marusia Влюблена |
15-12-2011 - 18:47
мне думалось, что темя про родных по крови папочек. я ошиблась?))) я понятия не имею, что там было на серьезном. но лично мне фиолетово. тест\не тест. мне скрывать нечего)
ниче про ряд этот не знаю. ибо в нем не состою.
каким местом это к моему вопросу? в нем ничего не было про то, что считает сам ребенок. |
||||||||
Свободен |
15-12-2011 - 18:56
давай сначала определим что ты и я вкладываем в понятие чужой ребенок. что для тебя чужой ребенок? для меня это тот к которому я не имею ни малейшего отношения, ни генетически, ни по воспитанию.
всяко бывает, я должна все комментить? или ты думаешь ты одна такие примеры знаешь? я выросла с мачехой и мне рассказывать не надо, кстати на меня мать алименты не платила. |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 20:59
хммм... ну, допустим, такая ситуация, гипотетическая. Что ребенка она родила, но непонятно от кого. То есть муж узнал, что был факт регулярных измен. А ребенок зарегистрирован на него. Но по факту становится непонятно, чей это ребенок. А разбирательство судебное затягивается или просто не начинается. |
||||||||
Свободен |
15-12-2011 - 21:37
я спрашивала о таком варианте(были причины...скажем так, у него сын от первого брака), мой ответил, что в любом случае это его сын, он его с пеленок нянчил и ростил и он никогда от него не откажется и не перестанет помогать. Это сообщение отредактировал celene - 15-12-2011 - 21:38 |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 21:50
а если он узнал об этом через неделю после родов жены? |
||||||||
Fioletta Замужем |
15-12-2011 - 21:59
По моим словам??? А чем, простите, вы читаете мои посты? Роль играют оба родителя. Да только вот роль матери не является непреодолимым препятствием для отца в исполнении им его отцовской роли, потому что (опять повторюсь) ему в помощь даже специальные законы существуют. И прекратите уже навешивать мне свои собственные мысли про "все козлы", такое впечатление, что любое мое мнение о ком-то априори должно подразумевать весь пол, к которому этот кто-то принадлежит. Не, ну для особо одаренных я могу и разжевать конечно : мужчины, не платящие алименты - это подлецы (по вашему - козлы), но эта категория мужчин явно не является ВСЕМИ мужчинами, ну это ж очевидно (теперь можно проглотить, Сарита). И не надо тут пытаться раскрывать глаза на "тяжкую долю" разведенного отца, приплетая к этому мифическое желание женщины быть в роли жертвы, потому как в данном случае именно мужчину вы самолично и выставляете усиленно в этой роли. А уверить меня в том, что нормальный отец всегда обречен быть жертвой манипуляций бывшей жены вам не удастся, поскольку вокруг меня слюнтяи табунами не трутся. |
||||||||
Свободен |
15-12-2011 - 22:02
таких случаев много? пусть обращается в суд,такие дела принимаются к рассмотрению довольно быстро. |
||||||||
Fioletta Замужем |
15-12-2011 - 22:03
Вот сначала надо узнать от кого (в том смысле от него или нет), а потом принимать решение как действовать дальше. А не истерить в припадке ревности и вредить ни в чем неповинному (возможно родному) ребенку. |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 22:08
это я не спорю, что надо. это я просто пример к неуплате алиментов. девушки у нас порой похлеще мужиков отжигают, ага |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 22:10
не интересовалась статистикой, но, думаю, случается достаточно. не все способны сразу в суд. и тут я совершенно пойму того, кто в себя не сразу может вернуться и пойти по инстанциям |
||||||||
Свободен |
15-12-2011 - 22:34
то есть просто ваши домыслы? а теперь объясните мне каким боком новорожденный ребенок к тому что разведенный папашка не платит алименты и вы с саритой это оправдываете тем, что по вине матери утеряна родственная связь между отцом и ребенком и он становится ему чужим...можно не платить типа? |
||||||||
Fioletta Замужем |
15-12-2011 - 22:35
Так тема-то не об исключительных случаях (все понимают, что бывает всякое), тут ведь автор всё пытается общее правило вывести, прям свою теорию подвести, не побоюсь этого слова. |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 22:51
а общих правил нет. ни для кого. и мужики козлами бывают. и бабы суками теми еще. вот, пожалуй, единственное правило. |
||||||||
Fioletta Замужем |
15-12-2011 - 22:54
И как считаете, нормальный отец способен навсегда скрыться с горизонта для ребенка, если мать не приветствует их общения? |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 22:56
нет, не просто. перед глазами несколько случаев разной степени шизанутости родителей. дебильных поступков мамаш, благодаря которым папашки, нормальные вобщем мужчины, отвернулись от детей и от алиментов. и я понимаю, почему. но статистику по судам я не собирала, да. и мне это не интересно. а про связку мать-ребенок - изначально всем понятно, что по природе своей она крепче. ребенок матери ближе, она его сразу воспринимает как часть себя. до папы эту связь порой приходится долго доносить. опять же по природе своей (мы щас клинические случаи не рассматриваем опять же). и то, насколько ребенок вопринимает отца, а отец ребенка, это во многом работа матери |
||||||||
Свободен |
15-12-2011 - 22:57
Да нет, есть общее правило и есть исключение и по общему правилу те, кто не платят алименты, то вовсе не потому что вдруг узнали что ребенок не его биологический и до суда еще не дотопали, а совсем по другим причинам. а вы с саритой пытаетесь найти оправдание человеческой мерзости...складывается впечатление, что вы те самые жены, чьи мужья не платят алименты своим детям от первых браков...ничего личного, просто вот так видится. |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 22:58
да. в силу исключительных обстоятельств способен. |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 23:00
пальцем в небо. мой БМ платит алименты дочери и общается с ней, чему я не препятствую. и то, что он с ней возится, во многом моя заслуга еще в браке. да и сейчас. многие вещи мне не нравятся, но отношения нормальные отец-дочь мне дороже. нынешний мой мужчина, хоть и не платит офиц. алиментов хорошо помогает не официально и с ребенком от первого брака много занимается. |
||||||||
Свободен |
15-12-2011 - 23:01
нет, на свете никаких поступков, чтоб отец(нормальный) отказался от уплаты своего долга...нет их, исключение только то, что ребенок может быть не его и то, тут каждый сам для себя решает. ребенок не виноват, что у него мать дура, он не виноват в из взаимоотношениях...никогда НОРМАЛЬНЫЙ мужик этого не сделает, значит он гавно и был изначально, а шизанутые поступки мамашек, лишь повод. Это сообщение отредактировал celene - 15-12-2011 - 23:01 |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 23:03
просто у нас в очередной раз с вами не сходятся точки зрения. я не считаю, что каждый, кто не платит алименты, априори предатель и скотина по отношению к собственному ребенку. Исключения (не оправдания) и тут бывают. |
||||||||
Fioletta Замужем |
15-12-2011 - 23:04
Зачем же нормальные человеческие чувства в ранг работы возводить? Каждый человек - свободная личность, поэтому имеет полное право выбирать какие именно чувства испытывать и испытывать ли вообще. Исходя из этого ни о какой работе над родительскими чувствами мужчины речи идти не должно. Он сам своей душе хозяин. А манипулировать подобными вещами или пытаться перевоспитывать взрослого человека - дело неблагодарное. Почему идет такое восприятие мужчин, словно они маленькие, что жена чего-то там с ним проделывает постоянно? Хочет любить и заботиться, пусть любит и заботится, не хочет - его право, за ним остается лишь материальная ответственность (как минимум установленные законом алименты). |
||||||||
Свободен |
15-12-2011 - 23:05
ну как же в пальцем в небо?
))) ситуация имеет место быть, официальных алиментов он не платит, а помогаю не официально...это каждый второй говорит))) надеюсь в вашем случае все именно так как вы описываете. |
||||||||
Свободен |
15-12-2011 - 23:06
нет не бывает, если это его ребенок, если мужчина здоровый,не инвалид... никаких оправданий нет и быть не может. |
||||||||
Fioletta Замужем |
15-12-2011 - 23:07
Каких именно? |
||||||||
*Ню* Свободна |
15-12-2011 - 23:08
я выше писала. в силу скотского поведения супруги. ну или как вариант, когда женщина кричит, что родит для себя (изначально ребенок не планировался, а она рассказывалда о том, что якобы таблетками предохраняется), а потом начинает права качать, дескать давай алименты, ты ж отец! Это сообщение отредактировал *Ню* - 15-12-2011 - 23:10 |
||||||||
Fioletta Замужем |
15-12-2011 - 23:17
А ребенок причем? В силу поведения матери он автоматически перестанет хотеть кушать? Или волшебным образом испарится с этого света? Он ведь уже есть, уже родился, уже живет. Это такое наказание мамашам? А дите за что при этом страдает? Я не про общение, если что, а про долг материального обеспечения ребенка отцом. |
||||||||
Sarita Замужем |
16-12-2011 - 04:57
Так я тебе и предлагаю - платить на чужого ребенка, к которому ты не имеешь никакого отношения. И снова... Откуда уверенность без теста ДНК? Которого, между тем, в 99,9 % по алиментным делам никто не проводил.
Ну ничего так равенство оценки. Отец - "всяко не порядочный". Мать - "всяко бывает".
Fioletta, ответ на мой вопрос про содержание чужих детей будет? Есть змечательные малыши, которые тоже хотят кушать каждый день. Возьмете одного себе на выплату ежемесячно четверти зарплаты? Правда, этот ребенок никогда не будт считать вас хорошей тетей, не скажет вам спасибо, не поздравит ни с одним праздником. Вы не будете для этого ребенка родным человеком. Вы для него всегда будете богатой сукой, которая платила какие-то там "копейки". Ну как? Кто спрашивал про каким боком пример Лилео?... А каким боком - этот пример не к вашему вопросу? Или мы еще будем разбирать что такое "действие"? И в каких действиях проявляется отношение к отцу? Это сообщение отредактировал Sarita - 16-12-2011 - 05:01 |
||||||||
*Ню* Свободна |
16-12-2011 - 07:20
работа здесь умееется в виду условная... ну например: мужчина боицца сломать что-нибудь младенцу и не берет его на руки, а жена еще больше этот страх подогревает и в итоге отец вообще не занимается маленьким ребенком. интерес теряется, чувства какие-то... а откуда чувства, если ему не дано увидеть улыбок малыша, повозиться с ним или наоборот, помочь укачать ночью, когда болит животик и т.д. и так во всем. или мать постоянно бурчит ребенку что: ты такой же (ленивый, глупый, тупой) и т.д. как твой отец или твой отец нас бросил, он ушел, значит, он скотина (не будем щас о причинах развода, просто именно о словах). о каких нормальных отношениях между отцом и ребенком тут может речь идти? |
||||||||
*Ню* Свободна |
16-12-2011 - 07:26
мой муж бывший тоже платит не официально. а нынешний мч)))) а чего говорить ему.... я и сама вижу))) и поездки в отпуск совместные с ребенком, и покупки каких-то необходимых вещей будь то одежда/техника/необходимые вещи для школы/просто походы в кино или еще куда/занятия спортом причем не раз в полгода а постоянно. ну договорились так с бывшей супругой, что не будет официальных алиментов, а будет так. кому как удобнее. мне вот тоже нафиг не надо официальных от своего - это ж сколько с бумажками бегать придется! |
||||||||
Свободен |
16-12-2011 - 07:37
по отношению к чужому ребенку возникают алиментные обязательства? однако...может тебе все ж СК открыть и прочесть, что есть алименты обязательства по отношению к детям? а ведь я тебе сказала, что давай определимся что есть чужой ребенок, а ты опять лепечь про чужих детей у нас презумпция отцовства, пока не доказано обратное-это его ребенок и нормальный мужик должен платить на его содержание.
врать и передергивать не надо я нигде такое не писала. наоборот я написала что любой будет непорядочным, кто не платит алименты, без привязки к полу. без обид, но твоя работа не хилый отпечаток накладывает я смотрю.
я не Fioletta, но отвечу, лично мне без разницы, какие чувства ребенок будет питать к отцу и какие чувства отец будет питать к ребенку и кто в этом виноват, есть такое понятие как долг, родительский долг, мы должны своим детям и те, кто уклоняется от этого долга-это мрази, без привязки к полу и нет абсолютно никаких уважительно-оправдательных причин для уклонения от этого. |
||||||||
Sarita Замужем |
16-12-2011 - 08:07
Ну вот открой и прочитай - нужен ли тест ДНК при установлении происхождения ребенка. Как ознакомишься - пообщаемся дальше.
Я 20 постов назад задала конкретный вопрос. Ни одна из вас на него не ответила. СлабО признать что вам слабО сделать то, что сами требуете от других? Это сообщение отредактировал Sarita - 16-12-2011 - 08:08 |
||||||||
Sarita Замужем |
16-12-2011 - 08:27 celene, ну и по твоим критериям родства-чуждости в догонку... Ты называешь два критерия для признания ребенка "своим": 1. Наличие общности по ДНК 2. Участие в воспитании Я веду речь о случаях, где второй критерий отсутствует напрочь. Как по-твоему, это - достаточное основание для освобождения от алиментарной обязанности? Кто там писал, что не тот отец, кто родил, а тот - кто воспитал? Или все-таки надо, чтобы оба критерия были в наличии? Или какой-то основной? |
||||||||
Свободен |
16-12-2011 - 08:39
зачем, я и так помню, нет не нужен. у нас презумпция отцовства."Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой... отцом ребенка признается супруг... матери, если не доказано иное" (п. 2 ст. 48 СК РФ). или ты про что-то другое?
тебе тоже задали вопрос, ты не на один не ответила. на СВОЕГО ребенка и мои муж будет платить на СВОЕГО ребенка, даже если этот ребенок может оказаться биологически не его(но он его вырастил с пеленок, речь про его ребенка от первого брака, там такие сомнения возникали и я конкретно спрашивала...и да, там тоже мама внушает, что папа козел...кстати.... однако это никак не влияет на его любовь и долг по отношению к своему сыну)
еще раз: нет никаких оснований для освобождения от этой ответственности, вне наличия/присутствия каких либо факторов...(кроме тех, что закреплены в законодательстве) и да, те факторы что я назвала, они дополняющие друг друга, то есть может присутствовать один из них или оба сразу...не важно, какой основной или оба сразу, определяет каждый для себя сам. Это сообщение отредактировал celene - 16-12-2011 - 08:44 |
||||||||
Свободен |
16-12-2011 - 09:25 Сарит, а ты что марусины посты то игноришь? не любишь отвечать на неудобные тебе вопросы? и да, Сарита, в догонку. что ж ты не скажешь что в твоем понимании ЧУЖОЙ ребенок...что слабо ответить? Это сообщение отредактировал celene - 16-12-2011 - 09:51 |
||||||||
Sarita Замужем |
16-12-2011 - 12:40
Ну вот и почему у нас одновременно презумпция отцовства (которой кстати менее ста лет от роду), и одновременно презумпция виновности отца... Как-то сильно смахивает на то, что "негры виноваты потому что негры". И кстати, о презумпциях... Забавно, что статья 98 СК, посвященная взысканию алиментов в судебном порядке, использует термин "плательщик". Мужского рода. Правда мы с тобой уже совсем в какие-то отвлеченные дебри лезем...
да вроде на все ответила.
Э нет... Какое-такое вырастил с пеленок, если мы говорим об устранении отца из жизни ребенка?... Те, которые лично воспитывают, как показал опрос, те - сами платят. Без судов и напоминаний. Ну и как бы... Ты зря думаешь, что я говорю об оправдании. Я говорю о том, что ни одна любовь не длится вечно без подпитки. Даже родительская. Иначе смерть (прости осоди, тяпун мне на язык) ребенка стала бы непереносимым испытанием. А мы знаем, что это не так. Был бу невозожен институт усыновления в принципе. А мы опять таки знаем, что он действует.
Смотри что получается... Мы все много говорим о моральных аспектах, но как только выявляется противоречие - киваем на закон. Но давай посмотрим - что ж у нас в законе есть для нашего спора?... В каких случаях у нас родителей освобождают от алиментов? |