Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Алименты выплачиваются, ребенок общается с отцом регулярно. 18   29.03%
Алименты не выплачиваются, ребенок общается с отцом регулярно. 4   6.45%
Алименты выплачиваются, ребенок не общается с отцом. 7   11.29%
Алименты не выплачиваются, ребенок не общается с отцом. 6   9.68%
Хачю просто тыкнуть. 27   43.55%
Всего голосов: 62

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Женщина marusia
Влюблена
15-12-2011 - 18:47
QUOTE (Sarita @ 15.12.2011 - время: 18:27)
QUOTE (marusia @ 15.12.2011 - время: 18:20)
а что такое должен сотворить ребенок, чтоб в один миг стать чужим?
днк сменить?

А вы родство только по ДНК оцениваете? Тогда, конечно, мое предложение не для вас. Но вот вопрос... Сколько мам из присутствующих готовы пройти с дитем тест ДНК? Насколько помню обсуждение на серьезном - нуль целых, нуль десятых.



мне думалось, что темя про родных по крови папочек.
я ошиблась?)))

я понятия не имею, что там было на серьезном.
но лично мне фиолетово. тест\не тест. мне скрывать нечего)

QUOTE
И опять-таки...Ряд женщин на этом же форуме отписывалось, что "кровное родство-не повод для знакомства". Двойные стандарты - признак шовинизма, однако. 00064.gif

ниче про ряд этот не знаю. ибо в нем не состою.
QUOTE
Однако ж на первой странице данной темы есть пример прямо к вашему вопросу. Лилео, кажется, описывала ситуацию, где мама создала новую семью, ребенок считает отцом совсем другого человека.

каким местом это к моему вопросу?
в нем ничего не было про то, что считает сам ребенок.

Свободен
15-12-2011 - 18:56
QUOTE (Sarita @ 15.12.2011 - время: 18:16)
Ответь на мой вопрос. Будешь платить на чужого ребенка ежемесячно четверть зарплаты?)) Только честно. И если совсем стремно - можно и про себя. А потом уже обдумай ситуацию ещё раз.
Ну и разницу между "оправданием" и "объяснением" тоже учти...

давай сначала определим что ты и я вкладываем в понятие чужой ребенок.
что для тебя чужой ребенок?
для меня это тот к которому я не имею ни малейшего отношения, ни генетически, ни по воспитанию.
QUOTE
Ну и где тогда твоя оценка действий матери?... На описанную мной ситуацию, где абзац начинается с "и так бывает"?

всяко бывает, я должна все комментить?
или ты думаешь ты одна такие примеры знаешь?
я выросла с мачехой и мне рассказывать не надо, кстати на меня мать алименты не платила.
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 20:59
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 16:21)
хм...ладно оставим общение в покое, остановимся на материальном, если по первому пункту я еще могу согласиться, то по второму ну уж никак.
какие бы ни были отношения с матерью, как бы они ни расстались, если он порядочный человек, он будет платить на ребенка алименты и это уж никак мать ребенка ограничить не сможет.

хммм... ну, допустим, такая ситуация, гипотетическая. Что ребенка она родила, но непонятно от кого. То есть муж узнал, что был факт регулярных измен. А ребенок зарегистрирован на него. Но по факту становится непонятно, чей это ребенок. А разбирательство судебное затягивается или просто не начинается.

Свободен
15-12-2011 - 21:37
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 20:59)
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 16:21)
хм...ладно оставим общение в покое, остановимся на материальном, если по первому пункту я еще могу согласиться, то по второму ну уж никак.
какие бы ни были отношения с матерью, как бы они ни расстались, если он порядочный человек, он будет платить на ребенка алименты и это уж никак мать ребенка ограничить не сможет.

хммм... ну, допустим, такая ситуация, гипотетическая. Что ребенка она родила, но непонятно от кого. То есть муж узнал, что был факт регулярных измен. А ребенок зарегистрирован на него. Но по факту становится непонятно, чей это ребенок. А разбирательство судебное затягивается или просто не начинается.

я спрашивала о таком варианте(были причины...скажем так, у него сын от первого брака), мой ответил, что в любом случае это его сын, он его с пеленок нянчил и ростил и он никогда от него не откажется и не перестанет помогать.

Это сообщение отредактировал celene - 15-12-2011 - 21:38
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 21:50
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 21:37)
я спрашивала о таком варианте(были причины...скажем так, у него сын от первого брака), мой ответил, что в любом случае это его сын, он его с пеленок нянчил и ростил и он никогда от него не откажется и не перестанет помогать.

а если он узнал об этом через неделю после родов жены?
Женщина Fioletta
Замужем
15-12-2011 - 21:59
QUOTE (Sarita @ 15.12.2011 - время: 12:21)

По вашим же словам - в отношениях родители-ребенок мать никакой роли не играет. То есть не нужна.

По моим словам??? 00056.gif А чем, простите, вы читаете мои посты? 00069.gif

Роль играют оба родителя. Да только вот роль матери не является непреодолимым препятствием для отца в исполнении им его отцовской роли, потому что (опять повторюсь) ему в помощь даже специальные законы существуют. И прекратите уже навешивать мне свои собственные мысли про "все козлы", такое впечатление, что любое мое мнение о ком-то априори должно подразумевать весь пол, к которому этот кто-то принадлежит. Не, ну для особо одаренных я могу и разжевать конечно : мужчины, не платящие алименты - это подлецы (по вашему - козлы), но эта категория мужчин явно не является ВСЕМИ мужчинами, ну это ж очевидно (теперь можно проглотить, Сарита).
И не надо тут пытаться раскрывать глаза на "тяжкую долю" разведенного отца, приплетая к этому мифическое желание женщины быть в роли жертвы, потому как в данном случае именно мужчину вы самолично и выставляете усиленно в этой роли. 00050.gif А уверить меня в том, что нормальный отец всегда обречен быть жертвой манипуляций бывшей жены вам не удастся, поскольку вокруг меня слюнтяи табунами не трутся. 00043.gif

Свободен
15-12-2011 - 22:02
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 21:50)
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 21:37)
я спрашивала о таком варианте(были причины...скажем так, у него сын от первого брака), мой ответил, что в любом случае это его сын, он его с пеленок нянчил и ростил и он никогда от него не откажется и не перестанет помогать.

а если он узнал об этом через неделю после родов жены?

таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.
Женщина Fioletta
Замужем
15-12-2011 - 22:03
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 20:59)
Что ребенка она родила, но непонятно от кого.

Вот сначала надо узнать от кого (в том смысле от него или нет), а потом принимать решение как действовать дальше. А не истерить в припадке ревности и вредить ни в чем неповинному (возможно родному) ребенку.
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 22:08
QUOTE (Fioletta @ 15.12.2011 - время: 22:03)
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 20:59)
Что ребенка она родила, но непонятно от кого.

Вот сначала надо узнать от кого (в том смысле от него или нет), а потом принимать решение как действовать дальше. А не истерить в припадке ревности и вредить ни в чем неповинному (возможно родному) ребенку.

это я не спорю, что надо. это я просто пример к неуплате алиментов. девушки у нас порой похлеще мужиков отжигают, ага
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 22:10
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 22:02)
таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.

не интересовалась статистикой, но, думаю, случается достаточно. не все способны сразу в суд. и тут я совершенно пойму того, кто в себя не сразу может вернуться и пойти по инстанциям

Свободен
15-12-2011 - 22:34
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:10)
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 22:02)
таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.

не интересовалась статистикой, но, думаю, случается достаточно. не все способны сразу в суд. и тут я совершенно пойму того, кто в себя не сразу может вернуться и пойти по инстанциям

то есть просто ваши домыслы?
а теперь объясните мне каким боком новорожденный ребенок к тому что разведенный папашка не платит алименты и вы с саритой это оправдываете тем, что по вине матери утеряна родственная связь между отцом и ребенком и он становится ему чужим...можно не платить типа?
Женщина Fioletta
Замужем
15-12-2011 - 22:35
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:10)
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 22:02)
таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.

не интересовалась статистикой, но, думаю, случается достаточно. не все способны сразу в суд. и тут я совершенно пойму того, кто в себя не сразу может вернуться и пойти по инстанциям

Так тема-то не об исключительных случаях (все понимают, что бывает всякое), тут ведь автор всё пытается общее правило вывести, прям свою теорию подвести, не побоюсь этого слова.
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 22:51
QUOTE (Fioletta @ 15.12.2011 - время: 22:35)
Так тема-то не об исключительных случаях (все понимают, что бывает всякое), тут ведь автор всё пытается общее правило вывести, прям свою теорию подвести, не побоюсь этого слова.

а общих правил нет. ни для кого. и мужики козлами бывают. и бабы суками теми еще. вот, пожалуй, единственное правило.
Женщина Fioletta
Замужем
15-12-2011 - 22:54
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:51)

а общих правил нет. ни для кого. и мужики козлами бывают. и бабы суками теми еще. вот, пожалуй, единственное правило.

И как считаете, нормальный отец способен навсегда скрыться с горизонта для ребенка, если мать не приветствует их общения?
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 22:56
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 22:34)
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:10)
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 22:02)
таких случаев много?
пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро.

не интересовалась статистикой, но, думаю, случается достаточно. не все способны сразу в суд. и тут я совершенно пойму того, кто в себя не сразу может вернуться и пойти по инстанциям

то есть просто ваши домыслы?
а теперь объясните мне каким боком новорожденный ребенок к тому что разведенный папашка не платит алименты и вы с саритой это оправдываете тем, что по вине матери утеряна родственная связь между отцом и ребенком и он становится ему чужим...можно не платить типа?

нет, не просто. перед глазами несколько случаев разной степени шизанутости родителей. дебильных поступков мамаш, благодаря которым папашки, нормальные вобщем мужчины, отвернулись от детей и от алиментов. и я понимаю, почему.

но статистику по судам я не собирала, да. и мне это не интересно.

а про связку мать-ребенок - изначально всем понятно, что по природе своей она крепче. ребенок матери ближе, она его сразу воспринимает как часть себя. до папы эту связь порой приходится долго доносить. опять же по природе своей (мы щас клинические случаи не рассматриваем опять же). и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери

Свободен
15-12-2011 - 22:57
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:51)
QUOTE (Fioletta @ 15.12.2011 - время: 22:35)
Так тема-то не об исключительных случаях (все понимают, что бывает всякое), тут ведь автор всё пытается общее правило вывести, прям свою теорию подвести, не побоюсь этого слова.

а общих правил нет. ни для кого. и мужики козлами бывают. и бабы суками теми еще. вот, пожалуй, единственное правило.

Да нет, есть общее правило и есть исключение и по общему правилу те, кто не платят алименты, то вовсе не потому что вдруг узнали что ребенок не его биологический и до суда еще не дотопали, а совсем по другим причинам.
а вы с саритой пытаетесь найти оправдание человеческой мерзости...складывается впечатление, что вы те самые жены, чьи мужья не платят алименты своим детям от первых браков...ничего личного, просто вот так видится.
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 22:58
QUOTE (Fioletta @ 15.12.2011 - время: 22:54)
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:51)

а общих правил нет. ни для кого. и мужики козлами бывают. и бабы суками теми еще. вот, пожалуй, единственное правило.

И как считаете, нормальный отец способен навсегда скрыться с горизонта для ребенка, если мать не приветствует их общения?

да. в силу исключительных обстоятельств способен.
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 23:00
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 22:57)
Да нет, есть общее правило и есть исключение и по общему правилу те, кто не платят алименты, то вовсе не потому что вдруг узнали что ребенок не его биологический и до суда еще не дотопали, а совсем по другим причинам.
а вы с саритой пытаетесь найти оправдание человеческой мерзости...складывается впечатление, что вы те самые жены, чьи мужья не платят алименты своим детям от первых браков...ничего личного, просто вот так видится.

пальцем в небо. мой БМ платит алименты дочери и общается с ней, чему я не препятствую. и то, что он с ней возится, во многом моя заслуга еще в браке. да и сейчас. многие вещи мне не нравятся, но отношения нормальные отец-дочь мне дороже.

нынешний мой мужчина, хоть и не платит офиц. алиментов хорошо помогает не официально и с ребенком от первого брака много занимается.

Свободен
15-12-2011 - 23:01
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:56)

нет, не просто. перед глазами несколько случаев разной степени шизанутости родителей. дебильных поступков мамаш, благодаря которым папашки, нормальные вобщем мужчины, отвернулись от детей и от алиментов. и я понимаю, почему.

но статистику по судам я не собирала, да. и мне это не интересно.

нет, на свете никаких поступков, чтоб отец(нормальный) отказался от уплаты своего долга...нет их, исключение только то, что ребенок может быть не его и то, тут каждый сам для себя решает.
ребенок не виноват, что у него мать дура, он не виноват в из взаимоотношениях...никогда НОРМАЛЬНЫЙ мужик этого не сделает, значит он гавно и был изначально, а шизанутые поступки мамашек, лишь повод.

Это сообщение отредактировал celene - 15-12-2011 - 23:01
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 23:03
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 23:01)
нет, на свете никаких поступков, чтоб отец(нормальный) отказался от уплаты своего долга...нет их, исключение только то, что ребенок может быть не его и то, тут каждый сам для себя решает.
ребенок не виноват, что у него мать дура, он не виноват в из взаимоотношениях...никогда НОРМАЛЬНЫЙ мужик этого не сделает, значит он гавно и был изначально, а шизанутые поступки мамашек, лишь повод.

просто у нас в очередной раз с вами не сходятся точки зрения. я не считаю, что каждый, кто не платит алименты, априори предатель и скотина по отношению к собственному ребенку. Исключения (не оправдания) и тут бывают.
Женщина Fioletta
Замужем
15-12-2011 - 23:04
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:56)
и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери

Зачем же нормальные человеческие чувства в ранг работы возводить? Каждый человек - свободная личность, поэтому имеет полное право выбирать какие именно чувства испытывать и испытывать ли вообще. Исходя из этого ни о какой работе над родительскими чувствами мужчины речи идти не должно. Он сам своей душе хозяин. А манипулировать подобными вещами или пытаться перевоспитывать взрослого человека - дело неблагодарное. Почему идет такое восприятие мужчин, словно они маленькие, что жена чего-то там с ним проделывает постоянно? Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право, за ним остается лишь материальная ответственность (как минимум установленные законом алименты).

Свободен
15-12-2011 - 23:05
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 23:00)
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 22:57)
Да нет, есть общее правило и есть исключение и по общему правилу те, кто не платят алименты, то вовсе не потому что вдруг узнали что ребенок не его биологический и до суда еще не дотопали, а совсем по другим причинам.
а вы с саритой пытаетесь найти оправдание человеческой мерзости...складывается впечатление, что вы те самые жены, чьи мужья не платят алименты своим детям от первых браков...ничего личного, просто вот так видится.

пальцем в небо. мой БМ платит алименты дочери и общается с ней, чему я не препятствую. и то, что он с ней возится, во многом моя заслуга еще в браке. да и сейчас. многие вещи мне не нравятся, но отношения нормальные отец-дочь мне дороже.


ну как же в пальцем в небо?
QUOTE
нынешний мой мужчина, хоть и не платит офиц. алиментов хорошо помогает не официально и с ребенком от первого брака много занимается.


)))

ситуация имеет место быть, официальных алиментов он не платит, а помогаю не официально...это каждый второй говорит)))


надеюсь в вашем случае все именно так как вы описываете.

Свободен
15-12-2011 - 23:06
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 23:03)
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 23:01)
нет, на свете никаких поступков, чтоб отец(нормальный) отказался от уплаты своего долга...нет их, исключение только то, что ребенок может быть не его и то, тут каждый сам для себя решает.
ребенок не виноват, что у него мать дура, он не виноват в из взаимоотношениях...никогда НОРМАЛЬНЫЙ мужик этого не сделает, значит он гавно и был изначально, а шизанутые поступки мамашек, лишь повод.

просто у нас в очередной раз с вами не сходятся точки зрения. я не считаю, что каждый, кто не платит алименты, априори предатель и скотина по отношению к собственному ребенку. Исключения (не оправдания) и тут бывают.

нет не бывает, если это его ребенок, если мужчина здоровый,не инвалид... никаких оправданий нет и быть не может.
Женщина Fioletta
Замужем
15-12-2011 - 23:07
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:58)

да. в силу исключительных обстоятельств способен.

Каких именно?
Женщина *Ню*
Свободна
15-12-2011 - 23:08
QUOTE (Fioletta @ 15.12.2011 - время: 23:07)
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:58)

да. в силу исключительных обстоятельств способен.

Каких именно?

я выше писала. в силу скотского поведения супруги. ну или как вариант, когда женщина кричит, что родит для себя (изначально ребенок не планировался, а она рассказывалда о том, что якобы таблетками предохраняется), а потом начинает права качать, дескать давай алименты, ты ж отец!

Это сообщение отредактировал *Ню* - 15-12-2011 - 23:10
Женщина Fioletta
Замужем
15-12-2011 - 23:17
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 23:08)
в силу скотского поведения супруги.

А ребенок причем?
В силу поведения матери он автоматически перестанет хотеть кушать? Или волшебным образом испарится с этого света? Он ведь уже есть, уже родился, уже живет. Это такое наказание мамашам? А дите за что при этом страдает? Я не про общение, если что, а про долг материального обеспечения ребенка отцом.
Женщина Sarita
Замужем
16-12-2011 - 04:57
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 18:56)
давай сначала определим что ты и я вкладываем в понятие чужой ребенок.
что для тебя чужой ребенок?
для меня это тот к которому я не имею ни малейшего отношения, ни генетически, ни по воспитанию.

Так я тебе и предлагаю - платить на чужого ребенка, к которому ты не имеешь никакого отношения.
И снова... Откуда уверенность без теста ДНК? Которого, между тем, в 99,9 % по алиментным делам никто не проводил.
QUOTE
всяко бывает, я должна все комментить?

Ну ничего так равенство оценки. Отец - "всяко не порядочный". Мать - "всяко бывает".
QUOTE
или ты думаешь ты одна такие примеры знаешь?
я выросла с мачехой и мне рассказывать не надо, кстати на меня мать алименты не платила.
Селен, у меня при спорах на такую тематику такое чувство возникает, что я вообще в каком-то другом мире живу... Где сволочизм гниталиями никак не обусловлен. И где нт злых инопланетянцев, заставляющих беременеть от маргиналов. Ну или превращающих когда-то любимых замчательных мужчин в аццкие исчадия.

Fioletta, ответ на мой вопрос про содержание чужих детей будет? Есть змечательные малыши, которые тоже хотят кушать каждый день. Возьмете одного себе на выплату ежемесячно четверти зарплаты? Правда, этот ребенок никогда не будт считать вас хорошей тетей, не скажет вам спасибо, не поздравит ни с одним праздником. Вы не будете для этого ребенка родным человеком. Вы для него всегда будете богатой сукой, которая платила какие-то там "копейки". Ну как?

Кто спрашивал про каким боком пример Лилео?... А каким боком - этот пример не к вашему вопросу? Или мы еще будем разбирать что такое "действие"? И в каких действиях проявляется отношение к отцу?

Это сообщение отредактировал Sarita - 16-12-2011 - 05:01
Женщина *Ню*
Свободна
16-12-2011 - 07:20
QUOTE (Fioletta @ 15.12.2011 - время: 23:04)
QUOTE (*Ню* @ 15.12.2011 - время: 22:56)
и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери

Зачем же нормальные человеческие чувства в ранг работы возводить? Каждый человек - свободная личность, поэтому имеет полное право выбирать какие именно чувства испытывать и испытывать ли вообще. Исходя из этого ни о какой работе над родительскими чувствами мужчины речи идти не должно. Он сам своей душе хозяин. А манипулировать подобными вещами или пытаться перевоспитывать взрослого человека - дело неблагодарное. Почему идет такое восприятие мужчин, словно они маленькие, что жена чего-то там с ним проделывает постоянно? Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право, за ним остается лишь материальная ответственность (как минимум установленные законом алименты).

работа здесь умееется в виду условная... ну например: мужчина боицца сломать что-нибудь младенцу и не берет его на руки, а жена еще больше этот страх подогревает и в итоге отец вообще не занимается маленьким ребенком. интерес теряется, чувства какие-то... а откуда чувства, если ему не дано увидеть улыбок малыша, повозиться с ним или наоборот, помочь укачать ночью, когда болит животик и т.д. и так во всем. или мать постоянно бурчит ребенку что: ты такой же (ленивый, глупый, тупой) и т.д. как твой отец или твой отец нас бросил, он ушел, значит, он скотина (не будем щас о причинах развода, просто именно о словах). о каких нормальных отношениях между отцом и ребенком тут может речь идти?
Женщина *Ню*
Свободна
16-12-2011 - 07:26
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 23:05)
[/QUOTE]
ну как же в пальцем в небо?
QUOTE
нынешний мой мужчина, хоть и не платит офиц. алиментов хорошо помогает не официально и с ребенком от первого брака много занимается.


)))

ситуация имеет место быть, официальных алиментов он не платит, а помогаю не официально...это каждый второй говорит)))


надеюсь в вашем случае все именно так как вы описываете.

мой муж бывший тоже платит не официально. а нынешний мч)))) а чего говорить ему.... я и сама вижу))) и поездки в отпуск совместные с ребенком, и покупки каких-то необходимых вещей будь то одежда/техника/необходимые вещи для школы/просто походы в кино или еще куда/занятия спортом

причем не раз в полгода а постоянно. ну договорились так с бывшей супругой, что не будет официальных алиментов, а будет так. кому как удобнее. мне вот тоже нафиг не надо официальных от своего - это ж сколько с бумажками бегать придется!

Свободен
16-12-2011 - 07:37
QUOTE (Sarita @ 16.12.2011 - время: 04:57)
QUOTE (celene @ 15.12.2011 - время: 18:56)
давай сначала определим что ты и я вкладываем в понятие чужой ребенок.
что для тебя чужой ребенок?
для меня это тот к которому я не имею ни малейшего отношения, ни генетически, ни по воспитанию.

Так я тебе и предлагаю - платить на чужого ребенка, к которому ты не имеешь никакого отношения.
И снова... Откуда уверенность без теста ДНК? Которого, между тем, в 99,9 % по алиментным делам никто не проводил.

по отношению к чужому ребенку возникают алиментные обязательства?
однако...может тебе все ж СК открыть и прочесть, что есть алименты обязательства по отношению к детям?
а ведь я тебе сказала, что давай определимся что есть чужой ребенок, а ты опять лепечь про чужих детей
у нас презумпция отцовства, пока не доказано обратное-это его ребенок и нормальный мужик должен платить на его содержание.
QUOTE

Ну ничего так равенство оценки. Отец - "всяко не порядочный". Мать - "всяко бывает".

врать и передергивать не надо я нигде такое не писала.
наоборот я написала что любой будет непорядочным, кто не платит алименты, без привязки к полу.
без обид, но твоя работа не хилый отпечаток накладывает я смотрю.
QUOTE
Fioletta, ответ на мой вопрос про содержание чужих детей будет? Есть змечательные малыши, которые тоже хотят кушать каждый день. Возьмете одного себе на выплату ежемесячно четверти зарплаты? Правда, этот ребенок никогда не будт считать вас хорошей тетей, не скажет вам спасибо, не поздравит ни с одним праздником. Вы не будете для этого ребенка родным человеком. Вы для него всегда будете богатой сукой, которая платила какие-то там "копейки". Ну как?

я не Fioletta, но отвечу, лично мне без разницы, какие чувства ребенок будет питать к отцу и какие чувства отец будет питать к ребенку и кто в этом виноват, есть такое понятие как долг, родительский долг, мы должны своим детям и те, кто уклоняется от этого долга-это мрази, без привязки к полу и нет абсолютно никаких уважительно-оправдательных причин для уклонения от этого.
Женщина Sarita
Замужем
16-12-2011 - 08:07
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 07:37)
по отношению к чужому ребенку возникают алиментные обязательства?
однако...может тебе все ж СК открыть и прочесть, что есть алименты обязательства по отношению к детям?

Ну вот открой и прочитай - нужен ли тест ДНК при установлении происхождения ребенка. Как ознакомишься - пообщаемся дальше.
QUOTE
не Fioletta, но отвечу, лично мне без разницы, какие чувства ребенок будет питать к отцу и какие чувства отец будет питать к ребенку и кто в этом виноват, есть такое понятие как долг, родительский долг, мы должны своим детям и те, кто уклоняется от этого долга-это мрази, без привязки к полу и нет абсолютно никаких уважительно-оправдательных причин для уклонения от этого.

Я 20 постов назад задала конкретный вопрос. Ни одна из вас на него не ответила. СлабО признать что вам слабО сделать то, что сами требуете от других?

Это сообщение отредактировал Sarita - 16-12-2011 - 08:08
Женщина Sarita
Замужем
16-12-2011 - 08:27
celene, ну и по твоим критериям родства-чуждости в догонку...
Ты называешь два критерия для признания ребенка "своим":
1. Наличие общности по ДНК
2. Участие в воспитании

Я веду речь о случаях, где второй критерий отсутствует напрочь. Как по-твоему, это - достаточное основание для освобождения от алиментарной обязанности? Кто там писал, что не тот отец, кто родил, а тот - кто воспитал?
Или все-таки надо, чтобы оба критерия были в наличии? Или какой-то основной?

Свободен
16-12-2011 - 08:39
QUOTE (Sarita @ 16.12.2011 - время: 08:07)
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 07:37)
по отношению к чужому ребенку возникают алиментные обязательства?
однако...может тебе все ж СК открыть и прочесть, что есть алименты обязательства по отношению к детям?

Ну вот открой и прочитай - нужен ли тест ДНК при установлении происхождения ребенка. Как ознакомишься - пообщаемся дальше.

зачем, я и так помню, нет не нужен.
у нас презумпция отцовства."Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой... отцом ребенка признается супруг... матери, если не доказано иное" (п. 2 ст. 48 СК РФ). или ты про что-то другое?

QUOTE
Я 20 постов назад задала конкретный вопрос. Ни одна из вас на него не ответила. СлабО признать что вам слабО сделать то, что сами требуете от других?

тебе тоже задали вопрос, ты не на один не ответила. на СВОЕГО ребенка и мои муж будет платить на СВОЕГО ребенка, даже если этот ребенок может оказаться биологически не его(но он его вырастил с пеленок, речь про его ребенка от первого брака, там такие сомнения возникали и я конкретно спрашивала...и да, там тоже мама внушает, что папа козел...кстати.... однако это никак не влияет на его любовь и долг по отношению к своему сыну)
QUOTE
celene, ну и по твоим критериям родства-чуждости в догонку...
Ты называешь два критерия для признания ребенка "своим":
1. Наличие общности по ДНК
2. Участие в воспитании

Я веду речь о случаях, где второй критерий отсутствует напрочь. Как по-твоему, это - достаточное основание для освобождения от алиментарной обязанности? Кто там писал, что не тот отец, кто родил, а тот - кто воспитал?
Или все-таки надо, чтобы оба критерия были в наличии? Или какой-то основной?


еще раз: нет никаких оснований для освобождения от этой ответственности, вне наличия/присутствия каких либо факторов...(кроме тех, что закреплены в законодательстве)
и да, те факторы что я назвала, они дополняющие друг друга, то есть может присутствовать один из них или оба сразу...не важно, какой основной или оба сразу, определяет каждый для себя сам.

Это сообщение отредактировал celene - 16-12-2011 - 08:44

Свободен
16-12-2011 - 09:25
Сарит, а ты что марусины посты то игноришь?
не любишь отвечать на неудобные тебе вопросы?
и да, Сарита, в догонку. что ж ты не скажешь что в твоем понимании ЧУЖОЙ ребенок...что слабо ответить? 00003.gif

Это сообщение отредактировал celene - 16-12-2011 - 09:51
Женщина Sarita
Замужем
16-12-2011 - 12:40
QUOTE (celene @ 16.12.2011 - время: 08:39)
зачем, я и так помню, нет не нужен.
у нас презумпция отцовства."Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой... отцом ребенка признается супруг... матери, если не доказано иное" (п. 2 ст. 48 СК РФ). или ты про что-то другое?


Ну вот и почему у нас одновременно презумпция отцовства (которой кстати менее ста лет от роду), и одновременно презумпция виновности отца... Как-то сильно смахивает на то, что "негры виноваты потому что негры".

И кстати, о презумпциях... Забавно, что статья 98 СК, посвященная взысканию алиментов в судебном порядке, использует термин "плательщик". Мужского рода.

Правда мы с тобой уже совсем в какие-то отвлеченные дебри лезем...

QUOTE
тебе тоже задали вопрос, ты не на один не ответила.

да вроде на все ответила.
QUOTE
на СВОЕГО ребенка и мои муж будет платить на СВОЕГО ребенка, даже если этот ребенок может оказаться биологически не его(но он его вырастил с пеленок, речь про его ребенка от первого брака, там такие сомнения возникали и я конкретно спрашивала...и да, там тоже мама внушает, что папа козел...кстати.... однако это никак не влияет на его любовь и долг по отношению к своему сыну)

Э нет... Какое-такое вырастил с пеленок, если мы говорим об устранении отца из жизни ребенка?... Те, которые лично воспитывают, как показал опрос, те - сами платят. Без судов и напоминаний.
Ну и как бы... Ты зря думаешь, что я говорю об оправдании. Я говорю о том, что ни одна любовь не длится вечно без подпитки. Даже родительская. Иначе смерть (прости осоди, тяпун мне на язык) ребенка стала бы непереносимым испытанием. А мы знаем, что это не так. Был бу невозожен институт усыновления в принципе. А мы опять таки знаем, что он действует.

QUOTE
еще раз: нет никаких оснований для освобождения от этой ответственности, вне наличия/присутствия каких либо факторов...(кроме тех, что закреплены в законодательстве)
и да, те факторы что я назвала, они дополняющие друг друга, то есть может присутствовать один из них или оба сразу...не важно, какой основной или оба сразу, определяет каждый для себя сам.

Смотри что получается... Мы все много говорим о моральных аспектах, но как только выявляется противоречие - киваем на закон. Но давай посмотрим - что ж у нас в законе есть для нашего спора?... В каких случаях у нас родителей освобождают от алиментов?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх