Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
06-04-2015 - 06:04 (воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48) Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. Прошу прощения за вопрос. Вы сами заходили на то место где захоронения. Если да, то зачем? |
 Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 07:38 Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов. И давайте не будем подменять понятия. Не пантеон, а Красная Площадь, не склеп, а мавзолей. Взобравшись на склеп нельзя принимать парады, а на трибуне мавзолея можно. (Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33) Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны? Если так, то может в этом такая снисходительность? А что, большевики у нас в стране уже всеми безоговорочно признаны злодеями? Будем переносить гробы в угоду идеологии только одной стороны? А потом изменится что-нибудь и потащим обратно? Я не знаю насколько правда даже то что пишут про Землячку-Залкид. Не может оказаться что ее оболгали? Да и Королев с Гагариным может оказаться тоже не однозначными фигурами. Что сделано, то сделано. Все. Это уже история. Ее можно только изучать, а не переписывать. |
mi621 Женат |
06-04-2015 - 07:51 (Sorques @ 05.04.2015 - время: 17:45) (Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17) Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический. Есть все же разница, между мощами тех кого считают святыми и революционерами, которые занимались ликвидацией собственных граждан или вообще никакого отношения к России не имеют...Если бы у Кремлевской стены лежали исключительно Гагарин, Королев и им подобные, то наверное вопросов бы не возникало... Ну, тут можно накидать изрядное количество т.н. святых, которым столь "любимая" Вами Залкинд в подмётки не годится.. Так что святой святому рознь, а революционер революционеру. |
Lileo Замужем |
06-04-2015 - 11:37 Лучше бы его не трогать. Всякие предсказамусы еще говорят, что когда лысого вынесут, Москве будет нехорошо - затопит. А я тут живу, так что пусть лежит тихо-мирно. А еще лучше бы Ленина опять зарядить, чтоб работал на благо страны, а не без дела лежал. Ну или какую свежую мумию-терафима туда положить. А то прям обидно - такое оккультное сооружение даром простаивает. Не очень оно доброе, конечно, но так и христианство - религия некрофильская, ничем не лучше почитания Ленина. |
воха01 Свободен |
06-04-2015 - 12:59 (Marinw @ 06.04.2015 - время: 06:04) (воха01 @ 05.04.2015 - время: 23:48) Тогда давайте переименуем площадь в Красное Коммунистическое Кладбище, что бы людей в непонятки не вводить. А то в России исторически на площадях проходили всякие ярмарки и народные гуляния. А для поколения "пепси" имя "дедушки" Ленина ни чего не говорит. Прошу прощения за вопрос. Вы сами заходили на то место где захоронения. Если да, то зачем? По площади гулял, а трупы во мне не вызывают интереса. |
| воха01 Свободен |
06-04-2015 - 13:22 (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 07:38) Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов. Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград? |
- Vampire - Свободен |
06-04-2015 - 13:48 (Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17) Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический. Ну это всё-такие очень разные вещи...касается православной веры...да те кто не верит им конечно все эти Святыни по боку...а вот что святого в Ленине??? А то что тут ниже пишут про предсказамусов мол потопы после выноса Ленина...так видимо это лишь коммунистам на руку может они и распускают такие слухи, чтобы не трогали их идейного вдохновителя, скорее тут в другом крах будет - вынесут Ленина - крах КПРФ...ну это так мои мыслишки) |
| Lileo Замужем |
06-04-2015 - 13:54 (- Vampire - @ 06.04.2015 - время: 14:48) а вот что святого в Ленине??? То же самое. Для многих истовых коммунистов он до сих пор святыня. И для гораздо большего количества людей - память, символ великой страны. Мне лично Ленин по-барабану, я из чисто эгоистических соображений против. Если в связи с его выносом предсказывают гадости, и при этом вынос не является срочной и крайней необходимостью, то лучше не шевелить лишний раз мумию. ЗЫ. КПРФ, по-моему, давно уже ни на какую власть не претендует. |
efv Женат |
06-04-2015 - 13:59 A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? |
King Candy Свободен |
06-04-2015 - 14:38 (Lileo @ 06.04.2015 - время: 14:54) Для многих истовых коммунистов он до сих пор святыня Они в основном физически уже поумирали. Старые были Именно по причине физического ухода ветеранов на Украине и стала возможной десоветизация и сносы Лениных. Некому уже рассказать правду молодежи. А им последние 20 лет втирали, что большевики были хуже нацистов... |
ЛеРТ Женат |
06-04-2015 - 15:25 Опять кому-то Ильич в мавзолее и могилы в стене мешают..) Мало в стране конфликтов, еще один свербит раздуть, на этот раз куда гробы относить и кому где лежать.. |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 16:10 (воха01 @ 06.04.2015 - время: 13:22) Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград? Возвращать что-то можно только тогда, когда какой-то дурак что-то переименовал недавно. И люди, которым дорого прежнее название еще живы. А кому было на момент переименование памятно название Санкт-Петербург? Да и какой Петербург из Купчино? Я родился в Ленинграде и пока я жив, для меня мой город называется Ленинград. |
iich Свободен |
06-04-2015 - 16:12 (воха01 @ 06.04.2015 - время: 02:15) (iich @ 06.04.2015 - время: 00:30) Мало того, признаём, что Суслов-Мехлис-Жданов и прочая камарилья - "имеют особые заслуги перед государством"? Они являются бывшими гос. деятелями, для меня это достаточно. Может у Вас есть постановление суда, где эти люди объявлены преступниками? А назовите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 16:14 |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 16:14 (iich @ 06.04.2015 - время: 16:12) А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история. |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 16:18 (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:14) (iich @ 06.04.2015 - время: 16:12) А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история. Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков... Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе. |
| воха01 Свободен |
06-04-2015 - 16:39 (iich @ 06.04.2015 - время: 16:18) (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:14) (iich @ 06.04.2015 - время: 16:12) А перечислите мне хоть одно их деяние в государстве именуемом "Российская Федерация". Их заслуги не перед государством, а перед страной. И у страны нашей тысячелетняя история. Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков... А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения? |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 16:39 (iich @ 06.04.2015 - время: 16:18) Я к тому, что на ВОЕННОМ мемориальном кладбище должны (согласно статуту) захораниваться люди, имеющие заслуги перед Российской Федерацией. Там с равным успехом не могут быть захоронены ни Кутузов, ни Багратион, ни Скобелев, ни Фрунзе или Жуков... Если изменить статут и написать об имеющих заслуги перед Русью, Русским царством, Российской империей, СССР и РФ - вопрос хоть РАССМАТРИВАЕМ станет. Пока этого нет, данный вариант не рассматривается в принципе. Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались. У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2015 - 16:41 |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 17:17 (воха01 @ 06.04.2015 - время: 16:39) А как быть с орденами: Кутузова, Нахимова, Жукова, Андрея Первозванного, Суворова, Святого Георгия, они тоже не имеют к РФ ни какого отношения? Эти ордена либо учреждены в РФ и ими награждаются согласно их статуту, или признаются в качестве БЫВШИХ государственных наград (кстати, также признаны и Георгиевские награды, к слову). Об этом есть отдельный Закон "О государственных наградах РФ", где всё это прописано. А вот, скажем, "пенсионеры СОЮЗНОГО значения" в РФ отсутствуют, могут быть только "категория льготников с надбавками к российским пенсиям". И звания "Героя Социалистического труда" нет, есть тот же "Герой России", что совсем иное. И орденами Ленина или Октябрьской Революции не награждают... Насчёт данного же кладбища прописано именно то, что уже процитировано: "для для увековечения памяти военнослужащих и других граждан Российской Федерации, погибших при защите Отечества, а также имевших особые заслуги перед государством". Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 17:34 |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 17:24 (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 16:39) Это не мемориальное кладбище, а Красная Площадь. И на момент захоронения заслуги каждого признавались. У нас одна страна уже тыщу лет. Названия могут меняться, а страна нет. Не совсем так. Это Мавзолей (отдельное архитектурное сооружение) и некрополь у Кремлёвской стены. Которые вместе с Собором Василия Блаженного, Лобным местом, памятником Минину и Пожарскому и пр. составляют архитектурный облик Красной площади. То, что на момент захоронения заслуги каждого признавались - это бесспорно (иначе их бы там не хоронили). А вот что страна у нас одна тыщу лет и "не меняется" - это не так. Оно всю эту тыщу лет меняется. Нынешняя Россия - далеко не суверенное Московское княжество (отдельное государство, к слову), не Русское царство (не имевшее долгое время никакого отношения ни к Кавказу, ни к Украине, ни к Сибири и Дальнему Востоку), и не СССР даже (с тем же успехом до сих пор "наша страна" включает Среднюю Азию, Закавказье, Финляндию, Аляску и проч.). И если Россия - преемница СССР (по закону же), то СССР - не преемник Российской империи (опять же по закону). Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 17:26 |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2015 - 17:58 (iich @ 06.04.2015 - время: 17:24)
Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного. |
Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 18:38 (Sorques @ 05.04.2015 - время: 21:33) (Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:22) Что-то я не заметила, чтобы посещающие Красную площадь спотыкались об эти захоронения. Не скажи людям, они знать об этом не знали. Мешают тому, кто хочет себя пропиарить Марина, ответите откровенно на вопрос? Вам Ленин и большевики симпатичны? Влад, мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего. Так что лично я воспринимаю "обитателя" Мавзолея именно так, как достижение советской науки. Содержать его, конечно, хлопотно и накладно, но я бы на месте Путина просто возложил эту почетную обязанность на КПРФ. Памятники много кого могут бесить. Меня лично Ленин не бесит, в отличие например от Салавата Юлаева, резавшего русских по национальному признаку. Но для башкир он национальный герой, что поделать. Почему мое мнение должно быть выше мнения башкир... |
| Иллюзорный Свободен |
06-04-2015 - 18:43 (efv @ 06.04.2015 - время: 13:59) A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше. Кому-то и парад на Красной площади мешает, и празднование 9-го мая, и вообще что-либо связанное с СССР. Этих людей не изменить и не вылечить, никак. |
Macek Свободен |
06-04-2015 - 20:03 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43) (efv @ 06.04.2015 - время: 13:59) A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше. И ведь главное ,что эти люди нечасто бывают на Красной площади ,да и если не нравится не бывайте. Просто трындят типа они такие борцы против покойников ,а уважения к истории и любви к стране ноль!А кто то туда ходит как в музей истории!Да и мавзолей красивый! |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 21:04 (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 17:58) Наша страна может в разные периоды времени включать в себя разные территории. И названия может менять. Но это одна и та же страна. Как бы Вам ни хотелось обратного. Это разные страны по абсолютно всем параметрам, как бы вам не хотелось обратного. Постоянство, отсутствие развития страны - признак загнивания и умирания. А России меняется и развивается, если даже Вам этого хочется. Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2015 - 21:05 |
| iich Свободен |
06-04-2015 - 21:08 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43) Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше.  Если всегда слушать всем недовольных, очень быстро сам погрузишься в депрессию. И если кто-то недоволен всем советским - это да, уже не лечится. И времени тратить на попытки излечить не надо. |
sxn3296022946 Женат |
06-04-2015 - 23:16 (Laura McGrough @ 05.04.2015 - время: 17:17) Закопайте для начала "святые мощи", прекратите гастроли православных трупов, рук, ног, голов, костей по России, перестаньте поклоняться тапочкам богородицы, прежде чем поднимать вопрос о Мавзолее. С какой стати вы требуете уважения к своим политическим и религиозным взглядам, если ни на йоту не уважаете чужие? Вопрос риторический. +100500!!! Всецело поддерживаю! Лучше и не скажешь! |
dogfred Свободен |
08-04-2015 - 01:08 (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:38) [/QUOTE] мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего. вы уж как-нибудь определитесь, чем для вас является мумия Ленина - достижением отечественной науки или партийным фетишем. Ибо сегодня поддержанием должного состояния мумии занимается Учебно-методический центр биомедицинских технологий при Всероссийском научно-исследовательском институте лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР). До сих пор дважды в неделю большая группа ученых проводит тщательный осмотр тела, а каждые 18 месяцев оно проходит полную проверку и анализ, с заменой бальзамирующего раствора. КПРФ -это организация общественная, наукой не занимается. Коммунисты могут собираться и на Волковском кладбище в Питере в день рождения почившего в 1924 г вождя. О результатах многолетних работ по сохранению тела Ленина публикаций не видел, даже в популярной форме. Но НИИ работает, и постоянно. Что это дало для поддержания жизни живущих, исследования клеток живой ткани в разном состоянии...Наука должна давать практический результат. |
| Иллюзорный Свободен |
08-04-2015 - 01:47 (воха01 @ 06.04.2015 - время: 13:22) (Безумный Иван @ 06.04.2015 - время: 07:38) Перезахоронение по политическим соображениям это процесс одного порядка с разрушением памятников, переименованием улиц и городов. Здесь Вы, и подменяете понятие, не переименование, а возвращение ИСТОРИЧЕСКИХ названий. Сколько разрушили и переименовали большевики не пересчитать. Вам что лучше нравится, Санкт-Петербург или Ленинград? В годы революции Санкт-Петербург назывался уже Петроград. И переименовали его не большевики, если что, а еще до них. |
| Иллюзорный Свободен |
08-04-2015 - 01:51 (dogfred @ 08.04.2015 - время: 01:08) [QUOTE=Иллюзорный , 06.04.2015 - время: 18:38][/QUOTE] мумия Ленина - это фактически большое достижение советской науки и медицины. Подумать только - в 1924-м году, при тогдашних условиях, мумифицировали, и с тех пор поддерживают тело в состоянии недавно умершего.[/QUOTE] вы уж как-нибудь определитесь, чем для вас является мумия Ленина - достижением отечественной науки или партийным фетишем. Ибо сегодня поддержанием должного состояния мумии занимается Учебно-методический центр биомедицинских технологий при Всероссийском научно-исследовательском институте лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР). Я уже написал, чем она для меня является. Фетишем тело Ленина является для коммунистов. Вот их партия, для которых Ленин по-прежнему вождь и учитель, и должна заниматься финансированием всех работ, связанных с поддержанием тела в нужном состоянии. Так как дело это, насколько понимаю, затратное, а никакие гражданские институты у нас никогда не финансировались щедро. |
| воха01 Свободен |
08-04-2015 - 12:05 (Масек @ 06.04.2015 - время: 20:03) (Иллюзорный @ 06.04.2015 - время: 18:43) (efv @ 06.04.2015 - время: 13:59) A зaчем тигрa зa усы дёргaть? Скaзaно лучше не трогaть, тaк лучше и не трогaть. Лежит он, никому не мешaет, никому его не видно. Интересно, что именно мешaет - мумия Ленинa, Мaвзолей, всё клaдбище, зaхоронения в стене? Есть люди, которым всё всегда мешает и всё всегда не так. Которые всегда чего-то будут требовать, и если их требования кто-то вздумает выполнять - они начнут требовать всё больше и больше. И ведь главное ,что эти люди нечасто бывают на Красной площади ,да и если не нравится не бывайте. Просто трындят типа они такие борцы против покойников ,а уважения к истории и любви к стране ноль!А кто то туда ходит как в музей истории!Да и мавзолей красивый! Хороша история России в советский период: Красный террор, коллективизация, репрессии, строительство промышленности на костях своего народа, где основатели ракетно - космической отрасли зеки. Хороша история, где и сейчас страна живет по понятиям, а не законам. |
| dogfred Свободен |
12-01-2016 - 21:52 Новых сообщений нет. Тема закрыта |