Снятие обязательств №1

1. Любовь не может кончиться. Любовь могут разорвать - люди, своей злой волей.
2. Измена "по моей теории" - это разрыв любви. Можно сказать - убийство любви.

Кость! Я даже по сути отвечать ничего не буду... нечего... Это ТВОЯ теория... Ты уперся в нее (о причинах этого не буду), но это твое право.
Тревожно только очень за тебя и тех, кто тебе верит. Очень надеюсь, что судьба будет милостлива к вам, и ни ты, ни жена, ни другие не сталкнутся с изменами. Потому что такое столкновение для многих из вас может быть фатально.

Зря ты так. речь не идёт о вере Косте Волкову не в нём дело (хотя я считаю он этого достоин), речь о вере в высокие чувства и одно из них Верность.
Я думаю я не единственный, кто прошёл через измену в ГВ. И вот это то как раз и заставило меня поверить в то, что Верность это очень важно для любимых. и теперь могу с уверенностью утверждать, что не в коем случае я не заставлю так страдать любимого человека. Я на себе испытал эту боль и у меня хватило сил подняться. Разве после всего пережитого можно сделоть что-то подобное тому кого безумно любишь.
И про смерть любви вместе с изменой, думаю Кость прав.
Только порядок немного другой, сначала умирает любовь, а потом и измена уже не измена а шаг к последней точке.
И вот тут появляется два пути:
1 - обрубил концы и начал всё сначала.
2 - обрубил концы.

Можно так же сказать с обратной стороны и твоё отношение "свинское" к проблеме другой стороны.Но об этом мы уже дискутировали.

ВОЛКОФФу.По поводу "фатально для всех".Это лично твоё мнение и , лично , на меня твоя теория не распространяется.Для меня "фатального" тут нет нечего.
Далее.По твоим словам люди изменяющие социально опасны. Хочеш я , на вскидку, приведу несколько примеров социальной опасности "верных"?

Пока ты ещё в экстазе от преодоления случившегося с тобой.Но пройдёт время и сам убедишся в обратном.

Если не распространяется - зачем об этом говорить? Заметь, ты пишешь на меня, когда можно было бы написать на других.

Здорово, что ты сумел подняться! И здорово, что видишь 2 пути, но пошел по первому! (кстати, их далеко не 2).
Одно во всем этом не понятно. А что если опять? Дубль 2, 3, 4?... Жизнь - жестокая штука... Хватит ли сил опять подняться и снова начать сначала? Может проще не возводить верность в абсолют? Я не против идеи верности. Она прекрасна. Если осознана... А верность - ради верности.. хм... это как еда ради еды, а не ради насыщения, сон ради сна, а не ради того, чтоб отдохнуть и набраться сил.
Жизнь нам подбрасывает задачки. Мы ищем и находим решения. Либо уходим от необходимости решать эту задачку, вытаскиваем следующий билет, в надежде, что он легче... Так вот... Жизнь - не преподаватель на экзамене. Парадокс, но в следующем билете с очень большой долей вероятности та же самая задача, с чуть измененными условиями. Пока не решишь, она будет снова и снова... Ты уверен, что решил свою задачу?

Обобщать это твой прием... мы грешные "неверные" каждый за себя говорим... Индивидуалисты!
Хотя... Тут присоединюсь, хотя у меня совершенно другая история, чем в ccm, то на МЕНЯ твоя теория тоже не распростроняется...
Может с теорией что-то не того?

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 30-05-2006 - 15:02

Ну МЫШКА ответила, а я добавлю."На меня" по тому что , я не могу в данной теме отвечать за других.
Далее. А что МУРАКИ не прав в процентах "изменяющих" или я не прав в "большенстве"?

Это сообщение отредактировал ccm - 30-05-2006 - 15:19

ващета Muraki относит себя к НЕизменяющим. но, в отличие от некоторых, рассуждает здраво и не прячется от фактов, что делает ему честь.

Читаете через слово? Ну-ну... И опять по кругу идем? По тем вопросам, которые уже обсудили 15 раз?
Может новый повором темы найдем? Хотя от новых поворотов мы уходим... От тех, которые нам не нравятся... Ничего, Костя, это нормально... Большинство людей так и делает по жизни
А Мураки и ccm я думаю, если им будет важно, ответят сами... В том, что я индивидуалистка, я пожалуй даже усилю - эгоистка, надеюсь нет сомнений?

Милый Z! я тебе скажу, по секрету, только ты никому больше не говори!
Если человек, который тусуется в данном разделе, не входит в ГВ, это не значит, что он изменяет
Только тссссссссссссссссс.......... Это секрет

А если керпич на голову...

И не Верность - ради Верность, а Верность - ради Любви.

А что касается уверенности.... О какой любви может идти речь если нет уверенности в любимой, если нет доверия. И потом "Волков бояться в лес не ходить".
И на счёт следующих дублей. Всё в моих руках и всё зависит от меня. Я уже говорил, от Хорошей жизни никто ещё никуда не уходил.
Я думаю Фантазии у меня хватит на десяток лет интересной и насыщенной жизни для меня и моей жены. Тем более она мне в этом активно и не без интереса помогает.

ВОЛКОФФу. А почему я должен быть похож на кого то?Я ХОЧУ быть похожим на самого себя и чуть на родителей.

А где ты видел хоть один пост, где Я или другой(МЫШЬ, Мураки и т.д.) высказались бы , что ЛЮБОВЬ может быть без ДОВЕРИЯ?

черт с тобой, убеждать, что другой формы просто не существует, не буду.

Если "керпич", то "керпич"... Ну как-то кирпичи не каждый день на голову падают и не всем... и живем мы не в ожидании кирпича, а в ожидании счастья...

Либо я не совсем понятно вопросы поставила, либо ты передергиваешь меня... Выдвигаешь агрументы, которые я и не отрицала и не отвечаешь на поставленные вопросы. Ладно, если буду в состоянии, вечерком попытаюсь немного переформулировать свои мысли, сейчас, к сожалению, некогда...

ccm: тебе и еще вот

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 30-05-2006 - 15:58

КМК, не правы, но мы здесь не об этом.

Куда он себя относит, известно только ему самому. Но, как я уже писал раньше, не так страшна сама измена, как ее оправдание... Тот, кто оправдывает измены как поступок, поступает хуже чем тот, кто изменяет сам.

А кто тебе сказал, что ты должен быть похожим на кого-то?
На кого похож я?

похоже, у меня, изменяющего, больше шансов записАться в ГВ, чем у неизменяющего Muraki!

У изменяющего таких шансов нет. Они есть у изменявшего. К тому же, Мураки вполне может вступить в Гильдию (если, конечно, сам захочет). Стоит только перестать оправдывать измены и изменяющих.

ССМ, ВАСЬКА-какая разница.Главное , что бы народа было больше.
По поводу % доказали и не РАЗ, но для Г.В. это всё не правда, а правда для них то , что говорят они сами.
Тот кто клеймит измены не слушая других , тоже не далеко ушли (а может и обогнали) от "оправдаделей".Во всяком случаи, часто мы даже гуманней чем "верные"(к счастью не все).

Пытаюсь пояснить.
Не очень люблю примеры, но на примере оно лучше доходит.
Ситуация. Нормальная молодая семья. Оба активные молодые, есть детеныш, взаимопонимание, любовь (все проявления возможные и невозможные), забота друг о друге, хороший секс. Муж изменяет. Практически на глазах жены... Мадам, с которой изменил слишком вешалась на шею. Что делает жена? Понимает и прощает... Муж обещает что никогда ни за что больше... Жена верит, потому как видела насколько тяжело морально далась мужу эта история.
Проходит несколько лет. Неожиданно жизнь предъявляет паре 100% доказательства измены мужа. Жена не верит своим глазам (причин никаких, любовь, взаимопонимание, секса дома достаточно и он очень разнообразен), но факты неопровержимы. Разборки, слезы, нервотрепка... Тем ни менее семья сохраняется...
Еще прошло несколько лет. Причем отношения в семье все лучше и лучше. Возможные "детские болезни" семья прошла. Вместе уже больше 10 лет. Очередные косвенные признаки измены на этот раз измена с проститутками... Очередная нервотрепка... Но теми отношениями, которые есть не бросаются. Отношения действительно редкие. Не во многих верных семьях такие взаимоотношения. Жизнь продолжается дальше.
Проходит еще пара лет. Отношения по нарастающей. И вдруг опять измены. Причем уже не разовые, а долгосрочный служебный роман... В этот раз муж сам рассказывает жене.
И что делать в этом случае жене?.. Еще раз обращаю внимание. Любовь совершенно неземная, секс улетный, понимание друг друга с полуслова...

Доверие? Вроде бы в этой ситуации не должно быть доверия. Но оно есть!!! Потому что доверие, оно не зависит ни от кого, кроме пары, оно создается в паре, и доверять можно не смотря ни на что...
Любовь? Есть любовь... Причем взаимная...
Секс? Улетный секс... Разнообразный... Полный набор... С каждым годом все лучше и лучше...
Фантазия? Да фонтаном плещет! И не только в сексе, но и в жизни, в отношениях. На месте не стоят, на диване не сидят, телек дома пыть собирает, смотреть его некогда.

И все-таки дубль за дублем... Это такой человек, скажешь? Да такой человек... Это только надводная часть айсберга, под водой гораздо больше всего осталось... И все эти годы он не дал ни на минуту усомниться жене в том, что он ее любит... Потому что любит! Очень! Созданы они просто друг для друга...
При том подходе, который проповедует ГВ, давным-давно должен быть развод... Как минимум... Развод двоих любящих и понимающих друг друга людей.
Поэтому я и написала, что жизнь не экзаменатор. Она выкладывает билет тот же самый... Хотя и хочется взять другой... Люди не меняются! Два варианта решения проблемы: либо страдать каждый раз, либо принять ситуацию, и полностью изменить отношения к изменам... Полностью перестроить отношения друг с другом... Эта пара решила проблему так... У других возможно другое решение... Но если мы уходим от проблемы есть очень большая вероятность, что с этой проблемой придется сталкнуться снова и снова... Пока не отработаем ее, не выработаем решение...

Волкофф, даже если так, то почему они это делают??? уж не потому ли, что мечтают изменить, но не имеют возможности: им просто никто не дает? тогда какие же это верные? думаю, таким не место в Вашей гильдии!

и вот еще: верный человек это же вроде как честный и порядочный человек, а тут получается, по-Вашему, что 60% врут! 60% врунишек = 60% подленьких, не находите?

врут 75% ответивших респондентов, что изменяют, или не врут - по любому выходит, что большинство - изменщики! пусть часть из них пока только лелеет мечту об этом.

ЭПИГРАФ:

А вот это уже совсем другой разговор!
Кроме Вас, никто об этом не задумался, все отстаивали свои 70-90%. Я же полагаю, что не погрешу против истины, если скажу, что физически изменяют не более 20-30%. Но это - половина проблемы.
(70-90, согласимся с Мураки) минус (20-30) = 50 - 70% процентов населения не изменяют, но считают измену допустимой. Почему?
Потому, что измена - модна. Потому, что активно (в том числе, путем подобных соцопросов, первые из которых, скорее всего, были откорректированны) формируется социально-положительный взгляд на измену.
Итак: пусть даже 90% говорят, что изменяют или готовы изменить; это - внешнее.
НО!
из этих 90% реально изменяют только 30%. Почему? потому, что человеку с нормальной психикой измена противна.
(Я не говорю, что 30% населения - ненормальны; из этих 30% я лишь 1-2% отношу к патологическим изменщикам, остальные - изменщики - конформисты, слабые люди, поддавшиеся прессингу. Такие люди демонстрируют свое недоверие рекламе - и втихаря покупают Ариэль и Фейри. Многие отмечают в своей жизни одну - две измены, что свидетельствует именно о конформистской форме измены - изменил - не понравилось - бросил. Но даже среди "серийных изменщиков" есть просто упертые конформисты "Ежики плакали, кололись, но продолжали жевать кактус".)
Итак: зачем создана Гильдия Верных? Затем, чтобы представители тех (90-30=) 60% населения, которые изменяют на словах, за компанию поняли, что их внутренняя точка зрения - это нормально; чтобы увидели единомышленников.
Миф об измене (как и любой миф) - это лед для разума. Лед сковывает движение реки, а миф - движение разума.
"Мы пришли, чтоб разбить эти латы из синего льда" ((с) А. Башлачев, "Ясная звезда")

Это сообщение отредактировал Волкофф - 31-05-2006 - 11:24

Форум "ИЗМЕНЫ", опрос "изменяети ли Вы?" автор ДАНА. Эта темка была созданна спецом для тебя КОСТЮШ.Помниш , давно, тоже зашел разговор о %, ну вот от туда она и появилась. Там ( в опросе) людям врать смысла нет, так что доверять цифрам можно.На данный момент 22% "не изменяли и не собираються" , но если посмотреть на их возрост , то будет понятно , что у многих всё ещё в переди.
О гуманности.Да вот хотя бы в этой теми видно кто гуманней.

Да, блин, умеешь обнадёжитьjavascript:emoticon(':no').
Ну что тут скажешь. Я её люблю, я ей верен, я ей доверяю.
А будут ещё дубли, там посмотрим, не знаю, сейчас не знаю.
Я уверен в себе, в нашей любви, в ней. А что там будет, посмотрим...
Вера она помогает жить. Она помогла встать на ноги. Я решил проблему так, как решил. Прав я или нет жизнь покажет. Она такая, шедра на сюрпризы.
А тебе лично большое спасибо. Довольно доходчиво объяснила.
Надеюсь я ответил на твой вопрос.

ХА!

Тезка, Ты б еще в свингер-клубе опрашивал... Во насмешил...

Чего ты "шумиш"? Спокойней . спокойней надо, так люди лучше тебя поймут.Вон Костик , орёт , кричит , руками машет-а многие его не понимают.