Шахматный Король В поиске |
16-12-2011 - 17:43 QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 07:37) | у нас презумпция отцовства, пока не доказано обратное-это его ребенок и нормальный мужик должен платить на его содержание. |
В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.
QUOTE (Fioletta @ 15.12.2011 - время: 23:04) | QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:56) | и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери |
Зачем же нормальные человеческие чувства в ранг работы возводить? |
Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 16-12-2011 - 17:45 |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 17:59
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43) | Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите. | А вот внимательнее надо читать. Я возвожу в обязанность материальное обеспечение, а про чувства-с я сказала :" Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право". Неужто кто-то с дулом автомата станет принуждать к чувствам. А вот за алиментами и приставы могут пожаловать. |
Шахматный Король В поиске |
16-12-2011 - 18:26
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 17:59) | QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43) | Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите. |
А вот внимательнее надо читать. Я возвожу в обязанность материальное обеспечение, а про чувства-с я сказала :" Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право". | Ну, ваша точка зрения несколько расходится с мнением законодателя, который считает, что забота о воспитании, а также полноценном физическом, психическом, духовном и нравственном развитии детей есть обязанность родителей.
Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы. Мне интересно |
Свободен |
16-12-2011 - 18:37
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43) | В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.
| вы это втирайте кому-нибудь другому, а не юристу....ага законодатель даже определил в процентах, то чего вы якобы не должны платить скрытый текст
Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно. Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса. 2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке. 3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).
Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей. 2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.
|
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 18:39
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:26) | Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы. | Как это я могу писать такое дальше, если я об этом и не начинала писать? Законодатель прав. Но заставить чувствовать он не в силах. Заботу о воспитании и развитии вы вполне можете осуществить и без чувств. Собственно этого-то и не делают некие М, у которых якобы пропали чувства к ребенку вследствии их разборок с бывшими женами. А с какого перепугу тут вообще идет кивание на пропавшие чувства, если именно этих чувств никто и не требует? Даже законодатель. Ась? |
Свободен |
16-12-2011 - 18:39
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:26) | QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 17:59) | QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43) | Ну в отношении мужчин вы ж их в обязанность возводите. |
А вот внимательнее надо читать. Я возвожу в обязанность материальное обеспечение, а про чувства-с я сказала :" Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право". |
Ну, ваша точка зрения несколько расходится с мнением законодателя, который считает, что забота о воспитании, а также полноценном физическом, психическом, духовном и нравственном развитии детей есть обязанность родителей.
Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы. Мне интересно | врете, причем в наглую, она такого не пишет...это ваши домыслы. |
Шахматный Король В поиске |
16-12-2011 - 18:41
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 18:37) | QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43) | В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.
|
вы это втирайте кому-нибудь другому, а не юристу....ага | А юристов теперь учат читать по-русски? Или уже прекратили эту практику за полной бесполезностью?
"Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание" (с) ваш покорный слуга.
"Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей" (с) Семейный кодекс, статья 80, пункт раз |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 18:48
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43) | Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких. | Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то. Я уже писала в какой-то теме, что мужики наоборот не требуют этих чеков, потому что боятся, что сумма алиментов окажется ниже реальных расходов на содержание ребенка. |
Шахматный Король В поиске |
16-12-2011 - 18:51
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:39) | QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:26) | Но вы пишите дальше по поводу того, что ребенку от отца нужны только баблосы. |
Как это я могу писать такое дальше, если я об этом и не начинала писать? Законодатель прав. Но заставить чувствовать он не в силах. Заботу о воспитании и развитии вы вполне можете осуществить и без чувств. | И вы тоже, кстати. Чувство ненависти к бывшему, которое переполняет (возможно, даже во многих случаях и очень обоснованно, не спорю) многих женщин, не должно (теоретически) давать им право вмешиваться в отношения отец-ребенок, и то, каким образом отец осуществляет сам, в отношении ребенка, свою заботу о воспитании и развитии.
Но это теоретически. А практически, в нашем обществе, где неуважение к законам идут рука об руку к неуважению к отцам, матери в абсолютном большинстве случаев вмешиваются в эти отношения, считая, что в этой сфере все должно быть так, как они захотят, и никак иначе. И возможностей в нашем неправовом государстве для матери сделать подобное - множество, вплоть до полного обрубания контактов ребенка с отцом, и тех случаев, о которых писала Sarita:
QUOTE | Селен, и такое бывает. Когда алименты не получаются на почте, подарки вырываются из рук ревущего ребенка, разламываются и выкидываются. Лекарства, необходимые ребенку, летят отцу в лицо. | |
Свободен |
16-12-2011 - 18:53
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:41) | QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 18:37) | QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 17:43) | В том то и дело, что ничего он не обязан платить. Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание. Существенная разница. Какие у мужчин гарантии, что уплачиваемые ими бывшим женам алименты являются выполнением обязанностей именно по содержанию детей? Никаких.
|
вы это втирайте кому-нибудь другому, а не юристу....ага |
А юристов теперь учат читать по-русски? Или уже прекратили эту практику за полной бесполезностью?
"Он обязан СОДЕРЖАТЬ, а не платить на содержание" (с) ваш покорный слуга.
"Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей" (с) Семейный кодекс, статья 80, пункт раз | юристов нормально учат, чего не скажешь о некоторых особях, именнуемые себя мужчинами. но которые таковыми не являются.
еще раз: форма содержания как и порядок определяются самостоятельно, алименты-являются обязательством по ВЫПЛАТЕ содержания.
и законодатель закрепляет это обязательство в процентах. |
Гермaн Свободен |
16-12-2011 - 18:54
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48) | Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то. | И что, мать обязана их предоставить? |
Свободен |
16-12-2011 - 19:04
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54) | QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48) | Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то. |
И что, мать обязана их предоставить? | законодатель на это не дает ответа, а по существующей практике это делается элементарно, вам рассказать как? |
Гермaн Свободен |
16-12-2011 - 19:07
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 19:04) | QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54) | QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48) | Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то. |
И что, мать обязана их предоставить? |
законодатель на это не дает ответа, а по существующей практике это делается элементарно, вам рассказать как? | Можно. |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 19:08
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:51) | Чувство ненависти к бывшему, которое переполняет (возможно, даже во многих случаях и очень обоснованно, не спорю) многих женщин, не должно (теоретически) давать им право вмешиваться в отношения отец-ребенок, и то, каким образом отец осуществляет сам, в отношении ребенка, свою заботу о воспитании и развитии. | Дак вот всё сие и надо донести до жены. А то ишь - "это теоретически". Практически и надо действовать, а не теоретизировать. Если жена идет на открытое противоборство, рискуя даже психологическим благополучием ребенка, и при этом папашка шпарит в ответ ударом в виде неуплаты алиментов, то какой он мужик после этого? Мало что не попытался развестись мирно, так еще и родному ребенку гадит, заставляя его страдать безвинно. Ну уж нет, никогда ответ на гадость еще большей гадостью не оправдается мифической незащищенностью мужчины законом. |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 19:10
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54) | И что, мать обязана их предоставить? | А что все жизненные вопросы априори решаются только путем принуждения? |
Шахматный Король В поиске |
16-12-2011 - 19:11
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 19:04) | QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 18:54) | QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 18:48) | Чёйта никаких-то? Кому надо, тот чеки запросит. Делов-то. |
И что, мать обязана их предоставить? |
законодатель на это не дает ответа, а по существующей практике это делается элементарно, вам рассказать как? | Этап первый. Приходишь к матери, говоришь, хочу отчета, предоставь мне пожалуйста, чеки. Этап второй. Она в ответ - да как ты мог во мне сомневаться, яжемать! Да ты за эти гроши еще и требовать отчета с меня будешь! Да ты не мужчина, ты особь, именующая себя мужчиной, но таковым ты не являешься! Да ты ребенка теперь никогда в жизни не увидишь! Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь. Sad but true... |
Свободен |
16-12-2011 - 19:12 QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:07) | Можно. |
если осуществлять выплату содержания через представителей органов опеки и попечительства, они и требуют отчитываться чеками. правда есть тут 2 нюанса, такие выплаты должна быть согласованна с матерью, либо такие выплаты через органы опеки могут осуществляться по решению суда. а в жизни делается проще, либо дорогая ты получаешь нормальные алименты, но отчитываешься, либо с официального дохода, но можешь не отчитываться, уверяю вас, многие соглашаются на первый вариант. кстати, лично я не вижу ничего унизительного, чтоб предоставить отчет о произведенных тратах.
Это сообщение отредактировал celene - 16-12-2011 - 19:21 |
Гермaн Свободен |
16-12-2011 - 19:12
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:10) | А что все жизненные вопросы априори решаются только путем принуждения? | При конфликте между сторонами,зачастую, да. Мать резонно возмутиться: "А с какого перепою, я этому козлу должна еще какие то отчеты давать?" |
Шахматный Король В поиске |
16-12-2011 - 19:15
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:08) | QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 18:51) | Чувство ненависти к бывшему, которое переполняет (возможно, даже во многих случаях и очень обоснованно, не спорю) многих женщин, не должно (теоретически) давать им право вмешиваться в отношения отец-ребенок, и то, каким образом отец осуществляет сам, в отношении ребенка, свою заботу о воспитании и развитии. |
Дак вот всё сие и надо донести до жены. А то ишь - "это теоретически". Практически и надо действовать, а не теоретизировать. Если жена идет на открытое противоборство, рискуя даже психологическим благополучием ребенка, и при этом папашка шпарит в ответ ударом в виде неуплаты алиментов, то какой он мужик после этого? | Да и она никакая мать, собственно. Только она с ребенком и алиментами, а он без ребенка, и еще должен быть без штанов, такая ваша логика? |
Свободен |
16-12-2011 - 19:15
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:11) | Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь. Sad but true... | аха, а в суд заявление написать об определении порядка осуществления родительских прав конечно не судьба? |
Гермaн Свободен |
16-12-2011 - 19:19 QUOTE | правда есть тут 2 нюанса, такие выплаты должна быть согласованна с матерью, |
То есть она должна это делать добровольно.
QUOTE | либо такие выплаты через органы опеки могут осуществляться по решению суда. |
А что судебная практика об этом говорит, в каких случаях суды устанавливают подобную форму выплаты алиментов? |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 19:19
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:11) | Этап первый. Приходишь к матери, говоришь, хочу отчета, предоставь мне пожалуйста, чеки. Этап второй. Она в ответ - да как ты мог во мне сомневаться, яжемать! Да ты за эти гроши еще и требовать отчета с меня будешь! Да ты не мужчина, ты особь, именующая себя мужчиной, но таковым ты не являешься! Да ты ребенка теперь никогда в жизни не увидишь! Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь. Sad but true... | Лично испробовали? Вот с вашим-то красноречием не сомневаюсь, что всё прекрасно устроилось бы. Так что спектакль провалился, актеры сыграли неубедительно, зрители не заплакали. |
Шахматный Король В поиске |
16-12-2011 - 19:20
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 19:15) | QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:11) | Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь. Sad but true... |
аха, а в суд заявление написать об определении порядка осуществления родительских прав конечно не судьба? | Написать то можно. Но пока суд, полгода (как минимум), пока судебные приставы раскачаются, и найдут мамашу, пока она приведется в чувство и поймет, что чем платить штрафы, лучше уже пустить на два часа в неделю (и это если еще она с ребенком не уедет в другой город за это время). В результате отец, пришедший к ребенку через год (как минимум, бывает и несколько лет) таких разбирательств, может услышать от ребенка "Дядя, а ты кто? Я тебя не знаю..." Sad but true... |
Шахматный Король В поиске |
16-12-2011 - 19:21
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:19) | QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:11) | Этап первый. Приходишь к матери, говоришь, хочу отчета, предоставь мне пожалуйста, чеки. Этап второй. Она в ответ - да как ты мог во мне сомневаться, яжемать! Да ты за эти гроши еще и требовать отчета с меня будешь! Да ты не мужчина, ты особь, именующая себя мужчиной, но таковым ты не являешься! Да ты ребенка теперь никогда в жизни не увидишь! Этап третий. Ребенка ты никогда в жизни больше не видишь. Sad but true... |
Лично испробовали? | Много раз был свидетелем, увы. |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 19:21
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:12) | Мать резонно возмутиться: "А с какого перепою, я этому козлу должна еще какие то отчеты давать?" | Отцу снизить обороты в конфликте (ради ребенка) и предложить доходчивую картину причин, вынуждающих к таким действиям. |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 19:23
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:15) | Да и она никакая мать, собственно. Только она с ребенком и алиментами, а он без ребенка, и еще должен быть без штанов, такая ваша логика? | Да без каких штанов? Он в браке на ребенка денег не тратил по вашему? |
Гермaн Свободен |
16-12-2011 - 19:24
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:21) | Отцу снизить обороты в конфликте (ради ребенка) и предложить доходчивую картину причин, вынуждающих к таким действиям. | А какая может быть причина, кроме как недоверие к матери? По сути "снизить обороты конфликта" - есть "отказаться от контроля за расходованием алиментов". |
Шахматный Король В поиске |
16-12-2011 - 19:25
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:23) | QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:15) | Да и она никакая мать, собственно. Только она с ребенком и алиментами, а он без ребенка, и еще должен быть без штанов, такая ваша логика? |
Да без каких штанов? Он в браке на ребенка денег не тратил по вашему? | Тратил, но был свободен в этом. Это раз. Потом в браке он жил в одной квартире с женой и детьми. А после развода многие мужчины вынуждены снимать, или копить на свое, потому что жить им реально негде, старая квартира, как правило, остается жене и детям. |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 19:28
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:21) | Много раз был свидетелем, увы. | Ха, так на публику-то еще и не такое вытворяется. Фу, да я вас умоляю. Плохому танцору сами знаете даже что мешает. Реальность такова, что М заранее напичканы предрассудками и не делают ровным счетом ничего созидательного. Для них даже законы приняты, а они всё одно заранее складывают лапки и тупо жалеют самих себя. |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 19:33
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:24) | По сути "снизить обороты конфликта" - есть "отказаться от контроля за расходованием алиментов". | Это штамп. И его распространенность играет против мужей, но они сами его зачем-то поддерживают. Вопрос зачем? Ответ один - нет уверенности, что сумма действительно окупает содержание. А так еще и обиженной жертвой можно себя представить, и не делать ровным счетом ничего ни для изменения ситуации, ни для блага ребенка. Короче извечный типаж русского Емели. |
Гермaн Свободен |
16-12-2011 - 19:36
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:33) | Это штамп. И его распространенность играет против мужей, но они сами его зачем-то поддерживают. Вопрос зачем? Ответ один - нет уверенности, что сумма действительно окупает содержание. А так еще и обиженной жертвой можно себя представить, и не делать ровным счетом ничего ни для изменения ситуации, ни для блага ребенка. Короче извечный типаж русского Емели. | То есть Вы считаете, что контроль в любом случае не нужен? |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 19:52
QUOTE (Шахматный Король @ 16.12.2011 - время: 19:25) | А после развода многие мужчины вынуждены снимать, или копить на свое, потому что жить им реально негде, старая квартира, как правило, остается жене и детям. | А многие женщины вынуждены с нуля пытаться найти работу, оплачиваемую в той мере, чтобы не снижать привычный уровень жизни ребенка, и при этом допускающую просидки с ребенком на больничных и укладывающуюся рабочим графиком в график детского сада (вы много знаете таких мест работы?) Уж не говорю о тех, кому бывший муж ничего из жилья не оставил, так как еще и не было того жилья, либо отсудил половину и в итоге это комната в коммуналке, к примеру. Не, ну мы тут опять начнем меряться кому на руси жить тяжелей? |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 19:53
QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:36) | То есть Вы считаете, что контроль в любом случае не нужен? | Исходя из чего вы составили такое мнение? |
Гермaн Свободен |
16-12-2011 - 20:07
QUOTE (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 19:53) | QUOTE (Гермaн @ 16.12.2011 - время: 19:36) | То есть Вы считаете, что контроль в любом случае не нужен? |
Исходя из чего вы составили такое мнение? | Ни из чего, Вас спрашиваю. |
Fioletta Замужем |
16-12-2011 - 20:26 Если б меня попросили, я бы предоставила список расходов. Вообще я думаю, необоснованные подозрения возникают у тех отцов, кто сам не касался вопросов, связанных с расходами на ребенка ни в предыдущем браке, ни в последующем (если он есть), в противном случае они достаточно легко могут развеять все свои сомнения, опираясь на собственный опыт. Но у нас же как : папашка не заморачивался проблемами ребенка в браке, а после развода моментально округляет глаза на сумму алиментов. Видимо до этого он возникновение расходов сваливал на транжиристость жены, и дальше рассуждает аналогичным образом "с какого я этой дуре теперь должен ее финтифлюшки оплачивать". Короче сам придумал - сам обиделся. |