Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
30-07-2016 - 15:09 Здравствуйте товарищи. Обсуждаем не фильм, но ситуацию. Ехал из Петрозаводска в Питер, в поезде включили фильм "Собачье сердце". С удовольствием его пересмотрел. Либералы часто цитируют Профессора Преображенского. Вот тут я и хочу обсудить их актуальность. Вначале моя точка зрения. Булгаков выбрал в качестве героя Преображенского некорректно. Таких людей всегда единицы. И эти единицы заслуживают гораздо бОльшего чем остальные люди. Так ведь такие уникальные люди при СССР и имели гораздо больше. Прислугу, личный автомобиль, водителя, отдельный дом, рабочие кабинеты. Конечно такии гении как Иосиф Бродский, Чичваркин на такое рассчитывать не могли, а вот для действительно гениальных ученых и академиков все это было. Да и самому Булгакову грех было жаловаться. Достаток он имел немалый и помогал даже своему брату, который жил в Америке, отправлял ему деньги. Далее. К Преображенскому заходят мелкие представители власти. Призывают исполнить вышедший закон. Что делает Преображенский? Он звонит высокому чиновнику, с которым лично знаком и, шантажируя его, просит освободить его от этого закона. Налицо коррупционная сцена. Но всем это нравится. И вообще идея: Я хочу обедать в столовой, читать в библиотеке, спать в спальне, срать в сральне и т.п. Еду должна готовить кухарка, дом убирать домработница, дверь открывать швейцар, машину водить водитель, с детьми нянчиться няня. Да я тоже все это хочу. И кухарка хочет что бы у нее дома работала тоже кухарка и няня и домработница. И домработница это хочет и няня. Но такое невозможно. Профессору Преображенскому это в качестве исключения можно и нужно дать, а вот принять это как норму жизни нельзя, потому что у кухарки никогда не будет кухарки. А предоставить каждому квартиру с десятью квартирами разного назначения возможно лишь тогда, когда у каждого будет хотя бы однокомнатная квартира. А если ради того что бы кто-то обедал в личной столовой кому-то придется жить в ночлежке, об этом профессор молчит. Вот мне надо и все, а там хоть трава не расти. Кто со мной не согласен? |
Т-90 Свободен |
30-07-2016 - 15:34 Ну как кино, это же не правда фантастика. А так по человечье, Вы не доконца поняли его фразу(живу и работаю). Он там работал ,а это уже не особо его получается. Операционная, приемная ,хранилище мед препаратов,а это уже служебные комнаты как на производстве. У всех заводчан есть отдельная столовая -тогда почему он хуже? |
Т-90 Свободен |
30-07-2016 - 15:52 Добавлю, и вообще на профессоре с экономили ,у него что должно быть? Больница где он будет работать, а где она у него была там? Он квартиру свою превратил в больницу. А где охрана его? Простой налет бандитов ,мог оставить великую державу без профессора-головой то думать надо? Вот только теперь я понял правду! Как то не думал над этим. |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2016 - 16:13 (Т-90 @ 30.07.2016 - время: 15:52) Добавлю, и вообще на профессоре с экономили ,у него что должно быть? Речь ведь не об уникальном человеке, а об нормальном образе жизни человека, который работает. |
| Т-90 Свободен |
30-07-2016 - 16:27 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 16:13) Речь ведь не об уникальном человеке, а об нормальном образе жизни человека, который работает. А это самое печальное-простой человек который должен работать чем увлекся? Верно, наркомания, смерть от алкоголя и так далее. Да есть службы ,кто с наркотиками борются и некачественным алкоголем. А это основная проблема по вымиранию людей-а не сигареты которые цену подняли в 100 раз.  Тут дело то наверное совсем в другом-Ищешь причину всего, ищи в деньгах ,это тебе мой совет! И что печально в этом, как они теперь смогут при желание (если захотят даже),Понизить сигареты на тот же уровень??? Да не смогут уже-джина вытащили дебилы. Из за этого даже, из за сигарет-нормальный Российский человек за них голосовать не пойдет. Не о обнаглели ли они, в сто раз цену поднимать на сигареты, по Евро нормам, в нищей стране??? За любого только против этого  Работы лишили уроды-зато Евро продукции зеленый свет Гробят все свое гробят Это сообщение отредактировал Т-90 - 30-07-2016 - 16:40 |
muse 55 Свободен |
30-07-2016 - 17:28 (Т-90 @ 30.07.2016 - время: 15:34) Ну как кино, это же не правда фантастика. Правда иногда жестче фантазии. В СПб есть музей -квартира Шаляпина. Я учился не далеко , а общага ЛЭТИ , где мы играли в преф ваще в 30 шагах. Несколько раз посещал сею квартиру. Сначала Шаляпин купил одну квартиру в 300 м. Потом соседнюю и соединил их , стала квартира в 600 м. В доме всего одна парадная и позже он купил весь дом и надстроил 2 этажа (если память мне не изменяет). Так что квартира профессора Преображенского просто сама скромность по сравнению с жильем деятеля шоу бизнеса тех времен. Впрочем и сегодня наверное такое-же соотношение. Профессиональная деятельность профессора была направлена на обслуживание высших слоев общества , что и выразилось в его отношении к людям-"Да , я не люблю пролетариат"(С) Он не любит людей , которые честно работают , но уважительно говорит о бывших соседях-сахарозаводчиках и других людях его круга. В тоже время лебезит перед партийным боссом . Как и в жизни - представитель класса элиты он готов пойти на преступление , ради сохранения своих привилегий в виде жилплощади... Сплошная жизнь ... |
Феофилакт Свободен |
30-07-2016 - 17:31 Хм,уважаемый Безумный Иван.Вы весьма своеобразно на мой взгляд истолковали экранизацию "Собачьего сердца". Я не сказал,что плохо это или хорошо,но поняли несколько своеобразно…ну это все равно что эпопею с распятием принять как сцену с похищение,последующим убийством и некрофилией. Скажите,а профессор Преображенский не показался вам довольно-таки отталкивающим типом? А вот доктор Борменталь как раз наоборот? А вам не показалось странным такое собрание вовсе не пролетариев в зажиточном доме,предводительствуемое неким Швондером-неизвестно кем,каким -то председателем домкома,но человеком вне всякого сомнения влиятельным,ибо,насколько помню,именно он поспособствовал Шарикову устроиться в подотдел очистки аж самого Мосгорисполкома? |
| Sorques Женат |
30-07-2016 - 17:37 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 15:09) Конечно такии гении как Иосиф Бродский, Чичваркин на такое рассчитывать не могли, а вот для действительно гениальных ученых и академиков все это было. Вить, ты оцениваешь Бродского со своего взгляда на поэзию? Он Великий поэт и это не только мое мнение..я понимаю, что если он имел проблемы с советской властью, да еще уехал из страны, то для тебя он не может быть таковым по определению..но это какая то вкусовщина в лучшем случае, а вообще политические пристрастия.. Призывают исполнить вышедший закон. Это не закон, а постановление на Усмотрение домовых комитетов.. И вообще идея: Я хочу обедать в столовой, читать в библиотеке, спать в спальне, срать в сральне и т.п. Еду должна готовить кухарка, дом убирать домработница, дверь открывать швейцар, машину водить водитель, с детьми нянчиться няня. Да я тоже все это хочу. И кухарка хочет что бы у нее дома работала тоже кухарка и няня и домработница. Делай свою работу так, чтобы ее оценивали рублем, как у профессора и покупай квартиры, нанимай кухарок.. А если ради того что бы кто-то обедал в личной столовой кому-то придется жить в ночлежке, об этом профессор молчит. Вот мне надо и все, а там хоть трава не расти. Кто со мной не согласен? Жизнь, это спорт..один пробежал быстрее, получил квартиру с 10 комнатами, другому не повезло или замешкался, живет в комнате в коммунальной квартире..все справедливо..но в развитых странах, для замешкавшихся, лентяев и неудачников, есть понятие социалки..что не так? почему удачливый и трудолюбивый, должен серьезно делиться своими бонусами с лентяем и дураком? |
| Т-90 Свободен |
30-07-2016 - 17:41 (muse 55 @ 30.07.2016 - время: 17:28) В тоже время лебезит перед партийным боссом . Как и в жизни - представитель класса элиты он готов пойти на преступление , ради сохранения своих привилегий в виде жилплощади... Сплошная жизнь ... Одно но-это не он должен распинаться перед государством. Такие как он уедет из государство во враждебную страну, то что и произошло в реале. Государство это будет  -чем и благополучно занимается!Когда это поймете-будем сильной страной-пока увы  Вы меня выучили -спасибо Вам ,а я уеду и доучусь за границу ,мне там нравится. Потом я применяю всю мощь своих знаний против своей родины -по вашему да я предал, а по-моему стал человеком с именем. Так зачем Вы даете знания тем людям ,кто против страны работать будет? Это сообщение отредактировал Т-90 - 30-07-2016 - 17:49 |
| Sorques Женат |
30-07-2016 - 17:54 (Т-90 @ 30.07.2016 - время: 17:41) Вы меня выучили -спасибо Вам , За что спасибо? Выучили на налоги, которые платили твои родители. Государство, не более чем перераспределяет то, что в него вкладывают граждане, а не дает чего с небес..у нас просто привыкли благодарить государство, за то, что что оно обязано делать.. |
avp Свободен |
30-07-2016 - 18:00 (Sorques @ 30.07.2016 - время: 17:54) (Т-90 @ 30.07.2016 - время: 17:41) Вы меня выучили -спасибо Вам , За что спасибо? Выучили на налоги, которые платили твои родители. Государство, не более чем перераспределяет то, что в него вкладывают граждане, а не дает чего с небес..у нас просто привыкли благодарить государство, за то, что что оно обязано делать.. Налоги с физических лиц как в советское время, так и сейчас, составляли незначительную часть доходов госбюджета. |
dedO'K Женат |
30-07-2016 - 18:01 (Sorques @ 30.07.2016 - время: 18:37) А если ради того что бы кто-то обедал в личной столовой кому-то придется жить в ночлежке, об этом профессор молчит. Вот мне надо и все, а там хоть трава не расти. Жизнь, это спорт..один пробежал быстрее, получил квартиру с 10 комнатами, другому не повезло или замешкался, живет в комнате в коммунальной квартире..все справедливо..но в развитых странах, для замешкавшихся, лентяев и неудачников, есть понятие социалки..что не так? почему удачливый и трудолюбивый, должен серьезно делиться своими бонусами с лентяем и дураком? Вот никто и не захотел делиться с дураком и лентяем Бродским... Мало того, привлекли за тунеядство. Боролись за человека в нем, на путь истинный наставляли; обиделся- уехал... |
| Т-90 Свободен |
30-07-2016 - 18:03 (Sorques @ 30.07.2016 - время: 17:54) За что спасибо? Выучили на налоги, которые платили твои родители. Государство, не более чем перераспределяет то, что в него вкладывают граждане, а не дает чего с небес..у нас просто привыкли благодарить государство, за то, что что оно обязано делать.. Так не Вам лично спасибо, понимать же надо! У меня по другому написано немного нет?  |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 18:30 (muse 55 @ 30.07.2016 - время: 18:28) что и выразилось в его отношении к людям-"Да , я не люблю пролетариат"(С) Он не любит людей , которые честно работают , но уважительно говорит о бывших соседях-сахарозаводчиках и других людях его круга. В тоже время лебезит перед партийным боссом . Как и в жизни - представитель класса элиты он готов пойти на преступление , ради сохранения своих привилегий в виде жилплощади... Сплошная жизнь ... В романе только один "представитель пролетариата"- Клим Чугункин. И представители домкома, воспитывающие из него "гегемона". К сожалению, пролетариат- это толпа людей без роду, без племени, без отечества, тоесть, не отцы и не сыновья, не хозяева своей земле, а слесаря, шоферы, председатели домкома или врачи, согласно удостоверению. Я тоже не люблю пролетариат, наемную силу, хоть военных, хоть мирных специальностей, по образу жизни, скорее, вольную шпану, нежели людей слова и дела. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-07-2016 - 18:46 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 15:09) Здравствуйте товарищи. Обсуждаем не фильм, но ситуацию. Ну я не согласен. 1) К профессору пришли представители местного домового комитета и потребовали исполнения своего постановления, а не закона. Соответственно он обратился к тому кто в иерархии власти расположен выше и может встряхнуть домком. 2) Мне не нравится творчество Бродского и Чичваркина, но это не повод их принижать. Если бы они публикавались не тем тиражом который установил Главлит, а тем который были готовы купить читатели, они бы заработали достаочно денег что бы купить и квартиру и дом если того захочется. Примером может служить сугубо пролетарский писатель Максим Пешков (Горький). Он на доходы от своих тиражей (на мой взгляд навязанных читателю) имел дом в Москве, виллу на острове Капри прислугу, кухарку шофёра и т.д. 3) На мой взгляд, человек должен заработать и на жильё и на одежду, на питание. Государство должно помогать только малолетним, и инвалидам. Пожилым только в соответствии с уплаченными ими налогами. 4) Помните основной принцип социализма? Каждому по труду. А труд он как известно бывает разный. И сколько за него заплатят зависит не от того на сколько он тяжол, а от качества труда, от спроса на него и от количества такого труда предложенного на рынке. 5) Помните как Ленин скрывался в Разливе? Ленин скрывался у рабочего сестрорецкого завода Емельянова завода (к стати репрессированного при Сталине). Этот простой рабочий, имел собственный дом, в котором и жил. Позже Н.С.Хрущёв признавал что совестскя власть не смогла обеспечить рабочим такого уровня жизни который он имел работая на шахте. Так что может не Профессора осуждать надо? |
mjo Свободен |
30-07-2016 - 19:10 (Misha56 @ 30.07.2016 - время: 18:46) 2) Мне не нравится творчество Бродского и Чичваркина, но это не повод их принижать. Извините, не подскажете, что Вам не нравится в творчестве Чичваркина? Обращение к президенту?  |
| muse 55 Свободен |
30-07-2016 - 19:16 (Misha56 @ 30.07.2016 - время: 18:46) Мне не нравится творчество Бродского и Чичваркина, но это не повод их принижать. Ну ... Бродского я не читал , но осуждаю.... А про великого поэта Чичваркина (тоже не читал) знаю много , ввиду своего долгого общения с таможенниками на неформальном уровне. Если бы они публикавались не тем тиражом который установил Главлит, а тем который были готовы купить читатели, они бы заработали достаочно денег что бы купить и квартиру и дом если того захочется. Согласен. Откровения наглого контрабандиста пользовались бы безумным успехом... Кстати , Чичваркин и без мемуаров заработал достаточно денег для безбедной жизни в Лондоне... П.С. Вы бы хоть посмотрели, что за поэт -Чичваркин... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-07-2016 - 19:22 (mjo @ 30.07.2016 - время: 19:10) (Misha56 @ 30.07.2016 - время: 18:46) 2) Мне не нравится творчество Бродского и Чичваркина, но это не повод их принижать. Извините, не подскажете, что Вам не нравится в творчестве Чичваркина? Обращение к президенту? Просто не легло на душу. Я не могу объяснить почему люблю Лермонтова, и равнодушен к Пушкину. Люблю Фердоуси, и равнодушен к Низами. Это нельзя объяснить, да наверное и не важно. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-07-2016 - 19:25 (muse 55 @ 30.07.2016 - время: 19:16) (Misha56 @ 30.07.2016 - время: 18:46) Мне не нравится творчество Бродского и Чичваркина, но это не повод их принижать. Ну ... Бродского я не читал , но осуждаю.... А про великого поэта Чичваркина (тоже не читал) знаю много , ввиду своего долгого общения с таможенниками на неформальном уровне. Если бы они публикавались не тем тиражом который установил Главлит, а тем который были готовы купить читатели, они бы заработали достаочно денег что бы купить и квартиру и дом если того захочется. Согласен. Откровения наглого контрабандиста пользовались бы безумным успехом... Кстати , Чичваркин и без мемуаров заработал достаточно денег для безбедной жизни в Лондоне... П.С. Вы бы хоть посмотрели, что за поэт -Чичваркин... А за чем? Я ведь говорю о его поэзии, а не о других качествах. Ведь Пушкин, был бабник, дуэлянт забияка, рабовладелец ни в грош не ставивший своих крепостных, а ценят его как поэта не вдаваясь в другие подробности. Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-07-2016 - 19:26 |
| muse 55 Свободен |
30-07-2016 - 19:28 Я в ауте от нашего американского друга... Место между Лермонтовым и Пушкиным Чичваркину и не снилось... Это сообщение отредактировал muse 55 - 30-07-2016 - 19:31 |
| Феофилакт Свободен |
30-07-2016 - 19:35 (muse 55 @ 30.07.2016 - время: 19:16) Откровения наглого контрабандиста пользовались бы безумным успехом... Кстати , Чичваркин и без мемуаров заработал достаточно денег для безбедной жизни в Лондоне... Ну ,положим, похождения одного весьма ловкого в прошлом таможенника и по совместительству контрабандиста всегда пользовались на Руси неизменным успехом,благо и фамилию он имел не то чтоб далекую от Чичваркина. :-) Последнему просто умения не хватило складывать буквы в слова,чтобы достичь успеха на литературном поприще…. Советская власть вообще очень лояльно и щедро относилась ко всяким поэтам.Тот же так называемый диссидент Галич жил не бедно,а просто довольно-таки припеваючи….И из Бродского тоже не надо делать Иова на гноище. Но ,если вернуться к Собачьему сердцу,то есть разбирать творчество Булгакова как преломление им в своем сознании реальной действительности,никому не бросилось в глаза эта странная метаморфоза собака-человек-собака в интерьерах зажиточного дома и в компании маленького кагала Швондера? Ни у кого не возникло аллюзий с гоголевским Носом? |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2016 - 19:45 (Феофилакт @ 30.07.2016 - время: 17:31) Хм,уважаемый Безумный Иван.Вы весьма своеобразно на мой взгляд истолковали экранизацию "Собачьего сердца". Я не сказал,что плохо это или хорошо,но поняли несколько своеобразно…ну это все равно что эпопею с распятием принять как сцену с похищение,последующим убийством и некрофилией. Ну, я сразу сказал что не фильм обсуждать хочу, а ситуацию. Если по фильму, то профессор Преображенский не показался мне отталкивающим типом. Наоборот, он профессионал, он уважает всех и разговаривает со всеми на равных. И всячески защищает прислугу от унижений Шарикова. То что человек разговаривает со всеми на равных является для меня наверное основным критерием того что человек нормальный. Борменталь мне менее нравится, но мне не нравится в нем то, что он слишком сам себя унижает перед профессором. Он ведет себя как более низкий человек. Черчилль как-то сказал: "Я не люблю кошек - они смотрят на нас сверху вниз, я не люблю собак - они смотрят на нас снизу вверх, я люблю свиней - они смотрят на нас как на равных. А вам не показалось странным такое собрание вовсе не пролетариев в зажиточном доме,предводительствуемое неким Швондером-неизвестно кем,каким -то председателем домкома,но человеком вне всякого сомнения влиятельным,ибо,насколько помню,именно он поспособствовал Шарикову устроиться в подотдел очистки аж самого Мосгорисполкома? Я не хочу обсуждать сюжет фильма. Там все специально сделано что бы вызвать смех и иронию к Швондеру и его компании. Давайте Швондера рассматривать как мелкого чиновника и не более того. |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 19:50 (Феофилакт @ 30.07.2016 - время: 20:35) (muse 55 @ 30.07.2016 - время: 19:16) Откровения наглого контрабандиста пользовались бы безумным успехом... Кстати , Чичваркин и без мемуаров заработал достаточно денег для безбедной жизни в Лондоне... Ну ,положим, похождения одного весьма ловкого в прошлом таможенника и по совместительству контрабандиста всегда пользовались на Руси неизменным успехом,благо и фамилию он имел не то чтоб далекую от Чичваркина. :-) Последнему просто умения не хватило складывать буквы в слова,чтобы достичь успеха на литературном поприще…. Вряд ли. Тут идет контраст между собакой и Шариковым, собакой с "пролетарскими" мозгами, попавшей в "гегемоны" и борьбой за нее между "либералами" и "социалдемократами". А Нос как то сразу "выбивается в люди" непонятно каким образом и речь уже совсем о другом. |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2016 - 19:57 (Sorques @ 30.07.2016 - время: 17:37) Вить, ты оцениваешь Бродского со своего взгляда на поэзию? Он Великий поэт и это не только мое мнение..я понимаю, что если он имел проблемы с советской властью, да еще уехал из страны, то для тебя он не может быть таковым по определению..но это какая то вкусовщина в лучшем случае, а вообще политические пристрастия.. Ну ладно, черт с ним с Бродским. Не хочу тут обсуждать его, по сему беру обратно свои слова про него. Я про типичных людей, которые считают что им положено то что они считают, несмотря на то, за чей счет он все это получит. Преображенский безусловно достоин всего этого, но таких как он единицы, однако он рассуждает не о себе лично, а вообще о человеке. Умный профессор, неужели не понимает что нет возможности на тот момент всем нормальным людям обедать в столовой, спать в спальне, а читать в библиотеке, а не в детской. Призывают исполнить вышедший закон. Это не закон, а постановление на Усмотрение домовых комитетов. Подзаконный акт, обязательный для исполнения. Такова была процедура которую Преображенский нарушил путем звонка коррумпированному чиновнику. Делай свою работу так, чтобы ее оценивали рублем, как у профессора и покупай квартиры, нанимай кухарок.. На тот момент был уже социализм и распределение по закону было другим. А вообще, талантливый трудолюбивый человек денег получит не столько, насколько его оценят, а на сколько у него хватит дополнительного к имеющемуся таланту, еще талант торговаться. И второе гораздо важнее первого. Жизнь, это спорт..один пробежал быстрее, получил квартиру с 10 комнатами, другому не повезло или замешкался, живет в комнате в коммунальной квартире..все справедливо..но в развитых странах, для замешкавшихся, лентяев и неудачников, есть понятие социалки..что не так? почему удачливый и трудолюбивый, должен серьезно делиться своими бонусами с лентяем и дураком? А в еще более цивилизованных странах делается распределение так, что преимущество имеет не тот кто быстрее бегает или крутится, а тот кто больше пользы приносит обществу и больше детей имеет. |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2016 - 20:16 (muse 55 @ 30.07.2016 - время: 19:28) Я в ауте от нашего американского друга... Место между Лермонтовым и Пушкиным Чичваркину и не снилось... «Сперанский, Сперанский, что-то не слышал такого, из современных, что ли?» — «Лев Александрович, замечательный писатель. Куда уж современней. Распрекрасные романы пишет». © Диалог Фокса и Шарапова (Misha56 @ 30.07.2016 - время: 18:46) 1) К профессору пришли представители местного домового комитета и потребовали исполнения своего постановления, а не закона. Соответственно он обратился к тому кто в иерархии власти расположен выше и может встряхнуть домком. Существует процедура, где решение выборных местных органов имеет законную силу, если не противоречит вышестоящему подзаконному акту. Вот в моем подъезде собрание жильцов решило поставить домофон. Меня на собрании не было, но кворум был. И я обязан платить теперь за домофон. Что не так? 2) Мне не нравится творчество Бродского и Чичваркина, но это не повод их принижать. Если бы они публикавались не тем тиражом который установил Главлит, а тем который были готовы купить читатели, они бы заработали достаочно денег что бы купить и квартиру и дом если того захочется. А если бы их не защищала милиция и разрешила бы каждому желающему дать им в морду, долго бы они не прожили. Примером может служить сугубо пролетарский писатель Максим Пешков (Горький). Он на доходы от своих тиражей (на мой взгляд навязанных читателю) имел дом в Москве, виллу на острове Капри прислугу, кухарку шофёра и т.д. Я не знаю правда это или нет, но раз ему это все предоставили, значит его роль в построении и поддержании страны была велика и государство желает его продолжения. 3) На мой взгляд, человек должен заработать и на жильё и на одежду, на питание. Государство должно помогать только малолетним, и инвалидам. Пожилым только в соответствии с уплаченными ими налогами. Я согласен. Вот только понятия "зарабатывать" у меня с Вами разные. 4) Помните основной принцип социализма? Каждому по труду. А труд он как известно бывает разный. И сколько за него заплатят зависит не от того на сколько он тяжол, а от качества труда, от спроса на него и от количества такого труда предложенного на рынке. Вы перемешали капиталистические и социалистические принципы. Получились противоречия. Спрос как правило на примитивизм, он более доступен для понимания и имеет гораздо более широкую массу покупателей, соответственно спрос. Труд бывает физический, управленческий, творческий, нервный. Для каждого критерии оценки свои и в соц и в кап системе. 5) Помните как Ленин скрывался в Разливе? Ленин скрывался у рабочего сестрорецкого завода Емельянова завода (к стати репрессированного при Сталине). Этот простой рабочий, имел собственный дом, в котором и жил. Дом деревенского типа, более похожий на сарай, чем на жилой дом. Позже Н.С.Хрущёв признавал что совестскя власть не смогла обеспечить рабочим такого уровня жизни который он имел работая на шахте. Так что может не Профессора осуждать надо? К чему это? Хрущев пришел к власти когда недавно закончилась самая разрушительная война. О каких личных домах всем и каждому могла идти речь? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-07-2016 - 20:26 |
| Феофилакт Свободен |
30-07-2016 - 20:46 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 19:45) Ну, я сразу сказал что не фильм обсуждать хочу, а ситуацию. Если по фильму, то профессор Преображенский не показался мне отталкивающим типом. Наоборот, он профессионал, он уважает всех и разговаривает со всеми на равных. А мы сюжет и обсуждаем…. Давайте присмотримся к Преображенскому: этот господин говорит строго,отрывисто,даже командует прислугой,несколько строго и снисходительно со швейцаром,несколько по-барски со своим ближайшим помощником Борменталем и заискивающе с тем,кто выше его:" Пожайлуста... да... благодарю вас. Петра Александровича попросите пожалуйста. Профессор Преображенский. Петр Александрович? Очень рад, что вас застал. Благодарю вас, здоров. Петр Александрович, ваша операция отменяется. Что? Совсем отменяется... Равно, как и все остальные операции. Вот почему: я прекращаю работу в Москве и вообще в России... Сейчас ко мне вошли четверо, из них одна женщина, переодетая мужчиной, двое вооружены револьверами, и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть ее…Что же делать... Мне самому очень неприятно... Как? О, нет, Петр Александрович! О, нет. Больше я так не согласен. Это уже второй случай с августа месяца... Как? Гм... Как угодно. Хотя бы. Но только одно условие: кем угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня. …." И при сем не стесняется тут же настучать как самый простой коллежский асессор. Нечего сказать-говорит со всеми на равных применительно к подлости.И невольно возникают гоголевские аллюзии:" У нас не то: у нас есть такие мудрецы, которые с помещиком, имеющим двести душ, будут говорить совсем иначе, нежели с тем, у которого их триста, а у которого их триста, будут говорить опять не так, как с тем, у которого их пятьсот, а с тем, у которого их пятьсот, опять не так, как с тем, у которого их восемьсот, - словом, хоть восходи до миллиона, все найдут оттенки." (Гоголь.Мертвые души) И всячески защищает прислугу от унижений Шарикова. Совершенно по-отечески говоря в лицо Зине хамское:"Только попробуй. Я тебе съем! Это отрава для человеческого желудка. Взрослая девушка, а, как ребенок, тащит в рот всякую гадость. Не сметь! Предупреждаю: ни я, ни доктор Борменталь не будем с тобой возиться, когда у тебя схватит живот." Что же касается Борменталя,но он не более чем отстраненно-уважителем по отношению к Преображенскому и всем остальным,к тому же именно он,а не профессор вступается за Зину. Я не хочу обсуждать сюжет фильма. Там все специально сделано что бы вызвать смех и иронию к Швондеру и его компании. Давайте Швондера рассматривать как мелкого чиновника и не более того. Фильм далеко не отступает от книги… И там Швондер вовсе не смешон,он страшен. И Шариков даже в фильме это его альтер-эго. Маленький чиновник с огромными связями… Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-07-2016 - 20:46 |
Tapochka Свободен |
30-07-2016 - 20:48 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 14:09) Кто со мной не согласен? Я с вами согласен. И дай вам Бог, чтобы ваши желания совпадали с вашими возможностями, как и у профессора Преображенского. |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2016 - 21:10 (Феофилакт @ 30.07.2016 - время: 20:46) Давайте присмотримся к Преображенскому: этот господин говорит строго,отрывисто,даже командует прислугой,несколько строго и снисходительно со швейцаром,несколько по-барски со своим ближайшим помощником Борменталем и заискивающе с тем,кто выше его:" Пожайлуста... да... благодарю вас. Петра Александровича попросите пожалуйста. Профессор Преображенский. Петр Александрович? Очень рад, что вас застал. Благодарю вас, здоров. Петр Александрович, ваша операция отменяется. Что? Совсем отменяется... Равно, как и все остальные операции. Вот почему: я прекращаю работу в Москве и вообще в России... Сейчас ко мне вошли четверо, из них одна женщина, переодетая мужчиной, двое вооружены револьверами, и терроризировали меня в квартире с целью отнять часть ее…Что же делать... Мне самому очень неприятно... Как? О, нет, Петр Александрович! О, нет. Больше я так не согласен. Это уже второй случай с августа месяца... Как? Гм... Как угодно. Хотя бы. Но только одно условие: кем угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличности которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к дверям моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая. Броня. …." И при сем не стесняется тут же настучать как самый простой коллежский асессор. Нечего сказать-говорит со всеми на равных применительно к подлости.И невольно возникают гоголевские аллюзии:" У Вот совсем такого не заметил. По телефону он говорит соблюдая нормы телефонного этикета тех времен. И не стучит он вовсе, так как говорит в присутствии тех чьими действиями не доволен. А с прислугой общается на равных, но тут ведь вот какая ситуация. Он работодатель для них и у них имеются перед профессором служебные обязанности, за которые он справедливо без унижений спрашивает. А вот Борменталь перед ним пресмыкается, Преображенских это чувствует и постоянно имеет наглость учить его в любых житейских вопросах, отвергая личное мнение доктора, если оно не соответствует его собственному. Даже пожрать мужику спокойно не дает. А пример высокомерия это например видно в фильме "Любовь с привилегиями". И всячески защищает прислугу от унижений Шарикова. Совершенно по-отечески говоря в лицо Зине хамское:"Только попробуй. Я тебе съем! Это отрава для человеческого желудка. Взрослая девушка, а, как ребенок, тащит в рот всякую гадость. Не сметь! Предупреждаю: ни я, ни доктор Борменталь не будем с тобой возиться, когда у тебя схватит живот." Именно по-отечески. Не как высшая каста низшей, а как отец дочке. Что же касается Борменталя,но он не более чем отстраненно-уважителем по отношению к Преображенскому и всем остальным,к тому же именно он,а не профессор вступается за Зину. Он обращается с Зиной так же как обращается с ней профессор. Он со всеми обращается так же как профессор, ибо свое мнение давно засунул подальше. Фильм далеко не отступает от книги… И там Швондер вовсе не смешон,он страшен. И Шариков даже в фильме это его альтер-эго. Маленький чиновник с огромными связями… Я книгу, к своему стыду, не читал. |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 21:37 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:10) А вот Борменталь перед ним пресмыкается, Преображенских это чувствует и постоянно имеет наглость учить его в любых житейских вопросах, отвергая личное мнение доктора, если оно не соответствует его собственному. Даже пожрать мужику спокойно не дает. А вот тут вы абсолютно не правы. Борменталь- его духовный наследник и ученик. И Преображенский видит в нем, прежде всего, себя, со всеми своими недостатками молодости и готовностью совершить те ошибки, которые совершил, когда то, он сам. Это, можно сказать, будущее второе издание Преображенского, улучшенное и дополненное. И говорит Преображенский с Борменталем, как говорил бы с собой молодым. И Барменталь относится к нему, как к самому себе, уже прожившему жизнь. Это вот и есть чистые отношения учителя и ученика, отца и сына. От которых при Союзе отвыкли. |
| Sorques Женат |
30-07-2016 - 21:38 (avp @ 30.07.2016 - время: 18:00) Налоги с физических лиц как в советское время, так и сейчас, составляли незначительную часть доходов госбюджета. На предприятиях граждане работали? Работали. Предприятия прибыль отчисляли? Да. Значит граждане и формировали бюджет государства. Или кто то другой? Госдеп? Т-90 Так не Вам лично спасибо, понимать же надо! У меня по другому написано немного нет? Начнем с того, что понять ваши катрены, может далеко не каждый, а кроме того, где я пишу что мне спасибо? "Понимать же надо". Так кому спасибо? Партии и лично генеральному секретарю? За что? |
| Sorques Женат |
30-07-2016 - 21:44 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 19:57) А в еще более цивилизованных странах делается распределение так, что преимущество имеет не тот кто быстрее бегает или крутится, а тот кто больше пользы приносит обществу и больше детей имеет. Чем больше крутится, тем больше востребованы результаты обществом, которое голосует деньгами..разве не так? Частные случаи несправедливости рассматривать наверное не будем , в большинстве случаев, для капитализма это верно..а при социализме все делается на Усмотрение дяди.. |
| Т-90 Свободен |
30-07-2016 - 22:05 (Sorques @ 30.07.2016 - время: 21:38) Начнем с того, что понять ваши катрены, может далеко не каждый, а кроме того, где я пишу что мне спасибо? "Понимать же надо". А я предлагаю начать с другой ноты-С начало мы скажем друг другу здравствуйте(то есть желаем здоровья). Раз Вы и многие, уважаемые пользователи, просто не понимают моих постов-считаю с Вашего разрешения создать топик на серьезном разговоре. То есть топик такой направленности-понять т-90-Вы не против? |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2016 - 22:07 (dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:37) А вот тут вы абсолютно не правы. Борменталь- его духовный наследник и ученик. И Преображенский видит в нем, прежде всего, себя, со всеми своими недостатками молодости и готовностью совершить те ошибки, которые совершил, когда то, он сам. Мне такое мало понятно. Просто не встречался в жизни с таким типом людей. Ну тогда они оба нашли друг друга. и тогда значит такое общение никому из них не в тягость. |
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2016 - 22:11 (Sorques @ 30.07.2016 - время: 21:44) Чем больше крутится, тем больше востребованы результаты обществом, которое голосует деньгами..разве не так? Это при капитализме на усмотрение дяди. А при социализме пирог делится на части согласно установленного правила. И никакой заинтересованный дядя не может изменить эти пропорции. |
| dedO'K Женат |
30-07-2016 - 22:26 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 23:07) (dedO'K @ 30.07.2016 - время: 21:37) А вот тут вы абсолютно не правы. Борменталь- его духовный наследник и ученик. И Преображенский видит в нем, прежде всего, себя, со всеми своими недостатками молодости и готовностью совершить те ошибки, которые совершил, когда то, он сам. Мне такое мало понятно. Просто не встречался в жизни с таким типом людей. Ну тогда они оба нашли друг друга. и тогда значит такое общение никому из них не в тягость. Это чистое ученичество: сначала шел кто то с Преображенским, потом, когда не стало этого кого то, Преображенский шел один, потом с Борменталем, потом- один Борменталь и т.д. Вся задача Борменталя- продолжить Путь ровно с того места, где его закончит Преображенский. Непрерывная преемственность Пути в развитии. |