Снятие обязательств №1

"Сознательно сдвинула точку сборки"... хм, хорошо, хоть не стали выключать внутренний диалог, это, говорят, чревато... (ЭА)
Я Вашей ситуации не знаю... но, КМК получили Вы не от того, что поставили интересы Любви на первое место, а по какой-то другой причине. Какой? ответ знаете только Вы сами....

Насколько я понимаю, вы говорите про то, что это ваша любовь может умереть от предательства? Потому что, за всех это говорить не нужно. Это не правда. Я думаю, что за предательство можно возненавидеть, можно расстаться, если тяжело быть вместе, но разлюбить? )))) хе-хе, уверен что не все и не всегда. Это было бы слишком просто. Волкофф, те кто любит не за верность, за неверность не разлюбливают - это простая мысль, попытайтесь ее подумать.

Ваша неизменная приписка - что к счастью невозможно - откровенно меня радует - мантра, друг мой? )))) А в остальном, я не могу свами согласиться. Я любил и один, любил, когда меня не любили. И есть вероятность буду любить когда меня любить не будут.

Да, мне неожиданно стукнуло 31 :) Это я то же, так, к слову.

Вообще, тут много чего успели написать, вобщем Виртушка и Мышь очень хорошо все сказали - в любимом человеке приятно все, в нелюбимом, те же качества могут напрямую отталкивать.

Именно это я и стал подозревать с некоторых пор. Слишком много указывало на подобную природу отношений, скажем так - некоторых участников ГВ. Именно по этому, мне так и не понравилось с первый дней, попытка узурпировать идею верности - написать ее на своем шите и флаге и использовать в качестве тарана. Слишком болезненные нотки слышались в голосах призывающих. Слишком уж их любовь была "истинной".
Вместе с тем, очень жаль что из как нам говорят 20 участникоа гильдии, активность проявляют только двое, или трое. Мне бы не хотелось думать, что исключительно все гильдийцы исповедуют такие же взгляды на жизнь, любовь и отношения между людьми.

Это сообщение отредактировал Muraki - 27-05-2006 - 23:47

Мураки, не надо ирронии, она здесь неуместна... Конечно, возненавидеть - не значит разлюбить, а огонь может гореть в отсутствие кислорода. Никто не сомневается. Но, Мураки, любовь без взаимности - это не любовь, это насилие над собой и объектом такой "любви". Разлюбить... Я не знаю, как можно разлюбить. Я зхнаю, что вместе с любовью умирает и сам любящий...

Поздравляю! Желаю Вам исполнения Ваших желаний... только в отношении Вас и Ваших близких...

Тю.. тут нигде нет и слова иронии, я после праздников - нифига не ироничный, а очень даже хмурый фей.

Мне вот интересно, вы в конце концов перестанете давать определения - что такое любовь, или вы намерены оставить за собою это право? Могу только вам сказать - чем чаще вы это делаете, тем больше и больше вызываете сомнения у людей в том, что вообще понимаете значение этого слова. Каждый любит как умеет - вы вот так, "строго попарно", кто-то - и в одиночку нормально любит и не над кем не издевается, а любит себе и все.

Вот только не надо тут агитировать за жертвенный суицид. Хотя, можете сделать это пунктом устава гильдии - очень романтично.

Это сообщение отредактировал Muraki - 28-05-2006 - 00:08

То, что Вы не поняли, не страшно. Страшно, что не пытались понять...

Я не вступаю в разговор. Я создал этут тему с конкретными целями, я их частично достиг. А кажется ли вам это странным, или нет - меня не волнует.

Все то вам, бедненький мой, в этой жизни страшно.))))) Чего там понимать опять? Ваши подростковые фантазии насчет "общей личности слитой воедино в любви"? Дык - это все словоблудие. Оно ничем реальной жизни не помогает, а помогает лишь извращенно умственно маструбировать.

Извините, но Вы тоже не знаете этого... Только в отличие от нас говорите "Я знаю"... Извини, я очень плохо отношусь к подобным словам.
Отвечать на Ваш последний пост, который был адресован мне

я вообще смысла не вижу... Это бла-бла-бла... начиная с первого слова. Все вы знаете, я описывала свою ситуацию неоднократно в том числе и в диалогах с Вами. Но дело даже не в этом, а в том, что ответ не связан с вопросом.
Кость! Может, если вы злы сегодня ночью, то не стоит эти эмоции сбрасывать на форуме?

А тут я бы согласился. Ну может быть если бы не с категоричностью тона (слишком уж жесткое слово - насилие), то с общим смыслом.
Любовь без взаимности, действительно, долго не живет. Просто любовь (дальше чистое ИМХО, прошу не судить строго) бывает двух видов, они же стадии.
1-я стадия - любовь-страсть. Возникает неожиданно и внезапно, накрывает человека с головой. Характеризуется громадной, просто болезненной тягой к объекту любви, болезненным желанием обладать им. При этом далеко не всегда удовлетворение такой болезненной потребности в обладании этим объектом влечет гармонию в отношениях с ним, с собой и с окружающим миром.
2-я стадия - любовь-привязанность. Характеризуется чувством к объекту любви, когда обладание им приносит чувство удовлетворения, когда с человеком "легко и приятно" (!!!! прошу заметить, не потому, что сам человек легкий и приятный - это может быть и уродливая баба со стервозным характером, а именно с ним "легко и приятно"). Ессно, на этой стадии любовь не может быть не взаимной, т.к. не может быть "легко и приятно" с человеком, который тебя не любит.
ИМХО, если любовь-страсть не найдет взаимности, она из первой стадии просто не перейдет во вторую. И скорее всего, умрет.
Поэтому с любовью-страстью можно сравнить такое чувство, как голод. Голодный человек или находит еду и наедается (и тогда ему становится хорошо), или умирает.


ЗЫ ессно, вышеописанное есть общая схема, бывают исключения. Например, некоторым парам удается сразу проскочить первую стадию и начать сходу со второй.

Это сообщение отредактировал Pheng - 28-05-2006 - 03:20

Что ж, такая идея о любви - она не редкость. "Жалеет - значит любит". Эдакая "любовь к маме". А по сути - любовь к себе. Когда в партнере человек любит себя - любит в нем именно любовь к себе, тогда конечно, все становиться на свои места. И тема данного опроса, как и многое другое не могут иметь места, ведь радость и счастье партнера без себя - полностью неприемлимо, обидно и оскорбительно. У меня есть лишь маленькая надежда - что своих детей, мы все, научимся любить како-нибудь другой - "неправильной" любовью, той, которая не требует отдачи и взаимности.

Тогда бы весь мир представлял бы одно большое кладбище.. Жить надо дальше..

Muraki, Мудрый наш фей! С днем рождения тебя прошедшим! Благополучия тебя и твоим близким! Радуй нас своим постами.. Активизируй процесс нашего мышления..

Ну не ты ли первый это начал?

совсем я ее не повторил. Не говорил я, что человек любит за то, что ему делают хорошо. Он любит просто за то, что ему вместе с объектом любви хорошо, и то только на втором этапе - на первом этапе всепоглощающей страстной любви человек может примириться даже с тем, что ему гораздо хуже с объектом любви, чем без него, лишь бы обладать им.

Ну не совсем так. Любовь - прежде всего "дающее" чувство. Действительно, любящий человек пытается что-то "дать" другому партнеру, прежде всего - радость и счастье. Но здесь такая проблема - если когда он отдает радость и счастье, но сам оказывается несчастен - то долго не выдержит. Разлюбит. Любовь, не натолкнувшаяся на взаимность, УМИРАЕТ.

Личный вопрос.
А ты любил когда-нибудь безответно?

Я зол? Хм... Зато Вы - добрая, как я погляжу...
Это вовсе не бла-бла-бла. Просто, вероятно, смысл этой фразы тебе не подуше. Бедненькую Любовь всегда простче всего обвинить. Нет бы в себе поискать корень произошедших изменений...

Неа, не первый, я то все глупый про секс, а один товарищь - все "любофф, да любофф". Пришлось по ходу и про любофф поговорить.

Немного расходиться с твоим первым постом - если принять эту логику, то человеку может быть хорошо просто от того что он любит свой обьект любви и тем более:

Со всем этим - согласен категорически. А вот с тем:

не согласен. Тут у кого как. У кого умирает(счастливчики), а у кого и нет. Многие и семьи счастливые создают и живут в них всю жизнь, а отделаться от любви к далекому человеку не могут. Это химия. Химия и жизнь.

Как ни странно, но да. Иначе бы и не утверждал наверное так категорично. ))))

Поскольку я не знаю, кому задан вопрос - отвечу.
Я бывал влюблен. Мучился, страдал, писАл стихи...
Плакал по ночам, страдал. Потом вырос, прибавилось опыта и силы духа. И однажды случилось нечто страшное - я добился своего. Мне ответили взаимностью.
Через два месяца мы разошлись.
Такое поваторилось еще раз, на сей раз мы не пробыли вместе и месяца.
Сразу скажу - уже тогда во мне проростали ростки Верности. Оба раза я пытался закрепить отношения и был против разрыва. Не получилось.
КМК, любви нельзя добиться, любовь нельзя завоевать. Любовь приходит.

Да, ему может быть от этого хорошо. А может быть и плохо. И то, и другое называется любовью. Только во втором случае любовь недолго проживет...

тут уже ты самому себе противоречишь. Каким образом может существовать "любовь к далекому человеку", если

??? А что такое "дается" далекому человеку???

А чего ж ты тогда разлюбил?

"- Есть такое твердое правило, - сказал мне позднее Маленький принц. - Встал поутру, умылся, привел себя в порядок - и сразу же приведи в порядок свою планету. Непеременно надо каждый день выпалывать баобабы, как только их уже можно отличить от розовых кустов: молодые ростки у них почти одинаковые. Это очень скучная работа, но совсем не трудная." прости, но сдержаться не было сил. Ростки говоришь?))))) Опытный психиатр назвал бы это по другому. Ну да не обращай на меня внимание....))))

)))))) Ну ты прямо как маленький. Разве люди требеют подтверждения того, что боги получили жертву? Это односторонний телефон. Обратная связь не критична.

А кто тебе это сказал? :))))



Это сообщение отредактировал Muraki - 29-05-2006 - 12:08

То есть ты хочеш сказать , что надо сидеть "на попе" и ждать пока тебя (самого из самых) полюбят? А если тебя полюбят , то и ты ответиш тем же.
Очень напоминает рекламу "о похудении", там тоже ты спиш и худееш.Ласково говоря- это глутость.

Очередные громкие слова ни о чем... Не надоело? Хотя политикам не надоедает - это их работа
А насчет изменений: любые изменения хороши, если делают человека счастливее и возвращают ему целостность. Если я чувствую себя счастливой и люди, вокруг меня счастливы, то какой смысл жонглировать словами, смысл которых нами не определен (любовь, верность, предательство и т.д.)?

Здесь вопрос не в связи, а в том, что любовь - это по существу "дающее" чувство. ИМХО, нереально "давать" радость и счастье тому, с кем живешь (жене/мужу), а при этом "любить" кого-то, кого видел два раза в жизни.

Тогда выходит, что ты нашел взаимность? Верно?

Не хочу я этого сказать. С чего ты взял?

Прости, Мышка... Все, больше ни звука в твой адрес, пока сама не попросишь!
ЗУБ ДАЮ!

ВОЛКОФФу.
Процитирую ещё разок.Вот с этого и взял.А как можно ещё это объяснить?

Как угодно... Урожай тоже приходит. Может прийти, может не прийти - но точно не прийдет, если не пахать, не сеять, не окучивать...

Два друг друга исключающих высказывания.

Так , что , любовь надо сидеть и ждать или её надо добиваться и завоёвывать? А то у тебя то так , то эдок.

нужно делать то, что от тебя зависит. И не ждать многого...

Странно, что ты этого не понял, я ж так хорошо объяснил...
Ладно, попробую по-другому. Представь себе инвестора. Человек вкладывает деньги, но не факт, что они принесут тебе прибыль. Могут принести и убыток. Однако, не вкладывая ничего ничего не получишь.

Не первый раз слышу, что любовь должна что-то "давать"...
Грустно...

Господи, ну надо самую малость, просто сказать "надо добиваться любви" или "надо сидеть и ждать её".И всё. Без "инвестирования денег и посадки с уборкой урожая.
Не ужели это сложно?!

а ты считаешь, что любовь - это вздохи на скамейке?

Представь себе считаю... Любовь - это действие, а не страдание и прочие чувства... Для меня по крайней мере.
Знаешь, что основное "дает" любовь? Возможность быть нужным... Больше ничего "дать" она не может... Это единсвенный возможный дивиденд от нее...

Возможно просто пример не очень удачный. Г-н Волкофф, как аналитик, вообщем должен знать, что инвестор вкладывается все-таки ради прибыли Если мы в любовь вкладываемся ради прибыли, то... не знаю, что и сказать... Может именно таким подходом к любви можно объяснить нетерпимость к изменам? Я вкладывался, а прибыль ушла к другому?

Ты про хеджирование зачем здесь ввернул? Что ты умен и образован никто не сомневается и без этого
А потому что или за то что в данном контексте без разницы... они о том, что любишь, пока любят тебя... вот это и грустно... и именно это многое объясняет...
это ни хорошо, ни плохо... просто факт, с которым можно что-то делать, а можно проигнорировать...

Разница есть.
речь о том, что любовь может быть только обоюдной, только взаимной. Если есть анод, но нет катода, ток течь не будет. И в случае наличии одного катода без анода - тоже. Любишь не до тех пор, пока любят тебя, любовь существует до тех пор, пока любят двое. Лишенная одной половины, любовь умирает (при этом, чаще всего, духовно, а иногда - и физически, умирает и сама любящая половинка).

И измена, конечно по Вашей теории означает, что любовь кончилась? И все! сливай керосин!