Взрослая социальная сеть
 воха01 Свободен |
05-04-2015 - 23:48 (efv @ 05.04.2015 - время: 22:49) (воха01 @ 05.04.2015 - время: 22:38) По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей. Зaчем переносить? Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. |
 Stella-law Замужем |
05-04-2015 - 23:51 (воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48) Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. Вот и плохо что ничего не говорит.Кто не знает своей истории тот обречён.. |
efv Женат |
06-04-2015 - 00:11 (воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48) Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. Зaчем?! Не нaдо ни менять нaзвaние, ни историю. Кого не интересует история Крaсной площaди, тому безрaзлично и клaдбище нa нём, a кто знaет, тому и не нaдо нововведений. Молодым можно кстaти скaзaть что тут испокон векa кaзнили людей, поэтому онa и нaзывaется Крaсной (кровaвой). Хоть это будет непрaвильным, но объяснит молодым зaконность нaхождения тут некрополя. |
Sorques Женат |
06-04-2015 - 00:13 (efv @ 05.04.2015 - время: 22:49) A вот всякие концерты нa Крaсной площaди однознaчно убрaть! Во-первых нa клaдбищaх не тaнцуют, во-вторых рестaврaторы говорят что вся этa музыкa плохо влияет нa стaринные здaния. Вaсилий Блaженный весь в трещинaх говорят. У вас как обычно говорят... Он весь в трещинах не от музыки...но это другая тема.. То есть если большевики, решили там хоронить своих функционеров, да и иностранных так же, теперь там нужно соблюдать режим кладбища? Моет по площади и в головном уборе уже ходить не этично? Это как раз говорит в пользу того, что перенос необходим... |
King Candy Свободен |
06-04-2015 - 00:26 (Stella-law @ 05.04.2015 - время: 19:23) А чем вам не нравиться СССР-2 Предпринимательство дохнет при нем, при совке этом. Это сообщение отредактировал King Candy - 08-04-2015 - 03:11 |
iich Свободен |
06-04-2015 - 00:30 (воха01 @ 05.04.2015 - время: 22:38) А для кого по Вашему построили мемориальное кладбище? Для тех кто больше заплатит? По моему, и надо перенести останки гос. деятелей советской эпохи с главной площади страны. Тем самым успокоив как сторонников коммунистической, так и сторонников капиталистической идеологий. Тем самым создать прецедент на будущее, по похоронам гос. правителей. Оно называется "Федеральное военное мемориальное кладбище". Согласно статуту - "для для увековечения памяти военнослужащих и других граждан Российской Федерации, погибших при защите Отечества, а также имевших особые заслуги перед государством". А кто от Кремлёвской стенки - "граждане РФ"? Исключение делаем? Ок, тогда придётся ещё исключения делать - для иностранных граждан. Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"? |
| воха01 Свободен |
06-04-2015 - 02:15 (iich @ 06.04.2015 - время: 00:30) Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"? Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками? |
| воха01 Свободен |
06-04-2015 - 02:21 (Stella-law @ 05.04.2015 - время: 23:51) (воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48) Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. Вот и плохо что ничего не говорит.Кто не знает своей истории тот обречён.. Осмелюсь спросить: Обречен на что? |
Тропиканка Замужем |
06-04-2015 - 02:23 (воха01 @ 06.04.2015 - время: 02:15) (iich @ 06.04.2015 - время: 00:30) Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"? Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками? На мой взгляд, вовсе не обязательно наличие судебного решения, чтоб запретить покойникам валяться на площадях.. Тем более, таким одиозным.. |
Macek Свободен |
06-04-2015 - 04:10 Ребята!давайте оставим могилы людей в покое и историю тоже!! Какая бы не была история нашей страны плохая или хорошая НО ОНА БЫЛА!А значит "после драки кулаками не машут"Можно проанализировать историю,сделать выводы .но не надо её уничтожать! Возвели все предки и пусть стоит и изучайте по этим памятникам и могилам историю!А тут уничтожат памятники и могилы и потом уничтожат нашу историю! Как Петр Первый Собрал все летописи да и сжег ,а переписаные по новой "копии" остались якобы!!Не надо трогать и Ленина и мавзолей и Красную площадь.ЭТО НАША ИСТОРИЯ.а история должна быть неприкасаема и сохраняема для потомков. И не надо жечь книги как немцы! а просто можно им дать соответствующую оценку. Подумайте!И не поддавайтесь провокациям из вне.Бить и рушить памятники это вандализм и показуха,достаточно демонтировать и убрать в музей на склад.Как это делают цивилизованные народы.А то одно поколение ставит памятник ,а другое его сносит и свои ставит ,а следующее сносит и где история? да тут вам её евичи и преподнесут на бумаге вот ваша история и вы были дикарями ,а мы вас подняли!!И теперь вы нам по гроб жизни обязаны. |
Marinw Замужем |
06-04-2015 - 06:02 (Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33) (Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22) Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны? Первые большевики наивные люди, которые думали, что они смогут осчастливить всех людей. Но их розовые мечты разбились о прозу жизни. Людей не переделать, а тем более невозможно сделать так, чтобы все были счастливы. Я их уважаю за то что у них были благородные помысли и цели. |
| Marinw Замужем |
06-04-2015 - 06:04 (воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48) Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. Прошу прощения за вопрос. Вы сами заходили на то место где захоронения. Если да, то зачем? |
Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 07:38 Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов. И давайте не будем подменять понятия. Не пантеон, а Красная Площадь, не склеп, а мавзолей. Взобравшись на склеп нельзя принимать парады, а на трибуне мавзолея можно. (Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33) Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны? Если так, то может в этом такая снисходительность? А что, большевики у нас в стране уже всеми безоговорочно признаны злодеями? Будем переносить гробы в угоду идеологии только одной стороны? А потом изменится что-нибудь и потащим обратно? Я не знаю насколько правда даже то что пишут про Землячку-Залкид. Не может оказаться что ее оболгали? Да и Королев с Гагариным может оказаться тоже не однозначными фигурами. Что сделано, то сделано. Все. Это уже история. Ее можно только изучать, а не переписывать. |
mi621 Женат |
06-04-2015 - 07:51 (Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:45) (Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17) Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический. Есть все же разница, между мощами тех кого считают святыми и революционерами, которые занимались ликвидацией собственных граждан или вообще никакого отношения к России не имеют...Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало... Ну, тут можно накидать изрядное количество т.н. святых, которым столь "любимая" Вами Залкинд в подмётки не годится.. Так что святой святому рознь, а революционер революционеру. |
Lileo Замужем |
06-04-2015 - 11:37 Лучше бы его не трогать. Всякие предсказамусы еще говорят, что когда лысого вынесут, Москве будет нехорошо - затопит. А я тут живу, так что пусть лежит тихо-мирно. А еще лучше бы Ленина опять зарядить, чтоб работал на благо страны, а не без дела лежал. Ну или какую свежую мумию-терафима туда положить. А то прям обидно - такое оккультное сооружение даром простаивает. Не очень оно доброе, конечно, но так и христианство - религия некрофильская, ничем не лучше почитания Ленина. |
| воха01 Свободен |
06-04-2015 - 12:59 (Marinw @ 06.04.2015 - время: 06:04) (воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48) Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. Прошу прощения за вопрос. Вы сами заходили на то место где захоронения. Если да, то зачем? По площади гулял, а трупы во мне не вызывают интереса. |
| воха01 Свободен |
06-04-2015 - 13:22 (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 07:38) Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов. Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград? |
- Vampire - Свободен |
06-04-2015 - 13:48 (Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17) Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический. Ну это всё-такие очень разные вещи...касается православной веры...да те кто не верит им конечно все эти Святыни по боку...а вот что святого в Ленине??? А то что тут ниже пишут про предсказамусов мол потопы после выноса Ленина...так видимо это лишь коммунистам на руку может они и распускают такие слухи, чтобы не трогали их идейного вдохновителя, скорее тут в другом крах будет - вынесут Ленина - крах КПРФ...ну это так мои мыслишки) |
| Lileo Замужем |
06-04-2015 - 13:54 (- Vampire - @ 06.04.2015 - время: 14:48) а вот что святого в Ленине??? То же самое. Для многих истовых коммунистов он до сих пор святыня. И для гораздо большего количества людей - память, символ великой страны. Мне лично Ленин по-барабану, я из чисто эгоистических соображений против. Если в связи с его выносом предсказывают гадости, и при этом вынос не является срочной и крайней необходимостью, то лучше не шевелить лишний раз мумию. ЗЫ. КПРФ, по-моему, давно уже ни на какую власть не претендует. |
| efv Женат |
06-04-2015 - 13:59 A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? |
| King Candy Свободен |
06-04-2015 - 14:38 (Lileo @ 06.04.2015 - время: 14:54) Для многих истовых коммунистов он до сих пор святыня Они в основном физически уже поумирали. Старые были Именно по причине физического ухода ветеранов на Украине и стала возможной десоветизация и сносы Лениных. Некому уже рассказать правду молодежи. А им последние 20 лет втирали, что большевики были хуже нацистов... |
ЛеРТ Женат |
06-04-2015 - 15:25 Опять кому-то Ильич в мавзолее и могилы в стене мешают..) Мало в стране конфликтов, еще один свербит раздуть, на этот раз куда гробы относить и кому где лежать.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 16:10 (воха01 @ 06.04.2015 - время: 13:22) Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград? Возвращать что-то можно только тогда, когда какой-то дурак что-то переименовал недавно. И люди, которым дорого прежнее название еще живы. А кому было на момент переименование памятно название Санкт-Петербург? Да и какой Петербург из Купчино? Я родился в Ленинграде и пока я жив, для меня мой город называется Ленинград. |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 16:12 (воха01 @ 06.04.2015 - время: 02:15) (iich @ 06.04.2015 - время: 00:30) Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"? Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками? А назовите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 16:14 |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 16:14 (iich @ 06.04.2015 - время: 16:12) А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история. |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 16:18 (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:14) (iich @ 06.04.2015 - время: 16:12) А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история. Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков... Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе. |
| воха01 Свободен |
06-04-2015 - 16:39 (iich @ 06.04.2015 - время: 16:18) (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:14) (iich @ 06.04.2015 - время: 16:12) А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история. Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков... А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения? |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 16:39 (iich @ 06.04.2015 - время: 16:18) Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков... Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе. Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались. У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2015 - 16:41 |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 17:17 (воха01 @ 06.04.2015 - время: 16:39) А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения? Эти ордена либо учреждены в РФ и ими награждаются согласно их статуту, или признаются в качестве БЫВШИХ государственных наград (кстати, также признаны и Георгиевские награды, к слову). Об этом есть отдельный Закон "О государственных наградах РФ", где всё это прописано. А вот, скажем, "пенсионеры СОЮЗНОГО значения" в РФ отсутствуют, могут быть только "категория льготников с надбавками к российским пенсиям". И звания "Героя Социалистического труда" нет, есть тот же "Герой России", что совсем иное. И орденами Ленина или Октябрьской Революции не награждают... Насчёт данного же кладбища прописано именно то, что уже процитировано: "для для увековечения памяти военнослужащих и других граждан Российской Федерации, погибших при защите Отечества, а также имевших особые заслуги перед государством". Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 17:34 |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 17:24 (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:39) Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались. У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет. Не совсем так. Это Мавзолей (отдельное архитектурное сооружение) и некрополь у Кремлёвской стены. Которые вместе с Собором Василия Блаженного, Лобным местом, памятником Минину и Пожарскому и пр. составляют архитектурный облик Красной площади. То, что на момент захоронения заслуги каждого признавались - это бесспорно (иначе их бы там не хоронили). А вот что страна у нас одна тыщу лет и "не меняется" - это не так. Оно всю эту тыщу лет меняется. Нынешняя Россия - далеко не суверенное Московское княжество (отдельное государство, к слову), не Русское царство (не имевшее долгое время никакого отношения ни к Кавказу, ни к Украине, ни к Сибири и Дальнему Востоку), и не СССР даже (с тем же успехом до сих пор "наша страна" включает Среднюю Азию, Закавказье, Финляндию, Аляску и проч.). И если Россия - преемница СССР (по закону же), то СССР - не преемник Российской империи (опять же по закону). Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 17:26 |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 17:58 (iich @ 06.04.2015 - время: 17:24)
Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного. |
Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 18:38 (Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33) (Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22) Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны? Влад, мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего. Так что лично я воспринимаю "обитателя" Мавзолея именно так, как достижение советской науки. Содержать его, конечно, хлопотно и накладно, но я бы на месте Путина просто возложил эту почетную обязанность на КПРФ. Памятники много кого могут бесить. Меня лично Ленин не бесит, в отличие например от Салавата Юлаева, резавшего русских по национальному признаку. Но для башкир он национальный герой, что поделать. Почему мое мнение должно быть выше мнения башкир... |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 18:43 (efv @ 06.04.2015 - время: 13:59) A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше. Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР. Этих людей не изменить и не вылечить, никак. |
| Macek Свободен |
06-04-2015 - 20:03 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43) (efv @ 06.04.2015 - время: 13:59) A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше. И ведь главное ,что эти люди нечасто бывают на Красной площади ,да и если не нравится не бывайте. Просто трындят типа они такие борцы против покойников ,а уважения к истории и любви к стране ноль!А кто то туда ходит как в музей истории!Да и мавзолей красивый! |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 21:04 (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 17:58) Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного. Это разные страны по абсолютно всем параметрам, как бы вам не хотелось обратного. Постоянство, отсутствие развития страны - признак загнивания и умирания. А России меняется и развивается, если даже Вам этого хочется. Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 21:05 |