Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Алименты выплачиваются, ребенок общается с отцом регулярно. 17   27.87%
Алименты не выплачиваются, ребенок общается с отцом регулярно. 4   6.56%
Алименты выплачиваются, ребенок не общается с отцом. 7   11.48%
Алименты не выплачиваются, ребенок не общается с отцом. 6   9.84%
Хачю просто тыкнуть. 27   44.26%
Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Шахматный Король
В поиске
16-12-2011 - 17:43
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 07:37)

у нас презумпция отцовства, пока не доказано обратное-это его ребенок и нормальный мужик должен платить на его содержание.

В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.


QUOTE (Fioletta @ 15.12.2011 - время: 23:04)
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:56)
и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери

Зачем же нормальные человеческие чувства в ранг работы возводить?

Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 16-12-2011 - 17:45
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 17:59
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)

Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите. 00003.gif

А вот внимательнее надо читать.
Я возвожу в обязанность материальное обеспечение, а про чувства-с я сказала :" Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право". Неужто кто-то с дулом автомата станет принуждать к чувствам. А вот за алиментами и приставы могут пожаловать.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
16-12-2011 - 18:26
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 17:59)
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)

Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите.  00003.gif

А вот внимательнее надо читать.
Я возвожу в обязанность материальное обеспечение, а про чувства-с я сказала :" Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право".

Ну, ваша точка зрения несколько расходится с мнением законодателя, который считает, что забота о воспитании, а также полноценном физическом, психическом, духовном и нравственном развитии детей есть обязанность родителей.

Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы.
Мне интересно 00075.gif

Свободен
16-12-2011 - 18:37
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)

В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.


вы это втирайте кому-нибудь другому, а не юристу....ага
законодатель даже определил в процентах, то чего вы якобы не должны платить00050.gif
скрытый текст
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 18:39
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:26)

Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы.

Как это я могу писать такое дальше, если я об этом и не начинала писать? 00024.gif
Законодатель прав. Но заставить чувствовать он не в силах. Заботу о воспитании и развитии вы вполне можете осуществить и без чувств. Собственно этого-то и не делают некие М, у которых якобы пропали чувства к ребенку вследствии их разборок с бывшими женами. А с какого перепугу тут вообще идет кивание на пропавшие чувства, если именно этих чувств никто и не требует? Даже законодатель. Ась?

Свободен
16-12-2011 - 18:39
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:26)
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 17:59)
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)

Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите.  00003.gif

А вот внимательнее надо читать.
Я возвожу в обязанность материальное обеспечение, а про чувства-с я сказала :" Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право".

Ну, ваша точка зрения несколько расходится с мнением законодателя, который считает, что забота о воспитании, а также полноценном физическом, психическом, духовном и нравственном развитии детей есть обязанность родителей.

Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы.
Мне интересно 00075.gif

врете, причем в наглую, она такого не пишет...это ваши домыслы.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
16-12-2011 - 18:41
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 18:37)
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)

В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.


вы это втирайте кому-нибудь другому, а не юристу....ага

А юристов теперь учат читать по-русски? Или уже прекратили эту практику за полной бесполезностью? 00051.gif

"Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание" (с) ваш покорный слуга.

"Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей" (с) Семейный кодекс, статья 80, пункт раз 00064.gif
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 18:48
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)
Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.

Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.
Я уже писала в какой-то теме, что мужики наоборот не требуют этих чеков, потому что боятся, что сумма алиментов окажется ниже реальных расходов на содержание ребенка. 00072.gif
Мужчина Шахматный Король
В поиске
16-12-2011 - 18:51
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:39)
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:26)

Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы.

Как это я могу писать такое дальше, если я об этом и не начинала писать? 00024.gif
Законодатель прав. Но заставить чувствовать он не в силах. Заботу о воспитании и развитии вы вполне можете осуществить и без чувств.

И вы тоже, кстати. Чувство ненависти к бывшему, которое переполняет (возможно, даже во многих случаях и очень обоснованно, не спорю) многих женщин, не должно (теоретически) давать им право вмешиваться в отношения отец-ребенок, и то, каким образом отец осуществляет сам, в отношении ребенка, свою заботу о воспитании и развитии.

Но это теоретически. А практически, в нашем обществе, где неуважение к законам идут рука об руку к неуважению к отцам, матери в абсолютном большинстве случаев вмешиваются в эти отношения, считая, что в этой сфере все должно быть так, как они захотят, и никак иначе.
И возможностей в нашем неправовом государстве для матери сделать подобное - множество, вплоть до полного обрубания контактов ребенка с отцом, и тех случаев, о которых писала Sarita:
QUOTE
Селен, и такое бывает. Когда алименты не получаются на почте, подарки вырываются из рук ревущего ребенка, разламываются и выкидываются. Лекарства, необходимые ребенку, летят отцу в лицо.

Свободен
16-12-2011 - 18:53
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:41)
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 18:37)
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43)

В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.


вы это втирайте кому-нибудь другому, а не юристу....ага

А юристов теперь учат читать по-русски? Или уже прекратили эту практику за полной бесполезностью? 00051.gif

"Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание" (с) ваш покорный слуга.

"Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей" (с) Семейный кодекс, статья 80, пункт раз 00064.gif

юристов нормально учат, чего не скажешь о некоторых особях, именнуемые себя мужчинами. но которые таковыми не являются.

еще раз: форма содержания как и порядок определяются самостоятельно, алименты-являются обязательством по ВЫПЛАТЕ содержания.

и законодатель закрепляет это обязательство в процентах.
Мужчина Гермaн
Свободен
16-12-2011 - 18:54
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48)
Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.

И что, мать обязана их предоставить?

Свободен
16-12-2011 - 19:04
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54)
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48)
Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.

И что, мать обязана их предоставить?

законодатель на это не дает ответа, а по существующей практике это делается элементарно, вам рассказать как?
Мужчина Гермaн
Свободен
16-12-2011 - 19:07
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 19:04)
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54)
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48)
Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.

И что, мать обязана их предоставить?

законодатель на это не дает ответа, а по существующей практике это делается элементарно, вам рассказать как?

Можно.
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 19:08
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:51)
Чувство ненависти к бывшему, которое переполняет (возможно, даже во многих случаях и очень обоснованно, не спорю) многих женщин, не должно (теоретически) давать им право вмешиваться в отношения отец-ребенок, и то, каким образом отец осуществляет сам, в отношении ребенка, свою заботу о воспитании и развитии.

Дак вот всё сие и надо донести до жены.
А то ишь - "это теоретически". Практически и надо действовать, а не теоретизировать. Если жена идет на открытое противоборство, рискуя даже психологическим благополучием ребенка, и при этом папашка шпарит в ответ ударом в виде неуплаты алиментов, то какой он мужик после этого? Мало что не попытался развестись мирно, так еще и родному ребенку гадит, заставляя его страдать безвинно. Ну уж нет, никогда ответ на гадость еще большей гадостью не оправдается мифической незащищенностью мужчины законом.
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 19:10
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54)

И что, мать обязана их предоставить?

А что все жизненные вопросы априори решаются только путем принуждения?
Мужчина Шахматный Король
В поиске
16-12-2011 - 19:11
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 19:04)
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54)
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48)
Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то.

И что, мать обязана их предоставить?

законодатель на это не дает ответа, а по существующей практике это делается элементарно, вам рассказать как?

Этап первый. Приходишь к матери, говоришь, хочу отчета, предоставь мне пожалуйста, чеки.
Этап второй. Она в ответ - да как ты мог во мне сомневаться, яжемать! Да ты за эти гроши еще и требовать отчета с меня будешь! Да ты не мужчина, ты особь, именующая себя мужчиной, но таковым ты не являешься! Да ты ребенка теперь никогда в жизни не увидишь!
Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь.
Sad but true... 00075.gif

Свободен
16-12-2011 - 19:12
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:07)
 
Можно.

если осуществлять выплату содержания через представителей органов опеки и попечительства, они и требуют отчитываться чеками.
правда есть тут 2 нюанса, такие выплаты должна быть согласованна с матерью, либо такие выплаты через органы опеки могут осуществляться по решению суда.
а в жизни делается проще, либо дорогая ты получаешь нормальные алименты, но отчитываешься, либо с официального дохода, но можешь не отчитываться, уверяю вас, многие соглашаются на первый вариант.
кстати, лично я не вижу ничего унизительного, чтоб предоставить отчет о произведенных тратах.

Это сообщение отредактировал celene - 16-12-2011 - 19:21
Мужчина Гермaн
Свободен
16-12-2011 - 19:12
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:10)
А что все жизненные вопросы априори решаются только путем принуждения?

При конфликте между сторонами,зачастую, да.
Мать резонно возмутиться: "А с какого перепою, я этому козлу должна еще какие то отчеты давать?"
Мужчина Шахматный Король
В поиске
16-12-2011 - 19:15
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:08)
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:51)
Чувство ненависти к бывшему, которое переполняет (возможно, даже во многих случаях и очень обоснованно, не спорю) многих женщин, не должно (теоретически) давать им право вмешиваться в отношения отец-ребенок, и то, каким образом отец осуществляет сам, в отношении ребенка, свою заботу о воспитании и развитии.

Дак вот всё сие и надо донести до жены.
А то ишь - "это теоретически". Практически и надо действовать, а не теоретизировать. Если жена идет на открытое противоборство, рискуя даже психологическим благополучием ребенка, и при этом папашка шпарит в ответ ударом в виде неуплаты алиментов, то какой он мужик после этого?

Да и она никакая мать, собственно. Только она с ребенком и алиментами, а он без ребенка, и еще должен быть без штанов, такая ваша логика?

Свободен
16-12-2011 - 19:15
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:11)

Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь.
Sad but true... 00075.gif

аха, а в суд заявление написать об определении порядка осуществления родительских прав конечно не судьба?
Мужчина Гермaн
Свободен
16-12-2011 - 19:19
QUOTE
правда есть тут 2 нюанса, такие выплаты должна быть согласованна с матерью,

То есть она должна это делать добровольно.
QUOTE
либо такие выплаты через органы опеки могут осуществляться по решению суда.

А что судебная практика об этом говорит, в каких случаях суды устанавливают подобную форму выплаты алиментов?
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 19:19
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:11)

Этап первый. Приходишь к матери, говоришь, хочу отчета, предоставь мне пожалуйста, чеки.
Этап второй. Она в ответ - да как ты мог во мне сомневаться, яжемать! Да ты за эти гроши еще и требовать отчета с меня будешь! Да ты не мужчина, ты особь, именующая себя мужчиной, но таковым ты не являешься! Да ты ребенка теперь никогда в жизни не увидишь!
Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь.
Sad but true... 00075.gif

Лично испробовали? Вот с вашим-то красноречием не сомневаюсь, что всё прекрасно устроилось бы.
Так что спектакль провалился, актеры сыграли неубедительно, зрители не заплакали.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
16-12-2011 - 19:20
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 19:15)
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:11)

Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь.
Sad but true...  00075.gif

аха, а в суд заявление написать об определении порядка осуществления родительских прав конечно не судьба?

Написать то можно. Но пока суд, полгода (как минимум), пока судебные приставы раскачаются, и найдут мамашу, пока она приведется в чувство и поймет, что чем платить штрафы, лучше уже пустить на два часа в неделю (и это если еще она с ребенком не уедет в другой город за это время).
В результате отец, пришедший к ребенку через год (как минимум, бывает и несколько лет) таких разбирательств, может услышать от ребенка "Дядя, а ты кто? Я тебя не знаю..."
Sad but true... 00075.gif
Мужчина Шахматный Король
В поиске
16-12-2011 - 19:21
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:19)
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:11)

Этап первый. Приходишь к матери, говоришь, хочу отчета, предоставь мне пожалуйста, чеки.
Этап второй. Она в ответ - да как ты мог во мне сомневаться, яжемать! Да ты за эти гроши еще и требовать отчета с меня будешь! Да ты не мужчина, ты особь, именующая себя мужчиной, но таковым ты не являешься! Да ты ребенка теперь никогда в жизни не увидишь!
Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь.
Sad but true...  00075.gif

Лично испробовали?

Много раз был свидетелем, увы.
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 19:21
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:12)

Мать резонно возмутиться: "А с какого перепою, я этому козлу должна еще какие то отчеты давать?"

Отцу снизить обороты в конфликте (ради ребенка) и предложить доходчивую картину причин, вынуждающих к таким действиям.
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 19:23
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:15)

Да и она никакая мать, собственно. Только она с ребенком и алиментами, а он без ребенка, и еще должен быть без штанов, такая ваша логика?

Да без каких штанов? Он в браке на ребенка денег не тратил по вашему?
Мужчина Гермaн
Свободен
16-12-2011 - 19:24
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:21)
Отцу снизить обороты в конфликте (ради ребенка) и предложить доходчивую картину причин, вынуждающих к таким действиям.

А какая может быть причина, кроме как недоверие к матери?
По сути "снизить обороты конфликта" - есть "отказаться от контроля за расходованием алиментов".
Мужчина Шахматный Король
В поиске
16-12-2011 - 19:25
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:23)
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:15)

Да и она никакая мать, собственно. Только она с ребенком и алиментами, а он без ребенка, и еще должен быть без штанов, такая ваша логика?

Да без каких штанов? Он в браке на ребенка денег не тратил по вашему?

Тратил, но был свободен в этом. Это раз. Потом в браке он жил в одной квартире с женой и детьми. А после развода многие мужчины вынуждены снимать, или копить на свое, потому что жить им реально негде, старая квартира, как правило, остается жене и детям.
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 19:28
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:21)

Много раз был свидетелем, увы.

Ха, так на публику-то еще и не такое вытворяется. Фу, да я вас умоляю. Плохому танцору сами знаете даже что мешает. Реальность такова, что М заранее напичканы предрассудками и не делают ровным счетом ничего созидательного. Для них даже законы приняты, а они всё одно заранее складывают лапки и тупо жалеют самих себя.
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 19:33
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:24)

По сути "снизить обороты конфликта" - есть "отказаться от контроля за расходованием алиментов".

Это штамп. И его распространенность играет против мужей, но они сами его зачем-то поддерживают. Вопрос зачем? Ответ один - нет уверенности, что сумма действительно окупает содержание. А так еще и обиженной жертвой можно себя представить, и не делать ровным счетом ничего ни для изменения ситуации, ни для блага ребенка. Короче извечный типаж русского Емели.
Мужчина Гермaн
Свободен
16-12-2011 - 19:36
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:33)
Это штамп. И его распространенность играет против мужей, но они сами его зачем-то поддерживают. Вопрос зачем? Ответ один - нет уверенности, что сумма действительно окупает содержание. А так еще и обиженной жертвой можно себя представить, и не делать ровным счетом ничего ни для изменения ситуации, ни для блага ребенка. Короче извечный типаж русского Емели.

То есть Вы считаете, что контроль в любом случае не нужен?
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 19:52
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:25)
А после развода многие мужчины вынуждены снимать, или копить на свое, потому что жить им реально негде, старая квартира, как правило, остается жене и детям.

А многие женщины вынуждены с нуля пытаться найти работу, оплачиваемую в той мере, чтобы не снижать привычный уровень жизни ребенка, и при этом допускающую просидки с ребенком на больничных и укладывающуюся рабочим графиком в график детского сада (вы много знаете таких мест работы?)
Уж не говорю о тех, кому бывший муж ничего из жилья не оставил, так как еще и не было того жилья, либо отсудил половину и в итоге это комната в коммуналке, к примеру.
Не, ну мы тут опять начнем меряться кому на руси жить тяжелей?
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 19:53
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:36)

То есть Вы считаете, что контроль в любом случае не нужен?

Исходя из чего вы составили такое мнение?
Мужчина Гермaн
Свободен
16-12-2011 - 20:07
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:53)
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:36)

То есть Вы считаете, что контроль в любом случае не нужен?

Исходя из чего вы составили такое мнение?

Ни из чего, Вас спрашиваю.
Женщина Fioletta
Замужем
16-12-2011 - 20:26
Если б меня попросили, я бы предоставила список расходов.
Вообще я думаю, необоснованные подозрения возникают у тех отцов, кто сам не касался вопросов, связанных с расходами на ребенка ни в предыдущем браке, ни в последующем (если он есть), в противном случае они достаточно легко могут развеять все свои сомнения, опираясь на собственный опыт. Но у нас же как : папашка не заморачивался проблемами ребенка в браке, а после развода моментально округляет глаза на сумму алиментов. Видимо до этого он возникновение расходов сваливал на транжиристость жены, и дальше рассуждает аналогичным образом "с какого я этой дуре теперь должен ее финтифлюшки оплачивать". Короче сам придумал - сам обиделся.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх