствующий класс государства, через контролируемую им систему законов и надзаконных силовых структур. Так что предмет спора отсутствует - с точки зрения американских оффи он разумеется преступник, и американский суд это однозначно подтвердит. |
| Свободен |
08-07-2013 - 01:26 (Sorques @ 08.07.2013 - время: 00:59) (Имран Кхан @ 07.07.2013 - время: 16:53) Это преступление по нашим понятиям или это честный поступок? Вы гражданин России? Если да то скажите как бы вы расценили подобные действия россиянина? Я бы однозначно предательство, так как работник сцец.служб, это не журналист и не правозащитник... а нарушение государства сша своей конститиции вы как предательство народа не расцениваете? |
| Свободен |
08-07-2013 - 01:27 вообще, если у них везде есть глаза и уши, как они могли проморгать бостонский теракт? как проморгали брейвика? |
| Sorques Женат |
08-07-2013 - 01:48 (харут - марут @ 08.07.2013 - время: 01:26) а нарушение государства сша своей конститиции вы как предательство народа не расцениваете? Работа спецслужб, всех государств мира, невозможна без подобных нарушений... |
| King Candy Свободен |
08-07-2013 - 01:54 (харут - марут @ 08.07.2013 - время: 02:27) вообще, если у них везде есть глаза и уши, как они могли проморгать бостонский теракт? как проморгали брейвика? Брейвик - одиночка, жил один как сыч на своей ферме, девушки у него е было, ни с кем не общался. Такого неинтересно прослушивать (если он молчит все время ))) Чеченцы (тем более прошедшие войну в РФ) - крайне закрытая социальная группа. Вряд ли они в открытую по телефону что-то обсуждали, их уже в роисси научили шифроваться. Ну и потом - за каждым гражданином не приставишь соглядатая. Эти люди не вызывали ни у кого подозрений (один вообще крестьянин, кому он нафиг интересен), другой не был из известных сподвижников Бин Ладена Это сообщение отредактировал Naruchniki - 08-07-2013 - 02:01 |
| King Candy Свободен |
08-07-2013 - 01:57 Тут скорее вопрос о скайпе - многие полагают, что это надежно защищенная система связи. Действительно, шифрование есть, и достаточно стойкое. Однако система принадлежит Microsoft, то есть фактически государству, поэтому ни о какой реальной конфиденциальности речи нет |