dimych Свободен |
16-05-2006 - 14:15
Вася,серьёзно,спорить совсем не хочется,я уже всё объяснил..это моя точка зрения.я поступил бы так.. у меня была подобная ситуация,правдв не из-за секса,а из-за денег.. она меня любила,но её напрягало то,что я мало зарабатывал.в итоге я нормально зарабатываю,а она,возможно счастлива с другим.хэппи энд,все счастливы |
||||||||||
Свой вариант В поиске |
16-05-2006 - 14:20 Ну, так и я никого не напрягаю. Каждый живет так как он хочет и может, и не нам других судить. Это только Волкоффу позволено.... |
||||||||||
dimych Свободен |
16-05-2006 - 14:22 всё пойду на работу..надеюсь,в качестве объекта исследований,я вам понравился..но не надо,на моём примере, судить обо всех |
||||||||||
Misty** Свободна |
16-05-2006 - 14:24
Зато по вашему как-то получается, что если муж или жена ходит "налево" чтобы удовлетворить свои сексуальные потребности, то ЭТО любовь? Какой смысл в ТАКИХ отношениях это уже не семья..... |
||||||||||
dimych Свободен |
16-05-2006 - 14:27
да нет,Он правильно говорит..я уже 100раз говорил.все(ну почти) знают,что измена это плохо,но нет...пришёл умный дядя и сказал:ну смотря с какой точки зрения рассматривать.. а какая тут может быть точка зрения?в ЗДОРОВОЙ семье этого быть не должно..всё..ушел. |
||||||||||
Фармазон Свободен |
16-05-2006 - 14:40
Это потому что для меня секс не является критерием семья это или нет. А для вас является. "если муж или жена ходит "налево" чтобы удовлетворить свои сексуальные потребности, то ЭТО любовь" - нет, такой вывод из моих слов сделать нельзя. Просто эти вещи могут идти параллельно и никак не быть связанными. |
||||||||||
Волкофф Свободен |
16-05-2006 - 14:41
Не совсем так. Верные "переоценивают" важность ответственности за любой свой поступок. Кто сказал, что речь шла исключительно о сексуальной измене? Сексуальная измена - симптом духовной измены, как высокая температура - симптом воспалительного процесса. |
||||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
16-05-2006 - 14:47
Кость! Давайте мух от котлет отделим... Предлагаю судить о том, что важно и что не важно не по красивым словам о духовном и сексуальном, а о результатах: счастлив человек или несчастен. Если в семье все счастливы, если все развиваются, мечтают и осуществляют мечты, поддерживают друг друга, то какая разница верны они друг другу в сексуальном, и даже не только в сексуальном плане или нет? Фармазон! интересное открытие, я об этом не задумывалась... Вернее не формолизовавала эти мысли |
||||||||||
Волкофф Свободен |
16-05-2006 - 14:51 Потому, что невозможно быть духовно вместе, а физически - вместе с другим. Вот только не надо мне говорить о практике! А хочешь говорить - называй паспортные данные пары, где все изменяют и счастливы от этого. |
||||||||||
Фармазон Свободен |
16-05-2006 - 15:00
Про высокую температуру согласен :), но давайте все же без аналогий, которые и не аналогии вовсе. Постараюсь конкретно:
Если человек воспринимает секс как неотъемлемую часть отношений в целом, то да, сексуальная измена будет переживаться им как нарушение целостности отношений вообще. Если же секс "на стороне" не имеет в его восприятии мира связи с отношениями с постоянным партнером, то такой секс вообще не может называться "изменой". |
||||||||||
Muraki Свободен |
16-05-2006 - 15:02 Ну вы чего? Хорошь мне верных пугать. Я хотел подождать более полных результатов опроса. Но.. видимо не судьба - верные, они подпольщики - из тени не выходят - дети ночи, одним словом)))) Тут кстати мелькала идея что я голосовал? Это не так конечно. Я не голосовал в опросе, так как сам не вхожу в гильдию. И то, что в гильдии есть 33% людей относящихся к возлюбленным не потребительски не может не радовать. Признаюсь - это действительно был "ход конем", с целью прояснить кое-что. Некоторое время назад, у меня закралась в голову мысль что многие из участников ГВ действительно считают секс чем то грязным. Ну, или не так - а как то по детски: когда со мной - это божественная форма Любви, когда с другими - это подлый разврат и грязь. "...я не переживу если мою любовь будут е...ть...", видимо сами мы ее не е...м, а занимаемся светлой любовью? Если так - то причина верности некоторых ГВиков - банальная рефлексия, вследствии низкой сексуальной культуры и каких то дворовых стереотипах. Значит есть надежда что она пройдет со временем - к "возрасту толерантности". Такие дела. |
||||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
16-05-2006 - 15:02
Почему невозможно то? Кто запретил? Что ограничевает? А практика - это результат вообще-то... (но это так, к слову) |
||||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
16-05-2006 - 15:04
Мураки! Я в полном восторге!!! |
||||||||||
Волкофф Свободен |
16-05-2006 - 15:05 Тогда попрошу конкретизировать понятие "неотъемлемая часть". Видите ли, отсутствие сексуальных отношений и секс на стороне - очень разные вещи. Просто сексуальные отношениия - признак высочайшего доверия к человеку (впрочем, как и многое другое). Но может ли любящий человек настолько доверять не любимому, а постороннему? |
||||||||||
Волкофф Свободен |
16-05-2006 - 15:08
Мураки, а я Вам об этом писал в ПМ. Мне кажется, после этого уж можно было эту тему не поднимать. Все равно продолжаете спекулировать... |
||||||||||
Фармазон Свободен |
16-05-2006 - 15:14
Когда в сознании одного партнера образ второго становится ущербным из-за определенной детали его поведения, значит эта "деталь" является неотъемлемой частью.
Снова таки для кого как. Вы сами не можете не знать примеров, когда сексуальные отношения являются для человека чем-то из разряда приятного времяпрепровождения или снятия напряжения. Или вы всех таких считаете убогими, недостойными звания человека? |
||||||||||
Свой вариант В поиске |
16-05-2006 - 15:20
Уря, значит отрываться можно.
Мышуль, это-же невооруженным глазом видно было. Даже Волкофф с первой фразы все понял, потому и ратовал так за закрытие или бойкот темы |
||||||||||
Волкофф Свободен |
16-05-2006 - 15:22
Нет. Для нас эта деталь "отъемлема", но не "отдариваема".
И чего Вы такой резкий? Конечно, знаю, но это - слабые люди. Что-то вроде эксгибиционистов, хронических онанистов, алкоголиков, наркоманов... Как Вы относитесь к таким? Или Вы считаете их
? ФАРМАЗОН, я никого не сужу. Я просто хочу, чтобы люди научились быть людьми. Причем, не оловянными солдатиками, а уникальными, неповторимыми, но людьми. Причем - сами, без принуждения. |
||||||||||
Muraki Свободен |
16-05-2006 - 15:26
Ничуть не спекулирую. Во первых, вы конечно меня извините, но раз вы сами все время поминаете свое письмо в ПМ, то я скажу что ничего в нем меня не удивило и не повергло в изумление. Скорее наоборот. Я в детском саду, во время игр в "больничку" позволял себе больше... Но это все фигня - дело в том, что понятие, "сексуальная культура", на мой взгляд, включает в себя гораздо больше и даже качествено иное, нежели просто допустимые формы секса - и это во вторых. ))Тут просто слишком много умных собралось, а так то, я планировал провести еще несколько отстраненных опросов, что бы получить косвенные указания на отношение к сексу вообще и в частности.
ну спасибо тебе, добрый человек... не всем же быть гитлерами - "человеческая плоть слаба и поддатлива - как панельная шлюха! Дух - вечен!" Это сообщение отредактировал Muraki - 16-05-2006 - 15:33 |
||||||||||
Фармазон Свободен |
16-05-2006 - 15:29
Ну это... у меня даже очки упали... Нет, есть конечно люди, которым секс в своей более чем животной ипостаси недоступен. Но то что вполне духовно развитой человек вообще оказывается не может заниматься сексом без всякой любви и "высочайшего доверия"... Боюсь сейчас будет всеобщий "отъезд в Валгаллу". |
||||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
16-05-2006 - 15:52
Костя! Если для вас секс=доверию, то на доброе здоровье. У меня, например, эти вещи не тождественны. А скажите, Костя, вы вообще доверяете людям? и что для вас доверие? Не только в сексе, но и вообще? Даете ли вы в долг? Верите ли друзьям и сослуживцам? Часто ли перепроверяете окружающих? |
||||||||||
Фармазон Свободен |
16-05-2006 - 16:03
Специального тапочка для мышей под рукой нет |
||||||||||
ccm Женат |
16-05-2006 - 23:14
Смотрите , смотрите он вас опять обозвал! |
||||||||||
*_MiLedi_* Влюблена |
16-05-2006 - 23:25
Гы....Гы Мураки, как всегда в точку |
||||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
17-05-2006 - 00:30
"Да-да... и желтым, земляным червяком!" |
||||||||||
Волкофф Свободен |
17-05-2006 - 11:53
Разным людям я доверяю по-разному. В долг даю редко. В основном - дарю. Друзьям верю. Подчиненных проверяю, когда беру на работу, и потом некоторое время. Тем людям, которые со мной давно - верю. А ещзе я тебе скажу, что существуют степени доверия. И, если секс разрешен многим, то это не от того, что многим доверяешь, а от того, что не доверяешь никому, а хочется... |
||||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
17-05-2006 - 12:19
В твоих словах есть здравая мысль. Может это и так... А может быть у секса с доверием нет прямой связи (достаточно чувства безопасности или принимаемых мер безопасности)... Есть люди, для которым и вовсе больше нравится секс, связаный с риском (который временами мало коррелируется с доверием). Так что вопрос очень неоднозначен... |
||||||||||
Muraki Свободен |
17-05-2006 - 13:04
Я так понимаю после каждого слова стоит слово ИМХО? Иначе это уже совсем смешно. Торжество интровертности какое то... Лично для меня слова доверие и секс вообще никак не связанны. Какое еще доверие - я честно говоря не понял? Типа п..ку свою доверил? Или чего там доверил? Или во время оргазма я так страшно стону что доверить прослушивание можно только избранным?))))) А межет просто стесьняемся? Вот когда я сажусь в такси - я доверяю человеку довезти себя до места, когда в самолет - то же, когда покупаю хлеб - я доверяю человеку, его пекшему. Я вообще много кому доверяю, даже в течении одного дня и даже свою жизнь. А какое особое доверие нужно к тому - с кем хочется заняться сексом? Помните мою версию про фетишизм? Вот она родная и проклевывается. Вообще, эта тема частично показала что для многих людей секс выделен в некую отдельную область и наделен смыслом символическим гораздо больше чем фактическим. Интересно - хорошо это или плохо? |
||||||||||
Волкофф Свободен |
17-05-2006 - 13:04
Мышка, признаЮсь тебе по секрету - многие ответы я не знаю, а чувствую. И не могу сформулировать. А некоторые ответы просто не знаю. Именно потому и спорю с вами - не для того, чтобы кому-то что-то доказать или навязать, а чтобы понять самому и помочь понять другим. |
||||||||||
Волкофф Свободен |
17-05-2006 - 13:10
Мураки, любитель наклеивать ярлыки и собирать гербарии. Вы так убедительно говорите о разнообразии мира - но складывается такое впечатление, что Вам очень хочется это разнообразие засушить и разложить по пронумерованным коробочкам. Никакой это не фетишизм. Потому, что доверяется не , а сама жизнь, сам ты, все, что у тебя есть. Можно доверить это одному человеку, можно нескольким, можно многим, можно вообще никому не доверять... Но это разное доверие. А любить и не доверять нельзя. Кстати - Вы говорите о сексе, а я - о любви. Для меня секс без любви вообще не возможен. Поэтому, оставим сексуальные изыскания и поговорим о чувствах... |
||||||||||
Muraki Свободен |
17-05-2006 - 13:29
Дорогой мой человек, вы форум не попутали? Это ЛавПипл.ру? Или нет? Это форум о сексе и я говорю именно об этом проклятом сексе. Про любовь - это в другом месте. А вот то, что у вас эрекция наступает от Любви - это конечно жесть. Я бы опрометью к доктору кинулся... Это сообщение отредактировал Muraki - 17-05-2006 - 13:30 |
||||||||||
Рыжая Мышь Замужем |
17-05-2006 - 13:31
Вот только о чувствах не надо! ну не до чего не договоримся... Слишком расплывчатая категория... Реальны только результаты. А что ты или другой чувствует, нам знать не дано Более того, чувства можно выбирать. Пример: я не однократно говорила, что меня не возможно обидеть. Это так. Никто не способен это сделать. Я сама выбираю обижаться на действие какого-либо человека или нет. Чаще всего выбираю: не обижаться, потому что не вижу смысла в обиде. С остальными чувствами аналогично. Кстати, это не . А очень даже имеет отношение к теме топика. |
||||||||||
Волкофф Свободен |
17-05-2006 - 13:38
А у Вас при виде Любимой Женщины уже ничего не поднимается? Так кому нужно к доктору? Мураки, скажу ВАМ по секрету: поднимается иногда даже от запаха духОв... А хочется заниматься этим - только с Любимой Женщиной. С другими отчего-то не тянет... |
||||||||||
Фармазон Свободен |
17-05-2006 - 13:40
Давайте все же придерживаться каких-то условий. "секс без любви вообще не возможен" - для кого-то это так. Но ведь даже вы не возражали, что есть люди с другим пониманием. И обсуждалась именно ситуация, когда есть просто секс. А это
вообще ни в какие рамки. Потому что если вы так чувствуете, то такой у вас характер, мировосприятие, короче говоря способ преломления реальности в вашем Я. Имеете полное право на такое чувствование. Но поймите, что люди могут чувствовать по другому. И доказывать, что ваше мировосприятие "правильнее" людям у которых другой "способ преломления" по меньшей мере некрасиво. |
||||||||||
Волкофф Свободен |
17-05-2006 - 13:42
Тогда мне что, молчать? Секс без чувств я себе как-то слабо представляю... (Почему-то сразу вспомнился анекдот про вибратор) |