Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
31-07-2016 - 02:23 (Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:14) Усмотрением дяди. Если от директора именно этого предприятие требуется или будут требоваться знание каких-то левых схем, если в должностные обязанности уборщицы входят готовка кофе или даже массаж директору, то это рынком регулироваться не будет. А вот дядей будет... Да не понимает он этого. Для него уборщица это не субъект рынка, а товар. А люди для него дяди над собой не имеют. А товару, как и колбасе на прилавке слова не давали. |
Челенджер Свободен |
31-07-2016 - 02:33 (Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 02:23) (Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:14) Усмотрением дяди. Если от директора именно этого предприятие требуется или будут требоваться знание каких-то левых схем, если в должностные обязанности уборщицы входят готовка кофе или даже массаж директору, то это рынком регулироваться не будет. А вот дядей будет... Да не понимает он этого. Для него уборщица это не субъект рынка, а товар. А люди для него дяди над собой не имеют. А товару, как и колбасе на прилавке слова не давали. "Вот он проснется и наверно скажет. Пусть нас жизнь осудит, пускай накажет". Это в идеальном обществе будет работать. Когда всё по правилам, когда ладонь положенная на талию это три года, а на ягодицу пять. Когда за любой разговор об необходимости левачить, можно посадить учредителя и встать на его место. У нас не правовое государство. У нас нет рынка труда. Так. Зачатки. |
Sorques Женат |
31-07-2016 - 02:37 (Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 01:24) У социалистического дяди мотивация сделать распределение наиболее справедливо между всеми кроме себя самого. Следовательно, тебе не надо торговаться, а достаточно умения работать по специальности. Вить, ерунда какая то..в социалистической экономике, на любом предприятии действовала одна тарифная схема оплаты труда (в зависимости от региона и режимности), я бездельник, а ты трудоголик, но получаем одинаково, так как на работу я не опаздываю и пьяный не брожу, а имитирую трудовой процесс, еще и общественник, поэтому социалистическому начальнику ко мне передраться не к чему..а при капитализме, такое не пройдет..в чем тогда справедливость, если бездельник и труженик получают одинаково? У капиталистического дяди мотивация дать тебе как можно меньше и оставить себе как можно больше. Именно так, но есть рынок труда и меньше чем у других, тебе как хорошему специалисту не предложат, а вот если ты очень хороший, то и больше, а советской системе, может и рады бы заплатить, но ставка не позволяет..ну 10 руб к премии прибавят..это круто! И если торговаться не умеешь, то продашь себя за бесценок несмотря на более производительный труд. Я не слышал о каких то торгах.. Кто умеет торговаться, тот будет отстаивать капитализм, кто умеет работать только по своей специальности, будет за социализм. Следовательно капитализм это общество торгашей. Я не умею торговаться и не люблю, проще переплатить или не забирать что должны, если это не жизнеутверждающие суммы, чем вести беседы, но я за капитализм, как ты знаешь всей душой.. |
| Sorques Женат |
31-07-2016 - 02:41 (Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:14) Усмотрением дяди. Если от директора именно этого предприятие требуется или будут требоваться знание каких-то левых схем, если в должностные обязанности уборщицы входят готовка кофе или даже массаж директору, то это рынком регулироваться не будет. А вот дядей будет... Я не очень вас понял..но при капитализме, все что не записано в контракте, не подлежит исполнению.. |
| Челенджер Свободен |
31-07-2016 - 02:45 (Sorques @ 31.07.2016 - время: 02:41) Я не очень вас понял..но при капитализме, все что не записано в контракте, не подлежит исполнению.. )))))) Мы видимо в разных Россиях живём) |
| Пловец Женат |
31-07-2016 - 02:54 Я вижу в произведении противопоставление, противостояние людей дела и болтунов. Одни дело делают, востребованное обществом. Но при этом предъявляют к обществу претензии. Другие только говорят правильные слова (те, что хочет слышать общество), поют правильные песни, маскируются под правильные поступки (ранены на Колчаковских фронтах, работают для рабочего кредита). При этом противоборствующие, противостоящие живут в одном доме. Хотят трахать одних и тех же женщин (Броменталь с Шариковым и секретарша). Кто из них живет «по совести» ? Это произведение потому, в частности, и гениальное, что каждый, прочитавший его, делает собственные выводы. |
King Candy Свободен |
31-07-2016 - 03:30 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 16:09) Булгаков выбрал в качестве героя Преображенского некорректно. Таких людей всегда единицы. И эти единицы заслуживают гораздо бОльшего чем остальные люди. Да, имели... Но чаще имели расстрельные статьи, и работали в "шарашках" НКВД Академик С.П. Королев был беззубым - все зубы выбили надзиратели НКВД, в то время как он строил ракетный щит Союза Вот один из "обласканных властью" гениев (причем этот вообще - итальянский коммунист, которого каким то ветром занесло в Сталинский Рай |
| Sorques Женат |
31-07-2016 - 04:08 (Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:45) )))))) Мы видимо в разных Россиях живём) Мы о капитализме и социализме вообще или каких то частностях? Мне показалось о вообще...но что касается России, то сейчас работники и работодатели придерживаются трудовых соглашений.. |
Юлий Северенко Свободен |
31-07-2016 - 04:51 (evgen170361 @ 30.07.2016 - время: 23:07) а там говорится,что быдло никогда нормально жить не будет,потому что оно,заходя в парадную не снимает галоши,а когда сцыт,то делает это мимо унитаза,ну и др. Всегда с умилением вспоминаю "рассказы" советских людей, которые впервые в жизни смогли выехать на запад после развала совка. В частности их рассказы, касающиеся западных сортиров. Мол: - Боже, как там чисто, вот - Европа, убирают же... Там не столько убирают, там просто не срут на пол. А в совке было можно, и даже нужно срать на пол. Ибо - сортиры народные, а следовательно ничьи. Это из политики соц рая, установка такая негласная. P.S. Булгаков в своем "Собачьем сердце" очень смело показал в лице шарикова и швондера то, что пришло в общество благодаря революции - общество новой, революционной формации. Общество, где считалось нормальным и естественным ходить по коврам в галошах, не снимать шапок в помещении, срать на пол. "Не царский режим!". До сих пор многие так и продолжают поступать |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-07-2016 - 05:27 (muse 55 @ 30.07.2016 - время: 19:28) Я в ауте от нашего американского друга... Место между Лермонтовым и Пушкиным Чичваркину и не снилось... А разве я равняю? Я просто говорю что есть те чьё творчество мне понравилось, а есть те чьё нет. И не важно почему, важно что просто не понравилось. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-07-2016 - 06:18 2 Безумный Иван [quote]Существует процедура, где решение выборных местных органов имеет законную силу, если не противоречит вышестоящему подзаконному акту. Вот в моем подъезде собрание жильцов решило поставить домофон. Меня на собрании не было, но кворум был. И я обязан платить теперь за домофон. Что не так?[/quote] Зависти от ситуации. Мой дядя живёт в соседнем штате, совет директоров его кондаминиума вынес идиотское с его точки зрения постановление. Он оспорил его в суде, и выиграл. Было признано что совет директоров превысил свои полномочия не верно истолковав закон. Возможно профессор Преображенский понял что домком неверно истолковал закон и связался с тем кто мог решить это вопрос не прибегая к суду? [quote]А если бы их не защищала милиция и разрешила бы каждому желающему дать им в морду, долго бы они не прожили. [/quote] А что общего милиция имеет с установленным главлитом тиражом? и с чего вы взяли что было достаточно желающих дать им в морду? Может желающих защитить было в разы больше? [quopte]Я не знаю правда это или нет, но раз ему это все предоставили, значит его роль в построении и поддержании страны была велика и государство желает его продолжения. [/quote] Я был в его доме музее у Никитских ворот, и был неплохо знаком с его потомками. Его роль была ролью агитатора, и ничего более. Писателем по моему мнению он был посредственным. Если бы не обязаловка, я бы его книг не покупал и не читал. Думаю и многие другие тоже. А ведь писатель получал с тиража. Вполне возможно Бродский и Чичвакин получали бы больше. Думаю популярность писателя должен решать читатель а не государство. [quote]Я согласен. Вот только понятия "зарабатывать" у меня с Вами разные.[/quote] Моё понятие зарабатывать очень простое. Кто то должен быть готов заплатить за ваш труд столько сколько вы просите. Я уже ка то писал, в авто мастерской где я обслуживаю свои машины механик получает 45% от нормочаса. За час мастерская берёт $140, значит механик получает 140Х0.45=$63 в час=$2520 в неделю =$131040 в год. И мастерская очень занята. В соседней мастерской берут $60 в час, и народу там нет, ибо за то качество работы народ платить не желает. В первой мастерской люди свои деньги зарабатывают, во второй нет. [quote]Вы перемешали капиталистические и социалистические принципы. Получились противоречия. Спрос как правило на примитивизм, он более доступен для понимания и имеет гораздо более широкую массу покупателей, соответственно спрос. Труд бывает физический, управленческий, творческий, нервный. Для каждого критерии оценки свои и в соц и в кап системе.[/quote] Думаю вы ошибаетесь. Спрос это когда услуги, или знания требуются. Мне для моей фирмы необходим не просто человек со знаниями в аналитической химии, а человек знающий то что называется мокрой химией, старые методы титрования и качественного анализа. Сейчас когда всё делается на приборах такого специалиста найти очень сложно. Его труд востребован и хорошо оплачивается. Дальний родственник, открыл мастерскую по обслуживанию антикварных автомобилей. Он один из немногих в много миллионном городе кто умеет налаживать карбюраторы. Его труд тоже востребован, и очень хорошо оплачивается. Эти примеры сивсем не привитивизм. [quote]Дом деревенского типа, более похожий на сарай, чем на жилой дом. [/quote] Я видел фотографии и планировку того дома. Это был не сарай, а вполне современный (для своего времени) зажиточный городской дом. [quote[К чему это?К чему это? Хрущев пришел к власти когда недавно закончилась самая разрушительная война. О каких личных домах всем и каждому могла идти речь? [quote] Хрущёв сказал свои слова в конце своего правления, то есть через 20 лет после войны. И говорил он не о личных домах, а об общем уровне жизни. |
efv Женат |
31-07-2016 - 07:16 (Т-90 @ 30.07.2016 - время: 15:52) Добавлю, и вообще на профессоре с экономили ,у него что должно быть? А кто ему не давал работать в больнице? Вся правда в том, что он желал работать только на себя и только с выгодными ему клиентами. И еще одна правда, которую я открыл, посмотрев на произведение с другой стороны. Все восхищаются профессором Преображенским как островком благоразумия среди наступившего безумия и хаоса. А Шариков у них это Клим Чугункин, дорвавшийся до власти. Но ведь Шариков это собака, получившая толику ума человека. И она начинает понимать, что и у самого маленького человека должны быть свои права. А когда она эти права начинает предъявлять, профессор ее тюк! То есть фактически говорится о борьбе старых классов с новыми и с тем, что в этой борьбе все средства хороши. Так что смотрите на Преображенского сквазь призму скепсиса. А еще лучше ассоциируйте его с нынешними врачами, вымогающими у пациентов деньги. Может пелена тогда сойдет с ваших глаз. |
dedO'K Женат |
31-07-2016 - 08:52 (efv @ 31.07.2016 - время: 08:16) (Т-90 @ 30.07.2016 - время: 15:52) Добавлю, и вообще на профессоре с экономили ,у него что должно быть? А кто ему не давал работать в больнице? Вся правда в том, что он желал работать только на себя и только с выгодными ему клиентами. Вспомните сцену, где Шариков подходит к зеркалу... А всем ли они нужны, эти права? Вот Климу Чугункину, "раненому на колчаковских фронтах"- нужны. А Шарику, собаке? |
evgen170361 Свободен |
31-07-2016 - 09:53 (efv @ 31.07.2016 - время: 07:16) И она начинает понимать, что и у самого маленького человека должны быть свои права. А когда она эти права начинает предъявлять, профессор ее тюк! ....не забывайте,что даже у самого маленького человечка в обществе есть и обязательства перед этим обществом и государством,которые он должен выполнять,если,конечно,он не пациент из шестой палаты...и то наверно,там есть заведенный порядок,которому должен следовать пациент....И что касается Шарикова,то он и не собирался эти обязательства исполнять....какие претензии к Преображенскому? |
| dedO'K Женат |
31-07-2016 - 11:11 (evgen170361 @ 31.07.2016 - время: 10:53) (efv @ 31.07.2016 - время: 07:16) И она начинает понимать, что и у самого маленького человека должны быть свои права. А когда она эти права начинает предъявлять, профессор ее тюк! ....не забывайте,что даже у самого маленького человечка в обществе есть и обязательства перед этим обществом и государством,которые он должен выполнять,если,конечно,он не пациент из шестой палаты...и то наверно,там есть заведенный порядок,которому должен следовать пациент....И что касается Шарикова,то он и не собирался эти обязательства исполнять....какие претензии к Преображенскому? А то, что сам Преображенский вложил мозги погибшего по пьяни Клима Чугункина в безобидного Шарика, да еще и обеспечил этому мутанту известность и повод для самомнения, вы не учитываете? Разве не гордыня Преображенского вызвала к жизни Шарикова с его амбициями? Преображенский, как революционер, гораздо страшнее Швондера. |
muse 55 Свободен |
31-07-2016 - 12:09 (Феофилакт @ 30.07.2016 - время: 20:46) Фильм далеко не отступает от книги… И там Швондер вовсе не смешон,он страшен. В фильме Швондер возглавляет троцкистскую ячейку. В помещении "певунов " висит портрет Троцкого. Не помню -есть ли в книге подсказки о политической ориентации Швондера ? |
| evgen170361 Свободен |
31-07-2016 - 12:50 (dedO'K @ 31.07.2016 - время: 11:11) А то, что сам Преображенский вложил мозги погибшего по пьяни Клима Чугункина в безобидного Шарика, да еще и обеспечил этому мутанту известность и повод для самомнения, вы не учитываете? Разве не гордыня Преображенского вызвала к жизни Шарикова с его амбициями? Преображенский, как революционер, гораздо страшнее Швондера. Ну так Преображенский ведь признал,что ему не удалось из говна сделать конфетку и вернул всех в исходное состояние.Революционерством здесь и не пахнет.Скорее,Павлов похож на революционера,потому как с помощью кнопочек вкл. и выкл. он пытался найти способы манипулирования толпой,используя тех же Шариков-(ых)..)) |
mjo Свободен |
31-07-2016 - 12:59 (muse 55 @ 31.07.2016 - время: 12:09) В фильме Швондер возглавляет троцкистскую ячейку. В помещении "певунов " висит портрет Троцкого. Не помню -есть ли в книге подсказки о политической ориентации Швондера ? Ряд булгаковедов ( язык ломается при произношении) считает, что «Собачье сердце» было политической сатирой на руководство государства середины 1920-х годов: Шариков-Чугункин — это Сталин (у обоих «железная» вторая фамилия), проф. Преображенский — это Ленин (преобразивший страну), его ассистент доктор Борменталь, постоянно конфликтующий с Шариковым — это Троцкий (Бронштейн), ассистентка Зина — Зиновьев и т. д.  |
| Sorques Женат |
31-07-2016 - 13:55 (efv @ 31.07.2016 - время: 07:16) А кто ему не давал работать в больнице? Вся правда в том, что он желал работать только на себя и только с выгодными ему клиентами. То что вам симпатичен Шариков, если не формой поведения, то по сути, вы уже писали не раз..но в данном случае, Булгаков здесь не показал борьбу за права полу-человеков полу-собак, с острова доктора Моро, а скорее Торжество Хама, хотя и не в том смысле, что вкладывал в это Мережковский.. Вы считаете, что быдло и хамы, не достойно осмеяния? Или быдло, это часть общества достойная какой то ниши и его нужно уважать? |
| King Candy Свободен |
31-07-2016 - 14:13 (Юлий Северенко @ 31.07.2016 - время: 05:51) P.S. Булгаков в своем "Собачьем сердце" очень смело показал в лице шарикова и швондера то, что пришло в общество благодаря революции - общество новой, революционной формации. Общество, где считалось нормальным и естественным ходить по коврам в галошах, не снимать шапок в помещении, срать на пол. "Не царский режим!". До сих пор многие так и продолжают поступать Не совсем так... Не забывайте - М. Булгаков был практикующим врачом - а среди врачей тогда была очень популярна евгеническая теория о "породах" людей - идущая из немецкой научной школы (зарождающаяся генетика) - что у самих немцев в итоге вылилось в учении о "недочеловеке" (как раз применительно к населению восточных земель) Это сообщение отредактировал King Candy - 18-08-2016 - 17:14 |
| King Candy Свободен |
31-07-2016 - 14:18 (mjo @ 31.07.2016 - время: 13:59) (muse 55 @ 31.07.2016 - время: 12:09) В фильме Швондер возглавляет троцкистскую ячейку. В помещении "певунов " висит портрет Троцкого. Не помню -есть ли в книге подсказки о политической ориентации Швондера ? Ряд булгаковедов ( язык ломается при произношении) считает, что «Собачье сердце» было политической сатирой на руководство государства середины 1920-х годов: Шариков-Чугункин — это Сталин (у обоих «железная» вторая фамилия), проф. Преображенский — это Ленин (преобразивший страну), его ассистент доктор Борменталь, постоянно конфликтующий с Шариковым — это Троцкий (Бронштейн), ассистентка Зина — Зиновьев и т. д. Вот это полная ерунда Борменталь - просто немец, эмигрант, коих было в России огромное количество (до революции Россия была центром притяжения ученых и инженеров из Европы и всего мира - потому что динамично развивалась, тут платили хорошие деньги специалистам) Связывать Преображенского с образом Ленина (кстати, давно умершего к тому моменту, когда происходят события) - по меньшей мере странно. События происходят в эпоху правления Сталина (судя по всему, это 27-й год) С "Зиной" то же самое. Вы еще забыли дворника включить в список и тетку с двойней - чьими образами в ЦК могли быть они ? Это сообщение отредактировал King Candy - 31-07-2016 - 14:22 |
| Челенджер Свободен |
31-07-2016 - 14:43 (King Candy @ 31.07.2016 - время: 14:18) Вот это полная ерунда Ну вообще это просто абзац с "Википедии" без знака копирования.))) Повесть была написана в 2м-м году. Закончена точнее. Понятно, что аллегории, но логика в этом есть. Булгаков не люмпен-пролетарий и по другому он на может высказаться против, этих "лезущих из народа" активистов. Для которых достаточным пропуском во власть было пролетарское происхождение. Заслуг - НОЛЬ. Маузер на шею и вперед. Сталин в 25 году еще не взял всю полноту власти в свои руки. Шло планомерное устранение конкурентов. Зиновьева, Каменева, Рыкова. Отстранение от власти Бронштейна. Год 32-33 он уже контролировал всё. До этого нет. |
| mjo Свободен |
31-07-2016 - 15:36 (King Candy @ 31.07.2016 - время: 14:13) Не совсем так... Не забывайте - М. Булгаков был практикующим врачом - а среди врачей тогда была очень популярна евгеническая теория о "породах" людей - идущая из немецкой научной школы (зарождающаяся генетика) - что у самих немцев в итоге вылилось в учении о "недочеловеке" (как раз применительно к населению восточных земель) Существует несколько иное мнение об источнике идеи. "В конце XIX - начале XX века идеи трансплантации органов животных людям будоражили ученый мир. Медиков и биологов захлестнула идея всеобщего омоложения. Бутыли экстракта. Французский доктор Шарль Эдуард Броун-Секар на себе испытал действие чудесного эликсира, который он создал из тканей, взятых из яичек молодых собак и морских свинок. 1 июня 1889 года Броун-Секар доложил коллегам об увеличении мышечной массы, улучшении работы прямой кишки и мочеполовой системы, активности мозга. Коллеги стоя аплодировали ученому. Стареющие богатеи бутылями скупали экстракт для инъекций. Но вскоре профессор с ужасом обнаружил, что снова стал сдавать. Выяснилось, что вещество, извлеченное Броун-Секаром из яичек животных, не влияло на гормональную деятельность организма человека. А фантастическое преображение, случившееся с доктором и некоторыми его пациентами, - всего лишь эффект плацебо. Яички евнухов. Продолжил дело Броун-Секара наш соотечественник, живший во Франции, хирург Сергей Воронов. Четыре года он работал личным врачом вице-султана Египта. Общаясь с евнухами, Воронов интересовался изменениями в их организме после кастрации. В Париже ученый начал пересаживать срезы с желез шимпанзе пациентам с больной щитовидкой. Проводил эксперименты по омоложению на животных - овцах, козах и быках: срезы с яичек молодых особей внедрял в мошонку старых животных - и они обретали энергию и прыть юных. Дошел до обезьян и людей. Говорят, первые пересадки он сделал для миллионеров - яички для опытов изымались у казненных преступников. Первая официально зафиксированная операция по пересадке желез обезьяны человеку состоялась 12 июня 1920 года. Доктор предупреждал о бурной сексуальной активности после операции. К сожалению, этот эффект был недолгим..."(с) С "Зиной" то же самое. Вы еще забыли дворника включить в список и тетку с двойней - чьими образами в ЦК могли быть они ? Я ничего не забыл. Я ведь не булгаковед.  Кстати, до Бортко в Италии сняли фильм по мотивам романа. Альберт Латтуда (режиссер) углядел в «Собачьем сердце» становление европейского фашизма. По его мысли, профессор Преображенский - творец сверхидеи, из которой выросли германские нацисты, мечтавшие улучшить «породу» людей. Это сообщение отредактировал mjo - 31-07-2016 - 15:38 |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2016 - 15:46 (Sorques @ 31.07.2016 - время: 02:37) Вить, ерунда какая то..в социалистической экономике, на любом предприятии действовала одна тарифная схема оплаты труда (в зависимости от региона и режимности), я бездельник, а ты трудоголик, но получаем одинаково, так как на работу я не опаздываю и пьяный не брожу, а имитирую трудовой процесс, еще и общественник, поэтому социалистическому начальнику ко мне передраться не к чему..а при капитализме, такое не пройдет..в чем тогда справедливость, если бездельник и труженик получают одинаково? Не получали они одинаково. У каждого существовали нормы выработки и качества. Не выполнил план, не нарисовал положенные чертежи, или они не соответствуют ЕСКД, не будешь получать как все. Если бы было все как ты пишешь, никто бы не работал. У капиталистического дяди мотивация дать тебе как можно меньше и оставить себе как можно больше. Именно так, но есть рынок труда и меньше чем у других, тебе как хорошему специалисту не предложат, а вот если ты очень хороший, то и больше, а советской системе, может и рады бы заплатить, но ставка не позволяет..ну 10 руб к премии прибавят..это круто! Я еще не разу за полвека не видел что бы зарплату увеличивал работодатель. Только когда в армии служил. А вот что бы сам взял и поднял, такого не видел. По сему, я всегда увольняюсь с работы в тот момент когда доход мой всвязи с инфляцией уменьшится ровно вдвое. Такой у меня личный критерий. И иду искать что-то новое. У меня зубы скрипели когда я случайно услышал как молодому парню, только после института предложили сразу на 25% больше чем у меня на той же должности, хотя я уже год там работал. Просто на момент моего устройства на работу, та моя зарплата была нормальной, а через год уже нет. Когда я спустя какое-то время увольнялся, шеф удивился, оказывается он не знал что я так мало получаю. А вот ты, когда видишь на прилавке товар, он тебе очень нужен. Ты сразу предлагаешь продавцу цену которую готов за него заплатить или все же покупаешь за меньшую цену, которая указана на ценнике? И если торговаться не умеешь, то продашь себя за бесценок несмотря на более производительный труд. Я не слышал о каких то торгах.. Правда? Значит ты ни разу не нанимался на работу. Кто умеет торговаться, тот будет отстаивать капитализм, кто умеет работать только по своей специальности, будет за социализм. Следовательно капитализм это общество торгашей. Я не умею торговаться и не люблю, проще переплатить или не забирать что должны, если это не жизнеутверждающие суммы, чем вести беседы, но я за капитализм, как ты знаешь всей душой.. Ты не умеешь торговаться? Ты ни разу не заключал договоров оказания услуг? Или в таких договорах предлагал всегда второй стороне самим указать стоимость которую они готовы заплатить за услуги? |
| dedO'K Женат |
31-07-2016 - 15:55 (evgen170361 @ 31.07.2016 - время: 13:50) (dedO'K @ 31.07.2016 - время: 11:11) А то, что сам Преображенский вложил мозги погибшего по пьяни Клима Чугункина в безобидного Шарика, да еще и обеспечил этому мутанту известность и повод для самомнения, вы не учитываете? Разве не гордыня Преображенского вызвала к жизни Шарикова с его амбициями? Преображенский, как революционер, гораздо страшнее Швондера. Ну так Преображенский ведь признал,что ему не удалось из говна сделать конфетку и вернул всех в исходное состояние.Революционерством здесь и не пахнет.Скорее,Павлов похож на революционера,потому как с помощью кнопочек вкл. и выкл. он пытался найти способы манипулирования толпой,используя тех же Шариков-(ых)..)) Вы невнимательно читали книгу. Во первых, есть то, что соврал Преображенский и покрывший его Борменталь: процесс пошел в обратную сторону... Тоесть, как бы, сам пошел. А во вторых, если вы не помните, Преображенский и Борменталь убили доносчика, покушавшегося на их жилплощадь. Никакой "работы над ошибками", просто чисто спланированное преступление. "Папаша" убил своего сына, порожденного им. Тем и страшен Преображенский-революционер, что старается избежать ответственности за свое творение. Если Швондер хоть КЕМ ТО уполномочен и хоть КОГО ТО боится, находясь хоть в КАКИХ ТО рамках, то Преображенскому плевать на любые рамки, если их можно как то обойти. Захотел- породил, захотел- убил, и никаких сомнений. |
| mjo Свободен |
31-07-2016 - 16:26 (Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 15:46) Когда я спустя какое-то время увольнялся, шеф удивился, оказывается он не знал что я так мало получаю. И не предложил остаться за большие деньги? |
| mjo Свободен |
31-07-2016 - 16:31 (dedO'K @ 31.07.2016 - время: 15:55) Никакой "работы над ошибками", просто чисто спланированное преступление. Разве убили? Просто вернули в прежнее состояние: в состояние собаки, которая, как Вы помните, вначале умела вполне по человечески рассуждать. Никакого убийства. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-07-2016 - 16:33 (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:56) (Sorques @ 30.07.2016 - время: 22:49) При капитализме на условиях спроса и предложения, сегодня одно, завтра другое..а вот УСТАНОВЛЕННОЕ ПРАВИЛО, как ты написал, это и есть ДЯДЯ..ибо тот, кто его устанавливал, руководствовался субъективными мироощущениями.. Справедливость это когда при раздаче пряников все оцениваются по одним и тем же правилам и критериям. Все. От генерального секретаря до уборщицы туалетов. А при капитализме работодатель и Именно так, критерий один единственный, прибыльность. |
| dedO'K Женат |
31-07-2016 - 16:33 (mjo @ 31.07.2016 - время: 17:26) (Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 15:46) Когда я спустя какое-то время увольнялся, шеф удивился, оказывается он не знал что я так мало получаю. И не предложил остаться за большие деньги? Предложил остаться, "а насчет зарплаты- я лично разберусь и посмотрим, что можно сделать". |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-07-2016 - 16:42 (Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 01:24) (Sorques @ 31.07.2016 - время: 01:03) Директор и уборщица оцениваются рынком труда..а не Усмотрением Дяди.. Ну раз ты усмотрел в соцраспределении дядю, тогда признай что и рынок это тоже не облако виртуальное, а дядя. Итак, имеем два дяди. Какая у них мотивация? У социалистического дяди мотивация сделать распределение наиболее справедливо между всеми кроме себя самого. Следовательно, тебе не надо торговаться, а достаточно умения работать по специальности. У капиталистического дяди мотивация дать тебе как можно меньше и оставить себе как можно больше. Следовательно, тут очень важно умение торговаться помимо своей специальности. И если торговаться не умеешь, то продашь себя за бесценок несмотря на более производительный труд. Торговля при капитализме это то, что обязан уметь каждый член общества. А при социализме достаточно уметь работать по своей специальности. Вы не правы. При капитализме достаточно уметь делать своё дело лучше чем все другие. Тогда будут торговаться за вас. До того как открыть своё дело работал по найму. Около года ушло на то что бы создать себе имя. Через код был первый звонок от так называемого охотника за головами. Эти люди выискивают специалистов по заявкам работодателей. В качестве вознаграждения они получают месячную зарплату того кого они найдут. Это заставляет их искать вам максимальную зарплату. |
avp Свободен |
31-07-2016 - 16:48 Шариков - единственный персонаж в книге, вызывающий сочувствие. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-07-2016 - 16:50 (Челенджер @ 31.07.2016 - время: 02:14) (Sorques @ 31.07.2016 - время: 01:03) (Безумный Иван @ 30.07.2016 - время: 22:56) Справедливость это когда при раздаче пряников все оцениваются по одним и тем же правилам и критериям. Все. От генерального секретаря до уборщицы туалетов. А при капитализме работодатель и Директор и уборщица оцениваются рынком труда..а не Усмотрением Дяди.. Усмотрением дяди. Если от директора именно этого предприятие требуется или будут требоваться знание каких-то левых схем, если в должностные обязанности уборщицы входят готовка кофе или даже массаж директору, то это рынком регулироваться не будет. А вот дядей будет... У вас весьма странные предстовления о рынке. Если на работу уборщицы есть спрос, она пошлёт директора, это первое. Второе, в нормальном государстве, если у директора возникнут идеи требовать от человека то что не записано в контракте, директор сядет. |
| dedO'K Женат |
31-07-2016 - 16:54 (mjo @ 31.07.2016 - время: 17:31) (dedO'K @ 31.07.2016 - время: 15:55) Никакой "работы над ошибками", просто чисто спланированное преступление. Разве убили? Так что ж он так и не об'яснил комиссии, мол, мне такой человек не понравился и я вернул его в состояние собаки? Для вас человеческая личность и животная особь- одно и то же? Так вот, вы, Преображенский и Шариков- это одна и та же порода людей. Шариков не зря называет Преображенского "папашей", и Преображенский не зря так "подпрыгивает", заслышав это. "Папаша" с сыном не поделили квартиру и вопрос встал остро: кто кого быстрее загрызет. Шариков пошел законным путем. Преображенский оказался более проворным и менее щепетильным в средствах, заметьте, не надеясь, как в случае со Швондером, даже на высоких покровителей. |
| Sorques Женат |
31-07-2016 - 16:57 (Безумный Иван @ 31.07.2016 - время: 15:46) Не получали они одинаково. У каждого существовали нормы выработки и качества. Не выполнил план, не нарисовал положенные чертежи, или они не соответствуют ЕСКД, не будешь получать как все. Если бы было все как ты пишешь, никто бы не работал. Одинаково..как в армии..сидели в НИИ или КБ два инженера, один что то делал, а другой изображал деятельность и получали одинаково.. Я еще не разу за полвека не видел что бы зарплату увеличивал работодатель. Только когда в армии служил. А вот что бы сам взял и поднял, такого не видел. Бррр..Вить, а кто увеличивает, если не работодатель? Только он, если заинтересован в человеке, от которого есть отдача, иначе работник уйдет в другое место и он потеряет курицу, которая несет золотые яйца..то есть увеличение зарплаты, это не не доброта, а прагматизм.. И иду искать что-то новое. У меня зубы скрипели когда я случайно услышал как молодому парню, только после института предложили сразу на 25% больше чем у меня на той же должности, хотя я уже год там работал. Просто на момент моего устройства на работу, та моя зарплата была нормальной, а через год уже нет. Когда я спустя какое-то время увольнялся, шеф удивился, оказывается он не знал что я так мало получаю. Это индивидуальные особенности твоего бытия.. А вот ты, когда видишь на прилавке товар, он тебе очень нужен. Ты сразу предлагаешь продавцу цену которую готов за него заплатить или все же покупаешь за меньшую цену, которая указана на ценнике? Не совсем понял..Если есть ценник, то какой может быть торг в магазине? Правда? Значит ты ни разу не нанимался на работу. Да, ни разу, но нанимал сам.. Ты не умеешь торговаться? Ты ни разу не заключал договоров оказания услуг? Или в таких договорах предлагал всегда второй стороне самим указать стоимость которую они готовы заплатить за услуги? На таком уровне торговался...но это несколько иной вид торговли..скорее обозначение своих интересов.. |
| Sorques Женат |
31-07-2016 - 16:58 (avp @ 31.07.2016 - время: 16:48) Шариков - единственный персонаж в книге, вызывающий сочувствие. Тем что быдло? |