Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
17-09-2018 - 12:09 (Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:02) И собаки понимают за что их наказывают? Может еще и суд над собаками устраивать? А почему нет?  |
Безумный Иван Свободен |
17-09-2018 - 12:18 (mjo @ 17-09-2018 - 12:09) (Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:02) И собаки понимают за что их наказывают? Может еще и суд над собаками устраивать? А почему нет? Сделать можно что угодно. Но будет ли собака осознавать за что страдает? Иначе зачем все это |
Victor665 Женат |
17-09-2018 - 12:36 (Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:18) (mjo @ 17-09-2018 - 12:09) (Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:02) И собаки понимают за что их наказывают? Может еще и суд над собаками устраивать? А почему нет? Сделать можно что угодно. Но будет ли собака осознавать за что страдает? конечно будет. Ведь собака поддается дрессировке, и метод кнута и пряника с ней отлично работает |
 134А Свободна |
17-09-2018 - 12:42 (Ledishka @ 17-09-2018 - 10:26) Отстреливать бродячих не гуманно, содержать государству выловленных и стирилизованных - ед. решение, но содержать нужны средства..у нас во дворах бегают больше прошедшие стирилизацию с бирками в ушах и люди их подкармливают. Самое интересное, что замечено не раз, они рычат на бомжей копающихся в мусорниках, то ли считая мусорные баки своими или не любящими их как все нормальные люди. И все ж несколько боязно и проходя мимо ребёнка беру я на руки или с двумя если стараюсь обходить.. Слово "гуманность" традиционно используют в обратном смысле. Попробуйте сами дать определение этому понятию. Кстати, не знаю как на Украине, но в Москве бюджет на одну приютскую собаку выделяет в два раза больше денег, чем на одного детдомовского ребёнка. Это одна из форм распила, и не более. Всех собак не переловить и не стерилизовать, следовательно новыми собаками с воли можно наполнять приюты до бесконечности. В действительности есть лишь две вещи, которые решат проблему бездомных животных на корню: 1) Запрет на их кормление и строжайшая ответственность за это 2)Ликвидация укрытий для щенения Дело в том, что воспроизводятся бездомные собаки исключительно за счёт размножение бездомных же или "полубездомных" (одитателей гаражей, строек и т. п.), тогда как потерявшиеся домашние быстро погибают, если не возвращаются к людям так или иначе. |
| Victor665 Женат |
17-09-2018 - 12:45 (Ledishka @ 17-09-2018 - 10:26) Отстреливать бродячих не гуманно, содержать государству выловленных и стирилизованных - ед. решение, но содержать нужны средства..у нас во дворах бегают больше прошедшие стирилизацию с бирками в ушах и люди их подкармливают. Самое интересное, что замечено не раз, они рычат на бомжей копающихся в мусорниках, то ли считая мусорные баки своими или не любящими их как все нормальные люди. И все ж несколько боязно и проходя мимо ребёнка беру я на руки или с двумя если стараюсь обходить.. 1. Отстреливать бродячих собак- это очень даже гуманно. Для начала почитайте смысл слова "гуманность". 2. Содержать за счет государства- это как раз единственное ОШИБОЧНОЕ решение. С чего это собакофилы должны за наш счет веселиться? Делайте частные собакофермы, и за свой счет занимайтесь своими делишками. И со стерилизацией надо все строже делать- на свободе не должно быть собак пригодных к размножению. Заводчик должен отдавать рядовым покупателям только стерильных собак, а для размножения собак надо получать лицензию- с доказательством того, что имеет условия специальные. Домик в деревне, деньги на спец счете, навыки и образование которое должен регулярно подтверждать проходя обучение и сдавая экзамены. 3. Бродячих собак подкармливают нелюди, которым плевать на наших детей. 4. Собаки рычат на любого, кто им не нравится. 5. Любитель собак который боится подпускать ребенка к собакам но ратует против отстрела собак- это официальный самопризнавшийся неадекват. Собакам хоть раз напааших на человека, уж точно место там. такая собака является бракованной вещью с непригодными генами, и вообще не имеет права на существование |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2018 - 12:50 (Victor665 @ 17-09-2018 - 12:36) (Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:18) (mjo @ 17-09-2018 - 12:09) А почему нет? Сделать можно что угодно. Но будет ли собака осознавать за что страдает? конечно будет. Я считаю что не будет. Животные понимают суть наказания или поощрения, если они следуют сразу за совершенным ими поступком или проступком. А когда проходит время, следствие, животное теряет связь между этими событиями. |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 13:05 (Victor665 @ 17-09-2018 - 12:45) [ 1. Отстреливать бродячих собак- это очень даже гуманно. Для начала почитайте смысл слова "гуманность". И я про то же. С остальными Вашими пунктами я также согласна. |
| mjo Свободен |
17-09-2018 - 13:09 (Безумный Иван @ 17-09-2018 - 12:18) Сделать можно что угодно. Но будет ли собака осознавать за что страдает? Кто ее знает? Но считается, что взрослая собака в среднем по интеллекту равна 2-х летнему ребенку. А есть среди собак и "Энштейны", интеллект которых сравним с 3-х летним ребенком. Но я сомневаюсь. 3-х летний ребенок все-таки уже разговаривает. Но наказание собака чувствует. Они, как считается, все прекрасные физиономисты. Т.е. по лицу чувствуют отношение к себе. А тюрьма, это скорее наказание хозяев. В Европе я не видел бездомных собак и почти нет бездомных кошек. Не знаю, куда их девают и как с этим справились. Но по законам, каждой собаке в Европе полагается вживить чип с данными о ней. И медицинская страховка, конечно. На ближнем Востоке, в Израиле, например, нет бездомных собак, но море бездомных кошек. А в богатых нефтяных странах там тоже жесткие законы по поводу домашних животных. |
Ledishka Замужем |
17-09-2018 - 13:20 (Victor665 @ 17-09-2018 - 11:45) Отстреливать бродячих собак- это очень даже гуманно. Для начала почитайте смысл слова "гуманность". Не нужно переходить рамки. Неадекватным можно считать и того, кто за полное истребление собак, а не решение вопроса цивилизованным путём. Да, оберегаю детей, но и обед могу отдать животному смотрящему голодными глазами. Против кормления кошек у домов, но тоже могу отдать единственную котлетку или сосиску от своего обеда. Напасть на человека может и не бродячая собака как видно из примеров, может тоже всех стирилизовать, а заводить лишь плющевых. Нападения человека на человека все ж более частое явление и может тоже саободногуляющих отстреливать... |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2018 - 13:24 (mjo @ 17-09-2018 - 13:09) Но наказание собака чувствует. Они, как считается, все прекрасные физиономисты. Т.е. по лицу чувствуют отношение к себе. А тюрьма, это скорее наказание хозяев. Если собака ввиду большого промежутка времени между проступком и тюрьмой не будет чувствовать связи между этими двумя событиями, значит это будет просто мучение животного. Месть. Если хотим наказать хозяина, значит надо наказывать хозяина. Прямо, а не косвенно, подвергая мучениям его животных, детей или жен. |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 13:30 (Ledishka @ 17-09-2018 - 13:20) Не нужно переходить рамки. Неадекватным можно считать и того, кто за полное истребление собак, а не решение вопроса цивилизованным путём. Да, оберегаю детей, но и обед могу отдать животному смотрящему голодными глазами. Против кормления кошек у домов, но тоже могу отдать единственную котлетку или сосиску от своего обеда. Выходит, не переходить рамки - это придерживаться двойных стандартов? Другим нельзя кормить кошек, а Вам можно? Оберегаете детей, но способствуете созданию угрозы для них? И вообще - то речь шла не о полном истреблении собак (как вида), а об истреблении безнадзорных собак. А оно только полным и может быть. Когда речь о размножающихся организмах, неполное истребление - это вовсе не истребление. Это использование возобновимых ресурсов (государственных денег). Как должен решаться вопрос с домашними собаками, уже было написано. Есть прекрасная альтернатива "только плюшевым собакам". И альтернатива отстрелу свободногуляющих людей тоже есть, и всему цивилизованному (Ваше слово ведь, да?) миру это хорошо известно. |
Ledishka Замужем |
17-09-2018 - 13:36 (134А @ 16-09-2018 - 21:29) Ну лично я всё же выше по пищевой цепочке. Для меня собака хотя и не каждодневное блюдо, но вполне обычное. Когда дочь училась в столичном универе и жила в общаге, рассказывала, что с проверками приходили больше в корпус, где жили иностранцы.Корейцы возвращались с каникул с собаками, но со временем они исчезали по ясным причинам, и у меня возникает вопрос, съедобные специальны выращенные или любые? |
| Безумный Иван Свободен |
17-09-2018 - 13:46 (Ledishka @ 17-09-2018 - 13:36) съедобные специальны выращенные или любые? В зависимости от степени голода. Так же как и лягушки для французов и крысы для вьетнамцев. |
| Ledishka Замужем |
17-09-2018 - 14:08 (134А @ 17-09-2018 - 12:30) Выходит, не переходить рамки - это придерживаться двойных стандартов? Другим нельзя кормить кошек, а Вам можно? Оберегаете детей, но способствуете созданию угрозы для них? И вообще - то речь шла не о полном истреблении собак (как вида), а об истреблении безнадзорных собак. А оно только полным и может быть. Когда речь о размножающихся организмах, неполное истребление - это вовсе не истребление. Это использование возобновимых ресурсов (государственных денег). Как должен решаться вопрос с домашними собаками, уже было написано. Есть прекрасная альтернатива "только плюшевым собакам". И альтернатива отстрелу свободногуляющих людей тоже есть, и всему цивилизованному (Ваше слово ведь, да?) миру это хорошо известно. Нельзя обзывать неадекватном лишь потому что есть понятие, но и неравнодушием перед голодным зверем.Ведь и в цирке нападавших на дрессировщиков не всегда ликвидируют, а отправляют в заповедники, зоопарки и кормят их. Вот как-то ехала в маршрутке и видела объявление о потерявшей собаке и ругаю со сих пор себя что не сфоткала объявление..видела собаку пару недель спустя. Вот и давеча повешено объявление и кто-то будет надеяться долго и искать, так что только обстрел тоже не катит.  |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 15:00 (Ledishka @ 17-09-2018 - 13:36) Когда дочь училась в столичном универе и жила в общаге, рассказывала, что с проверками приходили больше в корпус, где жили иностранцы.Корейцы возвращались с каникул с собаками, но со временем они исчезали по ясным причинам, и у меня возникает вопрос, съедобные специальны выращенные или любые? Если вопрос обо мне, а не о корейцах, то естественно любые. Я вообще ем решительно всё, что легко подворачивается. |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 15:03 (Ledishka @ 17-09-2018 - 14:08) Нельзя обзывать неадекватном лишь потому что есть понятие, но и неравнодушием перед голодным зверем.Ведь и в цирке нападавших на дрессировщиков не всегда ликвидируют, а отправляют в заповедники, зоопарки и кормят их. Вот как-то ехала в маршрутке и видела объявление о потерявшей собаке и ругаю со сих пор себя что не сфоткала объявление..видела собаку пару недель спустя. Вот и давеча повешено объявление и кто-то будет надеяться долго и искать, так что только обстрел тоже не катит. Какое понятие? В зоопарки да, а в заповедники нет. Цирковой зверь для дикой жизни непригоден. Да и потом, нашли с чем сравнить. Лев, тигр или медведь - значительная материальная ценность, а собак - их как собак нерезаных. Отстрел действительно не катит, потому что для любого животного главным фактором, ограничивающим численность, является не хищничество, а его собственная кормовая база. Запрет кормления и стопроцентное его соблюдение - и безнадзорных собак не будет. Это сообщение отредактировал 134А - 17-09-2018 - 15:07 |
King Candy Свободен |
17-09-2018 - 17:49 (mjo @ 17-09-2018 - 11:26) Кстати, как я недавно узнал, в Израиле и Германии есть тюрьмы для собак. Туда их сажают по суду за неправильное собачье поведение. Типа, мелкое хулиганство. Например, чужого ребенка оближет, или на какую-нибудь бабушку зарычит, а у той сердце слабое. Их там помещают в клетки без удобств, за которую хозяин платит как за фешенебельный номер в гостиницы и кормят за счет хозяина по ресторанному прейскуранту. Это дорого. Немцы вообще шибанутые на всю голову А то что они собак больше людей любят - было видно по их (нацистским) военным - как они в своих концлагерях людей на запчасти разбирали, истязали - а с собачками любимыми чуть ли не в одной постели спали и ели из одной тарелки Извращенцы и человеконенавистники |
| King Candy Свободен |
17-09-2018 - 17:51 (134А @ 17-09-2018 - 16:03) Отстрел действительно не катит, потому что для любого животного главным фактором, ограничивающим численность, является не хищничество, а его собственная кормовая база. Запрет кормления и стопроцентное его соблюдение - и безнадзорных собак не будет. Не в России Русский сам не поест - а собачку покормит... "Доброта" за гранью добра и зла, и без включения головы |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 18:10 (King Candy @ 17-09-2018 - 17:49) Немцы вообще шибанутые на всю голову Нацистская Германия была первой в Европе страной, где приняли законы о защите прав животных. На полном серьёзе. Ещё в 30 - е годы. |
Sinnerbi Свободен |
17-09-2018 - 18:17 (134А @ 17-09-2018 - 18:10) Нацистская Германия была первой в Европе страной, где приняли законы о защите прав животных. На полном серьёзе. Ещё в 30 - е годы. Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки. (С) А. Гитлер |
| Ledishka Замужем |
17-09-2018 - 18:22 (134А @ 17-09-2018 - 14:03) Отстрел действительно не катит, потому что для любого животного главным фактором, ограничивающим численность, является не хищничество, а его собственная кормовая база. Запрет кормления и стопроцентное его соблюдение - и безнадзорных собак не будет. Самые опасные собаки не те, кого подкармливают, собаки огороженных территорий (они проживают на территории предприятий, гаражей, но свободны в своей передвижении). даже не те, которые ходят от бака к баку с бомжами, а полуодичавшие собаки (самая распространенная и организованная категория собак, которая доставляет больше всего хлопот местному населению) и одичавшие собаки (малочисленная категория, которая реже вступает в контакт с человеком). Вот с отстрелом их вполне соглашусь. Именно они больше способны напасть. |
| Sinnerbi Свободен |
17-09-2018 - 18:41 (Ledishka @ 17-09-2018 - 18:22) и одичавшие собаки (малочисленная категория, которая реже вступает в контакт с человеком). Вот с отстрелом их вполне соглашусь. Именно они больше способны напасть. В контакт они действительно стараются не вступать, но с малочисленностью их не соглашусь. Вы когда нить видели как они проводят загонную охоту на виноградниках?" Номера" встают на выходе из рядков за километр от начала. "Загонщики" заходят на эти же рядки с другой стороны и гонят всё что есть - зайцев, фазанов, на "номера". Фазаны еще могут улететь, а вот зайцы попадают в пасть . Точно также они в лесу гоняют косуль и кабанов , когда они еще полосатики. Со взрослыми не связываются, т.к. там 1 удар клыком и собачке конец. Еще более худший вариант, когда кобелей съедают волки, а сучки дают помесь с волками. Этих даже если вдруг решат отстреливать, то это будет весьма не просто. Флажки им по барабану, на вабу взрослые тоже не идут. Остается привада и стрельба с 200-300м(ближе почуют) с тепловизионным прицелом на хорошей винтовке. Это снайперский выстрел. Среди нынешней крутизны, которая сейчас охотники, найти кого то , кому пузо позволит занять положение для стрельбы лежа, весьма не просто, а всякие прокурорские и пр. силовики федеральные охранители могут только стрелять с вышки под коньячок и практически в упор. Не дай Бог война, у них только 1 выход - прихватить документы поценнее и в плен. |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 19:03 (Ledishka @ 17-09-2018 - 18:22) Самые опасные собаки не те, кого подкармливают, собаки огороженных территорий (они проживают на территории предприятий, гаражей, но свободны в своей передвижении). даже не те, которые ходят от бака к баку с бомжами, Именно собаки огороженных территорий (сами свободные, как правило, их покидать) и есть те самые опасные полуодичавшие собаки! А совсем одичавшие слишком боятся людей, чтобы нападать на них. И конечно же те что с бомжами ходят от бака к баку, не относятся ни к тем ни к другим. |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 19:05 (Sinnerbi @ 17-09-2018 - 18:41) Остается привада и стрельба с 200-300м(ближе почуют) с тепловизионным прицелом на хорошей винтовке. А проще изониазид. |
| Ledishka Замужем |
17-09-2018 - 19:22 (134А @ 17-09-2018 - 18:03) Именно собаки огороженных территорий (сами свободные, как правило, их покидать) и есть те самые опасные полуодичавшие собаки! А совсем одичавшие слишком боятся людей, чтобы нападать на них. Возможно. У нас в Днепре в последнее время активно травят и убивают бездомных собак. Так называемой «очисткой» улиц «от никому не нужных шавок» занимаются самопровозглашённые догхантеры ( «охотники на собак»). Зоозащитники же бьют тревогу и всячески выступают против насильственных методов и занимаются стерилизацией, отловом щенят и передачей в холодные руки. В центре города каждый выходной выходят с кошками и собачками и предлагают людям, ну и собирают на корм.. |
| Sinnerbi Свободен |
17-09-2018 - 19:27 (134А @ 17-09-2018 - 19:05) (Sinnerbi @ 17-09-2018 - 18:41) Остается привада и стрельба с 200-300м(ближе почуют) с тепловизионным прицелом на хорошей винтовке. А проще изониазид. И кирдык лисам, барсукам, куницам. |
Sorques Женат |
17-09-2018 - 19:28 (134А @ 16-09-2018 - 22:29) Ну лично я всё же выше по пищевой цепочке. Для меня собака хотя и не каждодневное блюдо, но вполне обычное. Тараканов и личинок мух, с пометом мышей не пробовали? Не, а че..протеин, а помет мышей для экзотического аромата.. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-09-2018 - 19:35 |
| Sorques Женат |
17-09-2018 - 19:33 (Т-90 @ 16-09-2018 - 14:13) ПОЧЕМУ??? А что за собака? Какой породы? Но то, что нет закона о запрете содержания физ.лицами бойцовых и сторожевых собак, это плохое... |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 19:55 (Sorques @ 17-09-2018 - 19:28) Тараканов и личинок мух, с пометом мышей не пробовали? Не, а че..протеин, а помет мышей для экзотического аромата.. Конечно да, только без помёта. В ароматизаторах не нуждаюсь. |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 19:57 И кирдык лисам, барсукам, куницам.[/QUOTE] Конечно, если они там есть. Насчёт лис сомнений нет, а вот по куньим мне интересно: они так же чувствительны как собачьи? И медведи, соответственно? Кошки - то (надо полагать, с гиенами и виверрами) - в меньшей степени. Это сообщение отредактировал 134А - 17-09-2018 - 19:58 |
kotas13 Свободен |
17-09-2018 - 19:59 (Sinnerbi @ 17-09-2018 - 19:27) (134А @ 17-09-2018 - 19:05) (Sinnerbi @ 17-09-2018 - 18:41) Остается привада и стрельба с 200-300м(ближе почуют) с тепловизионным прицелом на хорошей винтовке. А проще изониазид. И кирдык лисам, барсукам, куницам. В городах использовать. Барсуки и куницы в город не ходят, а лисиц бешеных стало в пригород ходить слишком много - требуется саночистка. |
| Sorques Женат |
17-09-2018 - 20:03 (134А @ 17-09-2018 - 19:55) Конечно да, только без помёта. В ароматизаторах не нуждаюсь. Во времена Великого СССР , любителей экзотической кухни, содержали в специальных учреждениях..где их кормили люди в белых халатах, но естественно не столь изысканно.. |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 20:06 (Sorques @ 17-09-2018 - 20:03) Конечно да, только без помёта. В ароматизаторах не нуждаюсь.[/QUOTE] Во времена Великого СССР , любителей экзотической кухни, содержали в специальных учреждениях..где их кормили люди в белых халатах, но естественно не столь изысканно.. Излагайте свои мысли яснее, пожалуйста. Я конечно понимаю, что смелость никогда не была Вашей сильной стороной, но уж постарайтесь, может на этот раз получится. |
| 134А Свободна |
17-09-2018 - 20:15 (Ledishka @ 17-09-2018 - 19:22) «от никому не нужных шавок» Вам не кажется странным, что именно собаки и кошки почему - то из всех домашних животных в таких количествах бывают никому не нужными? На самом деле, ответ на этот интереснейший, с исторической точки зрения, вопрос, мне известен. Но прежде попробуйте сами на него ответить. |
| Ledishka Замужем |
17-09-2018 - 20:56 (134А @ 17-09-2018 - 19:15) (Ledishka @ 17-09-2018 - 19:22) «от никому не нужных шавок» Вам не кажется странным, что именно собаки и кошки почему - то из всех домашних животных в таких количествах бывают никому не нужными? На самом деле, ответ на этот интереснейший, с исторической точки зрения, вопрос, мне известен. Но прежде попробуйте сами на него ответить. Чаще всего бродячими собаки становятся потерявшиеся и убежавшие из частных дворов. тех же гаражей, дач во время собачьих свадеб. В центральных частей городе их совсем нет. За последние два года не видела не единого щенка, потому что - больше стирильные. А вот котята плодятся. |