Взрослая социальная сеть
 ih5656 Свободен |
11-10-2017 - 20:59 (Narziss @ 11-10-2017 - 20:00) (ih5656 @ 11-10-2017 - 19:43) мне только одно любопытно, а хвосты эти дегенераты кого пошлют пересчитывать по квартирам? Первоначально рассчитывают все будет на добровольной основе. ща... понесу я свои кровные депутатские рыла кормить... а вообще , смотрю давеча объява на ветклинике: "СТЕРИЛИЗАЦИЯ КОШЕК В РАССРОЧКУ!" во шакалы до чего провинцию довели. И не самый нищий регион, замечу. |
tschir Свободен |
12-10-2017 - 01:07 (1NN @ 10-10-2017 - 22:02) (Lileo @ 10-10-2017 - 21:49) (1NN @ 10-10-2017 - 22:43) Мадам, вы как-то избирательно читаете. Я написал предельно ясно: "ВЛАДЕЛЬЦЕВ собак опасных пород..." Так я не против, пусть чипируют и несут ответственность. Мда... Я, по-моему, предельно ясно объяснил свою позицию. Ну, попробую еще раз. Дразнит ребенок собаку - родителям штраф! Бросил в собаку камень - под арест! Сбил машиной - на нары! А если застрелил или отравил пса - повесить за тестикулы до полного и бесповоротного раскаяния. |
 defloratsia Влюблена |
12-10-2017 - 05:35 (King Candy @ 11-10-2017 - 18:31) В таких случаях делать уколы от бешенства обычно уже поздно - человек обречен дорогой мой Кинг Канди, вы даете ссылку на видео с ресурса, который позиционирует себя как - "ХАЙПИТЕ С НАМИ. Пилим видосы. Качество - огонь. Видеоролики под ключ. Дорого. Качественно. Быстро." данные деятели снимут вам ролик хоть про вторжение инопланетян в Псковскую губернию, вполне возможно, что даже с некоторой долей профессионализма... впрочем, достоверность этих роликов будет такой же, как сейчас - никакой... не доверяйте недостоверному контенту, относитесь критически ко всему, на что нет никаких доказательств... на данный момент есть только такая информация о смертности - "В декабре 2008 года главный санитарный врач России Геннадий Онищенко, выступая по телевидению, заявил, что «за последние три года в России от бешенства скончались 28 человек"... за три года всего 28 человек во всей огромной России... примерно 9 человек в год на всю территорию, включая районы, где есть прямой контакт с дикими животными... Онищенко может и приукрасил статистику, но все равно, риск умереть от бешенства несравнимо ниже даже риска такой нелепой смерти, как удар молнии или случайное падение тяжелого предмета, будь то даже сосулька... вы ведь не ходите по улицам в респираторе, опасаясь подцепить возбудитель туберкулеза - палочку Коха, а ведь она передается воздушно-капельным путем и ее носителями являются огромное количество людей, не подозревая об этом... впрочем, не буду вас кошмарить... всевозможными пугалками пусть занимаются те, кому за это платят... но тем не менее, просто задумайтесь, стоит ли сдирать с россиян очередной побор в никуда и ни на что... |
sxn3421757539 Женат |
12-10-2017 - 07:39 (gark17 @ 10-10-2017 - 21:41) (Lileo @ 10-10-2017 - 20:21) А что считать опасными породами? Животных надо чипировать и вести картотеку. У животного должен быть хозяин. Который должен нести полную материальную (и уголовную) ответственность. я только за!...ответственность...а то поиграются животными и выкидывают их |
Narziss Свободен |
12-10-2017 - 08:11 Вопрос для сторонников дополнительных поборов прикрывающихся ответственностью: что или кто помешает при введении данного закона в действие выкинуть на улицу наигравшись котят или щенят? Почему они обязательно должны быть чипированы и зарегистрированы? Собаки и кошки ведь не в роддомах рожают с дальнейшем учетом. Да и владельцы породистых животных вряд ли захотят быть предметом налогообложения. Я считаю ответственность она либо есть, либо ее нет и не каким законом ее не привить. |
sxn2881077980 Свободен |
12-10-2017 - 08:17 Я - против. Как пример ("умный учится на чужих ошибках") - из проекта Закона Республики Беларусь "Об обращении с животными": 2. В квартире многоквартирного жилого дома, в которой проживает один наниматель (собственник), допускается содержание не более двух животных: одной собаки и одной кошки, либо двух кошек, либо двух собак. http://zoonovosti.by/events/88/ Интересно: вот если в стране, где введут подобное ограничение, в квартире есть две свои собаки, и плюс ещё придётся забирать собаку/кошку от умершего родственника; что делать? Из ныне (?) действующих на территории той же РБ "Правил содержания домашних собак, кошек,.." (утверждены постановлением Совета министров РБ 4 июня 2001 года): 5. Владельцам собак, кошек запрещается: (...) 5.2. выгуливать собак на придомовых территориях; http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=C20100834 А если кому-то трудно вывести собаку кроме как на придомовую территорию?! Вдруг у кого-то овчарка - заместо оружия (есть категории населения, кому разрешение на оружие не выдаётся, типа, "я не могу себе купить пистолет при всём желании"), да и инвалидам-"опорникам" трудновато спуститься с восьмого этажа на первый (с собакой-то! ежедневно-то!) и после этого ещё проехать в требуемый район города... Это сообщение отредактировал sxn2881077980 - 12-10-2017 - 11:24 |
Lileo Замужем |
12-10-2017 - 08:35 (defloratsia @ 12-10-2017 - 06:35) вы ведь не ходите по улицам в респираторе Да ну нафиг. Меня лично бешенство пугает сильнее туберкулеза, потому что последний хоть как-то лечится, а вот с бешенством, если вовремя укол не сделать, 100% кранты. Аналогично с ботулизмом. Там, конечно, без врачебного вмешательства и сыворотки шанс выжить есть, но довольно небольшой, а времени на активные действия мало. А статистика эта показывает, думаю, то, что у нас народ достаточно резво соображает и параноит на эту тему. И при укусах бежит за уколом. Бешенство из природы никуда не девалось. И домашние питомцы его в определенных обстоятельствах могут получить. |
| Lileo Замужем |
12-10-2017 - 08:44 Касательно законопроекта. В одной из статей по теме говорилось, что такой закон успешно действует в Крыму с 1 января этого года. Стоит это дело около 50 рублей. За эти деньги животное проходит осмотр у ветеринара, получает прививку от бешенства и заносится в реестр. Вот если везде сделают так, то большинство хозяев вполне добровольно зарегистрируют своих животных. |
| ih5656 Свободен |
12-10-2017 - 09:33 (Lileo @ 12-10-2017 - 08:35) (defloratsia @ 12-10-2017 - 06:35) вы ведь не ходите по улицам в респираторе Да ну нафиг. нынешние штаммы НЕ лечатся. |
| ih5656 Свободен |
12-10-2017 - 09:36 (Lileo @ 12-10-2017 - 08:44) Касательно законопроекта. а мне комплексная прививочка больше штуцера влетает... да и если отечественная чисто от бешенства не 50 и не 100 р стоит. |
King Candy Свободен |
12-10-2017 - 10:36 (sxn3421757539 @ 12-10-2017 - 08:39) (gark17 @ 10-10-2017 - 21:41) (Lileo @ 10-10-2017 - 20:21) А что считать опасными породами? Животных надо чипировать и вести картотеку. У животного должен быть хозяин. Который должен нести полную материальную (и уголовную) ответственность. я только за!...ответственность...а то поиграются животными и выкидывают их Ох любят у нас собачатники поохать насчет "выкинутых животных" !!! ))) В реальности никто никаих собак на улицу не выкидывает (какой дурак денег заплатит за собаку тыщ 50, а потом на улицу ее, такую дорогущую)... Бред. Беспризорные собаки - это своя собственная популяция, происходящая из исконно дворовых кабыздохов прикормленных сторожами, рабочими в промзонах и т.п. |
| King Candy Свободен |
12-10-2017 - 10:42 (sxn2881077980 @ 12-10-2017 - 09:17) Я - против. Как пример ("умный учится на чужих ошибках") - из проекта Закона Республики Беларусь "Об обращении с животными": 2. В квартире многоквартирного жилого дома, в которой проживает один наниматель (собственник), допускается содержание не более двух животных: одной собаки и одной кошки, либо двух кошек, либо двух собак. Интересно: вот если в стране, где введут подобное ограничение, есть двое своих собак, и плюс ещё придётся забирать собаку/кошку от умершего родственника; что делать? Данное положение закона направлено на недопущение ситуаций, когда безумная бабка например держит в квартире 20 собак или 40 кошек, которые круглосуточно лают, на полу лежат гниющие трупы животных и все кабыздохи / котики ссут на пол, да столько, что у соседей снизу моча течет по стенам и весь подъезд живет в аду из-за одной такой шизофренички... А с ней ничего сделать нельзя - принудительная психиатрическая госпитализация отменена дерьмократами в 91-м, выселить из квартиры ее тоже не могут - шах и мат всему дому от одного психически больного Это сообщение отредактировал King Candy - 12-10-2017 - 10:45 |
GigSaw Свободен |
14-10-2017 - 12:52 (King Candy @ 12-10-2017 - 10:42) Данное положение закона направлено на недопущение ситуаций, когда безумная бабка например держит в квартире 20 собак или 40 кошек, которые круглосуточно лают, на полу лежат гниющие трупы животных и все кабыздохи / котики ссут на пол, да столько, что у соседей снизу моча течет по стенам и весь подъезд живет в аду из-за одной такой шизофренички... А у нас кто то будет обязывать платить налоги таких граждан,как эта бабка с собаками и кошками? Допустим соседи пожаловались в органы на бабку с животными,те приехали и поставили ее на бабки,сказав что она за весь зоопарк должна денег много,а у нее пенсия три копейки и что ей делать? Самый простой вариант - выкинуть на улицу и будет там полчища бездомных животных. Вариант по сложнее избавляться по принципу герасима,того что с муму. Ах да,вряд ли в нашей раши найдется столько приютов,что бы расположить у себя на и без того скудном содержании столько потенциальных животных. |
| King Candy Свободен |
14-10-2017 - 17:00 (GigSaw @ 14-10-2017 - 13:52) Данное положение закона направлено на недопущение ситуаций, когда безумная бабка например держит в квартире 20 собак или 40 кошек, которые круглосуточно лают, на полу лежат гниющие трупы животных и все кабыздохи / котики ссут на пол, да столько, что у соседей снизу моча течет по стенам и весь подъезд живет в аду из-за одной такой шизофренички... А с ней ничего сделать нельзя - принудительная психиатрическая госпитализация отменена дерьмократами в 91-м, выселить из квартиры ее тоже не могут - шах и мат всему дому от одного психически больного А у нас кто то будет обязывать платить налоги таких граждан,как эта бабка с собаками и кошками? Допустим соседи пожаловались в органы на бабку с животными,те приехали и поставили ее на бабки,сказав что она за весь зоопарк должна денег много,а у нее пенсия три копейки и что ей делать? Самый простой вариант - выкинуть на улицу и будет там полчища бездомных животных. Вариант по сложнее избавляться по принципу герасима,того что с муму. Ах да,вряд ли в нашей раши найдется столько приютов,что бы расположить у себя на и без того скудном содержании столько потенциальных животных. Это уже забота судебных приставов, куда суд укажет, туда и раскидают эту ватагу Приюты, к вашему сведению, не содержат пожизненно бесхозных животных. Если беспризорных животных не заберут какое-то время (месяц или сколько там сейчас положено передерживать) - их усыпляют... Иначе бы приюты сразу же переполнились и перестали функционировать. Нет, они периодически избавляются от постояльцев Бабку в психушку отправят Это сообщение отредактировал King Candy - 14-10-2017 - 17:04 |
| defloratsia Влюблена |
15-10-2017 - 03:15 (Lileo @ 12-10-2017 - 07:44) Касательно законопроекта. прививка от бешенства и чипирование с занесением в базу стоят уж никак не 50 рублей... расценки на данный момент (до принятия закона) примерно такие -  ...заметьте, это даже без стоимости вакцины и расходных материалов... зачипировать и провакцинировать двух моих котов обойдется как минимум в 2000 рублей, несмотря на то, что мои коты не имеют никаких шансов подцепить бешенство и создать проблемы окружающим... ну и с какого собственно перепуга мне надо платить деньги за сомнительные как по необходимости, так и по достоверности процедуры? если закон будет принят, то у меня нет никаких сомнений, что нас обяжут за приличные деньги мучить своих животных, делая им инъекции в лучшем случае из физраствора... |
| defloratsia Влюблена |
15-10-2017 - 03:55 (gark17 @ 10-10-2017 - 20:41) Захотел кошечку завести - пройди обучение и сдай экзамен. извините, но это звучит как полный бред... какое обучение надо пройти и какой еще экзамен надо сдать, чтоб подобрать несчастного щенка или котенка? (King Candy) безумная бабка например держит в квартире 20 собак или 40 кошек, которые круглосуточно лают, на полу лежат гниющие трупы животных и все кабыздохи / котики ссут на пол, да столько, что у соседей снизу моча течет по стенам и весь подъезд живет в аду из-за одной такой шизофренички... в США одна отважная женщина завела 15 кошек, а после при поддержке государства и неравнодушных людей возник самый большой в мире питомник, благодаря которому было спасено 20 000 кошек и 6 000 собак... ссылочка... дорогой Кинг Канди, бабки в наших квартирах не держат ни 20 собак, ни 40 кошек, бабкам в наших квартирах и самим-то жить не на что... если дом настолько плох и гнил, что у соседей моча течет по стенам из-за кошек, то может это общая проблема, а не только бабки-кошатницы? |
Genosse Женат |
15-10-2017 - 11:07 defloratsia 15-10-2017 - 03:55 если дом настолько плох и гнил, что у соседей моча течет по стенам из-за кошек, то может это общая проблема, а не только бабки-кошатницы? Если животные отправляют естественные надобности в квартире, то какой бы дом не был все равно протечет. В нашем доме есть женщина, у нее постоянно 4-5 собак. Несчастные соседи снизу с желтыми и вонючими углами. И ничего. Никак не справятся уже несколько лет, реальная проблема без вариантов разрешения. А хозяйка собак гордо показывает справку (сам не читал, что то из психдиспансера) и посылает всех далеко и нецензурно. |
| GigSaw Свободен |
15-10-2017 - 12:54 (King Candy @ 14-10-2017 - 17:00) Это уже забота судебных приставов, куда суд укажет, туда и раскидают эту ватагу Это все слишком большое подспорье к спекуляции в том числе бабкиной недвижимостью. Если бы все было так просто,вряд ли бы у нас во дворах были стаи бродячих животных. Для начала,перед тем как взваливать на приставов все распределение и хлопоты связанные с животными,надо и всю соответствующую инфраструктуру подтянуть,а именно эти самые приюты,которых как я уже сказал и без того не достаточно. Вывод один: От живности получается из твоей логики избавляться только по принципу герасима и муму,только делать это будут власти. Г- гуманность |
Юлий Северенко Свободен |
15-10-2017 - 14:29 (Genosse @ 15-10-2017 - 11:07) В нашем доме есть женщина, у нее постоянно 4-5 собак. Несчастные соседи снизу с желтыми и вонючими углами. Чего то я не понял... Она их что, не выгуливает что ли? У меня в свое время была собачка, прожила 16 и благополучно умерла от старости. Так вот, как то я по независящим от себя обстоятельствам задержался на полтора суток, и когда я приехал, то увидел что у несчастного моего песика чуть не лопнул мочевой пузырь, ибо он героически терпел и не мог нассать в квартире. Вот если она нарочно не выводит их гулять, тогда да - это к психиатру |
| Genosse Женат |
15-10-2017 - 14:53 Юлий Северенко 15-10-2017 - 14:29 (Genosse @ 15-10-2017 - 11:07) В нашем доме есть женщина, у нее постоянно 4-5 собак. Несчастные соседи снизу с желтыми и вонючими углами. Чего то я не понял... Она их что, не выгуливает что ли? У меня в свое время была собачка, прожила 16 и благополучно умерла от старости. Так вот, как то я по независящим от себя обстоятельствам задержался на полтора суток, и когда я приехал, то увидел что у несчастного моего песика чуть не лопнул мочевой пузырь, ибо он героически терпел и не мог нассать в квартире. Вот если она нарочно не выводит их гулять, тогда да - это к психиатру Она уже с какой то справкой.Собаки, при выгуле, радостно вываливаются толпой и начинают гадить перед подъездом, на детской площадке. А хозяйка игнорирует окружающих. И не старушка безумная - что то в пределах 40-50 лет, работает. А соседи, несчастные, ни квартиру продать, ни управу на нее найти. Радикально-криминально действовать не готовы, остается уповать на естественную смерть (завтра или лет через 30). |
| King Candy Свободен |
15-10-2017 - 20:21 (defloratsia @ 15-10-2017 - 04:15) зачипировать и провакцинировать двух моих котов обойдется как минимум в 2000 рублей, несмотря на то, что мои коты не имеют никаких шансов подцепить бешенство и создать проблемы окружающим... Вы не выпускаете котов на даче - а другие выпускают И имеют неиллюзорную возможность подцепить от них бешенство, потому как от мышей заразиться коту этой страшной болезнью - на раз-два... Поэтому прививать хищных животных надо обязательно. Без исключений - в конце концов, и ваши котейки могут выпасть с балкона или просто сбежать из квартиры, скитаться, войти в контакт с дикой природой во дворе. Они должны быть привиты |
| King Candy Свободен |
15-10-2017 - 20:25 (Genosse @ 15-10-2017 - 15:53) Юлий Северенко 15-10-2017 - 14:29 Она уже с какой то справкой.Собаки, при выгуле, радостно вываливаются толпой и начинают гадить перед подъездом, на детской площадке. А хозяйка игнорирует окружающих. И не старушка безумная - что то в пределах 40-50 лет, работает. А соседи, несчастные, ни квартиру продать, ни управу на нее найти. Радикально-криминально действовать не готовы, остается уповать на естественную смерть (завтра или лет через 30). Ну справка их ПНД ведь у нее есть - значит, с психикой у женщины не все хорошо Вот в НОРМАЛЬНЫХ странах (той же США) на таких управу можно найти по суду - если она создает дискомфорт или опасность для соседей, ее просто выселят и/или животных отберут... Унас же .... "Права человеков" в самом своем дегенеративном виде - чем общественно опаснее человек, тем в криминальной Рашке у него больше прав |
| defloratsia Влюблена |
16-10-2017 - 02:32 (King Candy @ 15-10-2017 - 19:21) Вы не выпускаете котов на даче - а другие выпускают ну это из серии "если бы да кабы во рту выросли грибы, ведь теоретически это возможно"... там, где я живу, бродячих животных практически нет и крысы не бегают... проживаю я на 6-ом этаже и, упав с балкона, мои коты только беспомощно зовут на помощь... шансов, что их покусают больные животные - нет, ибо вариант 1 на 10000000000 рассматривать глупо.. не подумайте, что я против вакцинаций в принципе, но однозначно не вижу ни повода для всеобщей, весьма не дешевой принудиловки, ни способов ее контроля... во-первых, всегда можно сказать, что животных мне оставили на пару дней друзья или родственники, поэтому документов на них у меня нет... во-вторых, у меня железная дверь и я имею полное право вообще к ней не подходить и не реагировать на звонки от посторонних лиц... что я чаще всего и делаю, абсолютно наплевав на тех, кто стоит за дверью... ну и как можно вынудить меня платить оброк и вживлять чипы? да никак... |
| defloratsia Влюблена |
16-10-2017 - 03:03 (Genosse @ 15-10-2017 - 10:07) defloratsia 15-10-2017 - 03:55
я не могу с вами согласиться... если дом из говна и палок, то да, потопы у жильцов могут начаться даже от чрезмерного полива цветов соседями сверху... не хочу показаться зажравшейся сволочью, но натяжные потолки стоят сейчас совсем не дорого и выдерживают сотни литров жидкости на случай затопления от соседей... впрочем, если деятельность некой гражданки причиняет ее соседям убытки - то самое время обратиться в суд, где ее обяжут компенсировать причиненные неудобства, в том числе и ремонт пострадавшей квартиры... |
| King Candy Свободен |
16-10-2017 - 03:15 (defloratsia @ 16-10-2017 - 03:32) (King Candy @ 15-10-2017 - 19:21) Вы не выпускаете котов на даче - а другие выпускают ну это из серии "если бы да кабы во рту выросли грибы, ведь теоретически это возможно"... Вот вы пишете это... Я читаю и понимаю - у русских никогда не будет нормального государства... Закон начинается с законопослушности Вы же постоянно ищете способы не выполнять законы... Анархия... В головах |
| defloratsia Влюблена |
16-10-2017 - 04:32 (King Candy @ 16-10-2017 - 02:15) Вот вы пишете это... Я читаю и понимаю - у русских никогда не будет нормального государства... вы меня как-то выборочно читаете... я уже пояснила, что отнеслась бы с пониманием, если бы целью закона являлось улучшение ситуации с уборкой нечистот от собак - симпатичные контейнеры, милые постеры, бесплатные пакетики и своевременная очистка... но целью закона не является ни что... полученные деньги пойдут в никуда... я не настолько богатый человек, чтоб платить несколько тысяч непонятно кому и на что, да еще и мучая при этом своих священных котов... а у вас есть животные? |
| King Candy Свободен |
16-10-2017 - 11:06 (defloratsia @ 16-10-2017 - 05:32) но целью закона не является ни что... полученные деньги пойдут в никуда... я не настолько богатый человек, чтоб платить несколько тысяч непонятно кому и на что, да еще и мучая при этом своих священных котов... а у вас есть животные? Нет у меня животных. Я не испытываю потребности общения с ними И вообще, у меня к ним чисто утилитарное отношение - например, если собаку держать - то для дела (например, охотничья подружейная чтобы). Или чтобы это было что-то экстраординарное, например красивое, редкое, ценное животное... Чтобы какая-то очевидная ценность в нем была, имело смысл на него тратить свое время, деньги, знания... Иначе мне неинтересно - как например цветоводу-селекционеру неинтересно выращивать дворовый одуванчик в своей оранжерее Это сообщение отредактировал King Candy - 16-10-2017 - 11:18 |
| ih5656 Свободен |
16-10-2017 - 15:49 (King Candy @ 16-10-2017 - 03:15)
да и у вас не будет... не доросли ментально. |
| King Candy Свободен |
16-10-2017 - 21:15 (ih5656 @ 16-10-2017 - 16:49) Вот вы пишете это... Я читаю и понимаю - у русских никогда не будет нормального государства... да и у вас не будет... не доросли ментально. А вы доросли? |
| Narziss Свободен |
18-10-2017 - 13:33 Когда пару лет назад обсуждали Платон стонов, кряхтенья и воплей было на порядок больше. Какой процент среди населения дальнобойщики? А сколько граждан содержат домашних питомцев? |
134А Свободна |
19-10-2017 - 17:06 (Narziss @ 18-10-2017 - 13:33) Когда пару лет назад обсуждали Платон стонов, кряхтенья и воплей было на порядок больше. Какой процент среди населения дальнобойщики? А сколько граждан содержат домашних питомцев? Ничего удивительного. Есть разница между средством к существованию и баловством в форме добровольной заботы о паразитах. |
ih5656 Свободен |
19-10-2017 - 22:04 (134А @ 19-10-2017 - 17:06) (Narziss @ 18-10-2017 - 13:33) Когда пару лет назад обсуждали Платон стонов, кряхтенья и воплей было на порядок больше. Какой процент среди населения дальнобойщики? А сколько граждан содержат домашних питомцев? Ничего удивительного. Есть разница между средством к существованию и баловством в форме добровольной заботы о паразитах. это вы , мадам, за тотэмное животное есэна? судя по подаркам вы за него заботитесь. |
| ih5656 Свободен |
19-10-2017 - 22:05 (King Candy @ 16-10-2017 - 21:15) (ih5656 @ 16-10-2017 - 16:49) Вот вы пишете это... Я читаю и понимаю - у русских никогда не будет нормального государства... да и у вас не будет... не доросли ментально. А вы доросли? а мы доживём. назло вам. |
| King Candy Свободен |
20-10-2017 - 00:26 (ih5656 @ 19-10-2017 - 23:05) (King Candy @ 16-10-2017 - 21:15) (ih5656 @ 16-10-2017 - 16:49) да и у вас не будет... не доросли ментально. А вы доросли? а мы доживём. Вы-то доживете Вот приличные люди в этой стране увы не доживают... Даже до пенсии |
| Narziss Свободен |
20-10-2017 - 13:09 (King Candy @ 20-10-2017 - 00:26) Вот приличные люди в этой стране увы не доживают... Даже до пенсии Так может пора заняться этой проблемой, а не дополнительными поборами с населения? Тем более для многих пожилых и одиноких людей домашние питомцы последняя отрада в этой жизни. |