Взрослая социальная сеть
 --==--==-- Свободен |
07-09-2015 - 12:30 (PARAND @ 07.09.2015 - время: 12:28) (LeeML @ 07.09.2015 - время: 11:59) (PARAND @ 07.09.2015 - время: 11:52) Мне не важно на кого они там работают и я даже не останавливался на этом и не говорил кто от этого всего кормится?Я спрашиваю почему власть не работает???Почему только у нас простых налоги дерет а не с них? Налоги надо драть не с мигрантов, до них очередь дойдет, а с их хозяев. Именно на это нацелена борьба. Борются не со следствием, а с причиной. А акции не нужны, они не имеют веса и бессмысленны, ибо народ не понимает тонкостей. Нужно дело, оно идет, и идет уверенно, хотя, да, не так быстро как хотелось бы. Но мигрантов вне закона становится меньше, вот и все. Это и есть результат работы. Уж очень все коррумпировано и поэтому идет медленно!Правительство только говорит о борьбе с коррупцией ,но само ничего не делает.. Правительство ничего не делало в 90-х. Так что есть с чем сравнивать |
Macek Свободен |
07-09-2015 - 12:44 Если человек не хотел воевать он самостел делал в ногу или в руку и в госпиталь и домой.Если человек не захочет работать он сделает себя инвалидом и будет получать деньги от государства и бесплатный проезд. |
St.Sandro Свободен |
07-09-2015 - 13:13 (Масек @ 07.09.2015 - время: 12:44) Если человек не хотел воевать он самостел делал в ногу или в руку и в госпиталь и домой.Если человек не захочет работать он сделает себя инвалидом и будет получать деньги от государства и бесплатный проезд. В нашей стране проще сразу самострел в голову сделать)) У нас не такие пособия, как в Европе, чтобы можно было получать их и более-менее комфортно жить (жить можно, наверное, но некомфортно) |
| Macek Свободен |
07-09-2015 - 13:24 Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй! |
Sovieticus Свободен |
07-09-2015 - 13:48 (Масек @ 07.09.2015 - время: 13:24) Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй! Гладко было на бумаге, да забыли про овраги! А куда идти бывшему рабочему закрытого градообразующего предприятия? В его городе просто нет работы, а уезжать куда-то с семьей страшновато будет. |
Mamont Свободен |
07-09-2015 - 14:17 (Sovieticus @ 07.09.2015 - время: 13:48) (Масек @ 07.09.2015 - время: 13:24) Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй! Гладко было на бумаге, да забыли про овраги! Вахтой работать можно....... |
| Macek Свободен |
07-09-2015 - 14:22 (Sovieticus @ 07.09.2015 - время: 13:48) (Масек @ 07.09.2015 - время: 13:24) Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй! Гладко было на бумаге, да забыли про овраги! Сколько лет этому рабочему? |
PARAND Женат |
07-09-2015 - 15:26 (LeeML @ 07.09.2015 - время: 12:30) (PARAND @ 07.09.2015 - время: 12:28) (LeeML @ 07.09.2015 - время: 11:59) Налоги надо драть не с мигрантов, до них очередь дойдет, а с их хозяев. Именно на это нацелена борьба. Борются не со следствием, а с причиной. А акции не нужны, они не имеют веса и бессмысленны, ибо народ не понимает тонкостей. Нужно дело, оно идет, и идет уверенно, хотя, да, не так быстро как хотелось бы. Но мигрантов вне закона становится меньше, вот и все. Это и есть результат работы. Уж очень все коррумпировано и поэтому идет медленно!Правительство только говорит о борьбе с коррупцией ,но само ничего не делает.. Правительство ничего не делало в 90-х. Так что есть с чем сравнивать А вы назовите хоть один громкий процесс где какого то высокого начальника наказали? Сколько говорили о Лужкове о его дружбе с директором Черкизона у которого там все было не чисто ,ну и что?А последнее дело С Васильевой и ее шефом?Вся страна смеется! |
| PARAND Женат |
07-09-2015 - 15:29 (Sovieticus @ 07.09.2015 - время: 13:48) (Масек @ 07.09.2015 - время: 13:24) Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй! Гладко было на бумаге, да забыли про овраги! А Хакамада в 90-х годах говорила шахтерам когда закрылись их шахты.Идите мол в бизнес ,собирайте ягоды и грибы в тайге и продавайте !Ха глупая бабенка она что по себе судит сравнивая мужественную профессию шахтера... |
 Jguana Влюблена |
07-09-2015 - 15:45 Пусть государство сначала возьмет на себя обязанность трудоустроить граждан, а потом уже будет карать. Даже молодые педагоги не могут найти работу по специальности, у нас в ВУЗе сокращение за сокращением. Вот если такой закон примут, а меня вдруг сократят, хрен я буду им ишачить на общественных работах. Уроды! |
Sorques Женат |
07-09-2015 - 16:14 (PARAND @ 07.09.2015 - время: 10:46) Ну это вы лично не взяли ничего бесплатного ,а я много чего получил!Два раза ездил в санаторий у нас в стране и два раза по социальной части ездил лечится за рубеж!Ну и квартира бесплатная учеба в вузе бесплатная хватит? Внимательно читайте посты, на которые отвечаете...там стоит цифра 25 лет и ответ был в контексте сабжа темы... |
| Sorques Женат |
07-09-2015 - 16:17 (Mamont @ 07.09.2015 - время: 11:43) А при нынешнем капитализме количество различных чиновников не кажется излишним? Значительно больше стало..речь не об этом..при смене системы, происходить реорганизация и многие становятся лишними..У тебя не возникают вопросы, почему в 20-х, многие люди с хорошим образованием оказались на улице и работали не по специальности? |
| PARAND Женат |
07-09-2015 - 16:39 (Sorques @ 07.09.2015 - время: 16:14) (PARAND @ 07.09.2015 - время: 10:46) Ну это вы лично не взяли ничего бесплатного ,а я много чего получил!Два раза ездил в санаторий у нас в стране и два раза по социальной части ездил лечится за рубеж!Ну и квартира бесплатная учеба в вузе бесплатная хватит? Внимательно читайте посты, на которые отвечаете...там стоит цифра 25 лет и ответ был в контексте сабжа темы... Ну в начале девяностых я с женой ездил по социальным льготам и профсоюзным в Кисловодск!Асам и в Чехию...Cейчас когда наше предприятие стало частным всем показывают фигу ... |
darsie Свободен |
07-09-2015 - 18:18 (Масек @ 07.09.2015 - время: 13:24) Зачем такая крайность?Не дождутся!Можно трудовую пристроить по знакомству или за деньги.Но не каждый может позволить себе стать инвалидом или лжеработником.Нет на что жить иди работай или воруй! вот именно... ответственность ведь за полгода тунеядства ? кто помешает прийти к знакомому кадровику,за полчаса написать пакет бумаг- типа заявление на работу на невостребованную малоплачиваемую должность, следующим днем-увольнение по собственному желанию..,расписаться за суточную зарплату плюс приплатить 2-3 сотни за труды, поставить в трудовую две печати ... и гуляй еще полгода... кто будет ловить тунеядца-опять затраханные-замученные учасковые ? или сократив сотню тысяч ментов, МВД тут же создаст супер-пупер навороченную полицию по ловле бездельников?хотя..не удивлюсь- это же сотни должностей начальников и замов, секретарш и пресс-шлюх,аналитиков и тыловиков... кстати-пример без всякого криминала... у нас на сажевом заводе люди устраиваются на работу, типа грузчик или охранник- завод очень автоматизирован-рабочие руки чисто на подсобке нужны,трудятся до обеда и обезумев от грязи и ядовитой пыли в обед увольняются по чистому, никому ничего и доплачивать не надо... текучка бешенная... |
Jguana Влюблена |
07-09-2015 - 22:07 (darsie @ 07.09.2015 - время: 18:18) вот именно... Профессиональные безработные может и выкрутится, но этот закон опустит рабочих в нищету. Какой работодатель будет платить зарплату выше минимальной? А зачем, если вы так будете работать или вас посадят. Пусть сперва работодателями займутся, а лучше с себя начнут. У сами то не за 10 тыс. в месяц. Сидят дурью маются, брюхо себе отращивают и не знают чем бы еще народ прижать, а обычный люд должен горбатится за копейки и налоги для них платить. Давай уж сразу паспорта отберем и привет крепостное право! |
| Macek Свободен |
07-09-2015 - 22:09 Будут пробивать по пенсионному фонду!Если за него предприятие не платит ,значит не работает и привлекут через МВД. |
| St.Sandro Свободен |
07-09-2015 - 22:14 (Jguana @ 07.09.2015 - время: 22:07) Какой работодатель будет платить зарплату выше минимальной? А зачем, если вы так будете работать или вас посадят. Тот, который захочет, чтобы на него работали нормальные сотрудники. Рынок труда - это тоже рынок, и на нем действуют рыночные законы. Я слышал про организацию, которая года 4 назад искала сисадмина на з/п где-то 14 тыс., при том, что студенты-выпускники этой специальности получали от 18-ти. Два года назад они все еще искали сисадмина.... Год назад - тоже еще не нашли... Сейчас не знаю, может озарение пришло, что они убытков от отсутствия админа несут больше, чем его з/п. |
| Jguana Влюблена |
07-09-2015 - 22:27 (St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 22:14) Тот, который захочет, чтобы на него работали нормальные сотрудники. Рынок труда - это тоже рынок, и на нем действуют рыночные законы. Вот вы говорите об одном, а пример привели совершенно обратный. И он куда лучше характеризует работодателя, чем все рассуждения о "достойной зарплате для достойных работников". |
| Sorques Женат |
07-09-2015 - 22:49 (PARAND @ 07.09.2015 - время: 16:39) Ну в начале девяностых я с женой ездил по социальным льготам и профсоюзным в Кисловодск!Асам и в Чехию... Вы видимо не читали сабж и тему...Речь о том, что при капитализме далеко не все пользуются социалкой и государство не гарантирует трудоустройство, а в этом случае карать за какое то там мифическое тунеядство, весьма не логично... Cейчас когда наше предприятие стало частным всем показывают фигу ... Вы все время жалуетесь на работу..Не пробовали ее сменить? Вы вроде профессиональный строитель и в Москве живете, я ни от кого таких жалоб на низкие доходы не слышал в этой отрасли и в Москве... |
St.Sandro Свободен |
07-09-2015 - 23:29 (Jguana @ 07.09.2015 - время: 22:27) (St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 22:14) Тот, который захочет, чтобы на него работали нормальные сотрудники. Рынок труда - это тоже рынок, и на нем действуют рыночные законы. Вот вы говорите об одном, а пример привели совершенно обратный. И он куда лучше характеризует работодателя, чем все рассуждения о "достойной зарплате для достойных работников". Почему обратный? Как раз по вашим словам "руководитель платит минималку", в данном случае не минималку, конечно, но мало. Платишь мало, меньше, чем зп по региону - фиг к тебе кто пойдет работать, пока не одумаешься. |
| Jguana Влюблена |
07-09-2015 - 23:38 (St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 23:29) Почему обратный? Как раз по вашим словам "руководитель платит минималку", в данном случае не минималку, конечно, но мало. Платишь мало, меньше, чем зп по региону - фиг к тебе кто пойдет работать, пока не одумаешься. Такая ситуация имеет место быть в настоящее время. А в условиях, когда работодатели будут иметь карт-бланш в виде уголовной ответственности за "отказ от работы за 14 тыс.", ...она сохранится? |
| sxn3378428710 Свободен |
07-09-2015 - 23:41 Тунеядства не существует! Существуют жизненные ситуации когда человек впадает в дипрессию, это может быть и не удачная любовь, и потеря близкого человека, и много чего еще, из за чего человек теряет смысл в жизни. Таким людям нужна профессиональная психологическая помощ, а не угрозы в виде тюрьмы, это им только причинит дополнительные страдания. P/S Садизм — в широком смысле — особый вид извращения, склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других. |
| St.Sandro Свободен |
07-09-2015 - 23:42 (Jguana @ 07.09.2015 - время: 23:38) (St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 23:29) Почему обратный? Как раз по вашим словам "руководитель платит минималку", в данном случае не минималку, конечно, но мало. Платишь мало, меньше, чем зп по региону - фиг к тебе кто пойдет работать, пока не одумаешься. Такая ситуация имеет место быть в настоящее время. А в условиях, когда работодатели будут иметь карт-бланш в виде уголовной ответственности за "отказ от работы за 14 тыс.", ...она сохранится? Вы думаете будет иметь место сговор? Ну, если конкретно по админам, то они на многих предприятиях нужны, вряд ли такое количество сможет договориться. Кроме того, это все равно выйдет себе дороже, на крайний случай есть возможность уехать. Таким образом, рабочий при своих все равно останется, а вот организация может потерять ценного работника (может даже ключевого работника). К тому же, самому работнику никто не мешает открыть ИП и обслуживать организации, таким образом он уже не будет "тунеядцем". |
| Macek Свободен |
08-09-2015 - 00:02 Сейчас выгодно предприятию заключить договор о сотрудничестве с Ип чем на работу принять работника по трудовому соглашению и платить за него во все фонды. |
St.Sandro Свободен |
08-09-2015 - 00:28 (Масек @ 08.09.2015 - время: 00:02) Сейчас выгодно предприятию заключить договор о сотрудничестве с Ип чем на работу принять работника по трудовому соглашению и платить за него во все фонды. Но это не так выгодно работнику (хотя, от суммы зависит, конечно) |
| Macek Свободен |
08-09-2015 - 00:42 (St.Sandro @ 08.09.2015 - время: 00:28) (Масек @ 08.09.2015 - время: 00:02) Сейчас выгодно предприятию заключить договор о сотрудничестве с Ип чем на работу принять работника по трудовому соглашению и платить за него во все фонды. Но это не так выгодно работнику (хотя, от суммы зависит, конечно) Так зато выгодно предприятию работодателю меньше ответственности а предприниматель пусть сам за себя налоги платит и можно дельту пополам разделить будет выгодно обоим сторонам.Только не государству. Поэтому хочешь работу получить оформи предпринимательство и работай по договору о сотрудничестве или субподряда.Не хочешь иди ищи другую.Зато не раб а предприниматель. |
| St.Sandro Свободен |
08-09-2015 - 01:12 (Масек @ 08.09.2015 - время: 00:42) Так зато выгодно предприятию работодателю меньше ответственности а предприниматель пусть сам за себя налоги платит и можно дельту пополам разделить будет выгодно обоим сторонам.Только не государству. Главное в подсчетах не ошибитесь, т.к., если вы ИП, то отпуск свой сами оплачиваете, а не за счет работодателя. И больничные (первые 2 дня, а на большее сейчас уже редко дают). |
Sister of Night Свободна |
08-09-2015 - 08:32 (Sorques @ 07.09.2015 - время: 03:13) ...если государство не гарантирует трудоустройства по специальности, то не может карать за отсутствие работы...так же как если нет светофора и зебры, то смешно требовать от пешеходов, что бы они соблюдали правила уличного движения... Наше государство гарантирует (и даже обязывает) трудоустройство по специальности - первые 2 года после обучения за счет госбюджета. Но спрос на некоторые профессии может падать, а может быть переизбыток людей в профессии (например, юристов в 4 раза, бухгалтеров - в 2 раза и т.п.) И этот переизбыток создает не государство, а сами люди. Ты многими социальными благами пользуешься? Я не могу вспомнить, что я бесплатно взял от государства за 25 лет. Я живу в городе, а не в лесу, пользуюсь правами гражданина и претендую на их защиту. Это главное. |
PARAND Женат |
08-09-2015 - 10:02 (Sorques @ 07.09.2015 - время: 22:49) (PARAND @ 07.09.2015 - время: 16:39) Ну в начале девяностых я с женой ездил по социальным льготам и профсоюзным в Кисловодск!Асам и в Чехию... Вы видимо не читали сабж и тему...Речь о том, что при капитализме далеко не все пользуются социалкой и государство не гарантирует трудоустройство, а в этом случае карать за какое то там мифическое тунеядство, весьма не логично... Cейчас когда наше предприятие стало частным всем показывают фигу ... Вы все время жалуетесь на работу..Не пробовали ее сменить? Вы вроде профессиональный строитель и в Москве живете, я ни от кого таких жалоб на низкие доходы не слышал в этой отрасли и в Москве... По первому вопросу я вас понял! А вот по второму не согласен!А почему я должен сменить работу?Меня учило государство на эту профессию и в ней я профессионал с закрытыми глазами все знаю...Да и строительная профессия инженера всегда нужна да и само строительство не убыточно вон какие квартиры дорогие и если бы они не пользовались спросом цены бы резко упали!Дело в другом что свои хозяева сверхдоходами не хотят делится со своим рабочим персоналом!Основной доход прикарманивают и отправляют в банки за рубеж....Не зря вчера на форуме здравохранения президенту жаловались рядовые сотрудники говоря что у главрача оклад 900т рублей,а у медсестры 20т рублей!Такой вилки нет ни в одной нормальной стране!Должен быть закон который бы не позволял переходить через такие рамки!Об этом кстати и соглашался президент! А по поводу ухода на другую работу?А кому я там нужен где я профан?Где не нужна моя профессия?Это если сравнить токарю перестали платить на заводе и он ушел на другую работу водить поезда?Ну какой он машинист....А переучиваться мне уже поздно не те года! И еще сейчас наоборот инженеры нужны их мало об этом везде говориться,но на самом деле им не платят и пинают везде!А вот юристы и экономисты в почете они у нас пока не бедные.... Это сообщение отредактировал PARAND - 08-09-2015 - 10:03 |
| darsie Свободен |
08-09-2015 - 10:18 как все умно и правильно... а вот на вышеуказанном сажевом заводе главбух заявила на просьбы увеличить зарплаты: -если русаки не хотят работать в адских условиях за маленькую зарплату-наберем китайцев... Самое интересное-она давным давно сама ходит под статьей за финансовые проделки, но дело стоит как нераскрытое , потому что она на рабочем месте тупо уклоняется от получения повестки в УВД , а без допроса принять по ней решение следователь не может... таких способов как вручить повестку по месту жительства ,принудительно задержать и доставить на допрос на выходе из конторы или квартиры, дать машину в розыск с доставлением куда следует-бравые полицейские наверное не знают... А вот любого из нас, как мне кажется, за тунеядство повяжут за милую душу прямо в собственной квартире, при нужде и дверь вышибут... |
| Sister of Night Свободна |
08-09-2015 - 10:21 (darsie @ 08.09.2015 - время: 09:18) как все умно и правильно... О трудовых инспекциях не слыхали? |
| Sorques Женат |
08-09-2015 - 13:44 (PARAND @ 08.09.2015 - время: 10:02) А почему я должен сменить работу?Меня учило государство на эту профессию и в ней я профессионал с закрытыми глазами все знаю... Я писал не о профессии, а о месте работы, то есть компании, но мне вас поучать или что рекомендовать, как то не здорово, я ваших резонов не знаю, поэтому давайте оставим эту тему... |
| Sorques Женат |
08-09-2015 - 13:45 (Sister of Night @ 08.09.2015 - время: 08:32) Наше государство гарантирует (и даже обязывает) трудоустройство по специальности - первые 2 года после обучения за счет госбюджета. Как в СССР... |
PARAND Женат |
08-09-2015 - 16:29 (Sorques @ 08.09.2015 - время: 13:44) (PARAND @ 08.09.2015 - время: 10:02) А почему я должен сменить работу?Меня учило государство на эту профессию и в ней я профессионал с закрытыми глазами все знаю... Я писал не о профессии, а о месте работы, то есть компании, но мне вас поучать или что рекомендовать, как то не здорово, я ваших резонов не знаю, поэтому давайте оставим эту тему... Приятно с умным и нормальным человеком общаться .... Это сообщение отредактировал PARAND - 08-09-2015 - 16:29 |
Фигасе Свободен |
08-09-2015 - 17:26 (Sorques @ 07.09.2015 - время: 04:02) (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 21:44) В 90-е профессоры сигаретами торговали. После смены политических и экономических систем, это нормальное явление... Ну да, самое страшное, как раз эти самые перемены, т.е. отсутствие стабильности. А их за последнее время уж слишком много... (Sorques @ 08.09.2015 - время: 13:45) Как в СССР... Точнее, как в УК СССР ст. три ноль девять  Вот только, в СССР социалка была, так сказать хозяева заботились о стаде, а при нынешнем положении вещей - только потребляют. Это сообщение отредактировал Фигасе - 08-09-2015 - 17:31 |