Взрослая социальная сеть
 Машёнька Замужем |
28-03-2017 - 14:29 (Sorques @ 26-03-2017 - 16:24) Я так и не понял почему предателя? Автор топика умалчивает в чем его предательсво.. ??? покойник не был офицером? Был! Во всяком случае мы видели много его фото в форме, а это значит присягу давал, или принимал(не знаю как правильно в этом случае). Пенсионного возраста не достигал(по крайней мере не было инфы, что он "военный пенсионер") Вообще как отдельная версия, месть нациков, не поверивших перевёртышу. Тут он рад присоединению Крыма-там открещивался от радости. Тут он рад образованию нового Государства "Новороссия", там трындел, что тот "твит"=взлом. |
 Sorques Женат |
28-03-2017 - 15:21 (билдер @ 26-03-2017 - 19:22) Эти заявления - неотъемлемая часть борьбы за пост президента страны. Это показали и выборы в США. Это что то новое из ваших уст..а как же критикуешь власть, значит поливаешь Родину или вы так не считаете?  Нужны юридические определения того, кого можно считать изменником Родины? Ну так обратитесь к УК РФ. Да, предательство, конечно может быть и мироощущением или ругательством, но вообще нужны факты подпадающие под нарушение закона... Тогда как быть со Сноуденом? Он предатель в глазах американцев? Как вы считаете? А чего он предал? Рассказал о том. что спецслужбы США вели прослушку чуть ли не всех первых политиков Европы? Вот он предатель ибо разгласил информацию .к которой был допущен по долгу службы.Такой же как и Пеньковский. Да, кстати! Напишите - когда Путин возглавлял ФСБ ? С 1998-1999, а так же он полковник КГБ..то есть более чем компетентен. Ну уж точно больше чем все форумчане. Касательно вашего спора с Безумным Иваном - я читал его! Ни вы, ни я - не были офицерами в армии. Я лишь был сержантом в армии. А Безумный Иван - бывший военный. Поэтому он лучше нас с вами знает, что является "военной тайной". Да, но у меня все же 3 форма допуска была в СССР..Но дело не в нас, Путин наверное знает лучше, что такое военная тайна в контексте законодательства, чем Виктор, который при всем моем к нему уважении, не юрист, не сотрудник спец.служб, а не более чем запомнил инструкцию, которою прочитал и по своему понял или получил ее словесно от какого нибудь офицера.. Мне представляется, что и Путин знал, какую "военную тайну" выдавала\не выдавала та женщина. Он просто сказал, что "не вдавался в детали", и как президент просто пожалел эту женщину. Будь он на месте тех кто возбудил то уголовное дело , то поступил бы возможно и более жестко. Нет..все просто..то что вы видим из окна, на улице, можно фотографировать или рассказывать кому угодно на всей планете Земля, ибо это незащищенные объекты...кроме того, никакой войны и следовательно особого режима не было, а был не более чем некий конфликт... Просто у граждан еще сталинское мышление..сфотографировал военного на улице, с какой целью, а не шпион ли ты..руки вверх! Я понимаю что так воспитали.. Однако дело не в этом! Дело в том, что вы считаете наш разговор беспредметным? Да ради Бога! Не будем тогда и спорить! Вы не спрашиваете - я не отвечаю! Убили Вороненкова? Да Бог ему судья! Насчет предметности не знаю, мы мнением обмениваемся.. |
Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 15:27 (Sorques @ 28-03-2017 - 15:21) Путин наверное знает лучше, что такое военная тайна в контексте законодательства, Хорошо. Знает лучше. Ну и что он сделал с той осужденной? Реабилитировал или помиловал? |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 15:47 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 15:27) Хорошо. Знает лучше. Ну и что он сделал с той осужденной? Реабилитировал или помиловал? Реабилитировать, значит подставить всех тех, кто ее осудил..поэтому был выбран более простой вариант.. Но его слова на пресс-конференции достаточны, чтобы понять как он оценивает это дело.. |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 15:49 (Машёнька @ 28-03-2017 - 14:29) ??? покойник не был офицером? Был! Во всяком случае мы видели много его фото в форме, а это значит присягу давал, или принимал(не знаю как правильно в этом случае). Пенсионного возраста не достигал(по крайней мере не было инфы, что он "военный пенсионер") Если был офицером, то смена гражданства, это предательство? Нет..40 моисеевских лет для нас мало..лет 150 нужно, чтобы из голов дух сталинизма выветрился.. |
avp Свободен |
28-03-2017 - 15:58 (Sorques @ 28-03-2017 - 15:49) (Машёнька @ 28-03-2017 - 14:29) ??? покойник не был офицером? Был! Во всяком случае мы видели много его фото в форме, а это значит присягу давал, или принимал(не знаю как правильно в этом случае). Пенсионного возраста не достигал(по крайней мере не было инфы, что он "военный пенсионер") Если был офицером, то смена гражданства, это предательство? Смена гражданства предательством не является... в мирное время. Но мы все знаем, что Украина ведет тяжелую войну с гибридными российско-террористическими военными формированиями (если я правильно воспроизвел его риторику). |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 16:09 (Sorques @ 28-03-2017 - 15:47) (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 15:27) Хорошо. Знает лучше. Ну и что он сделал с той осужденной? Реабилитировал или помиловал? Реабилитировать, значит подставить всех тех, кто ее осудил..поэтому был выбран более простой вариант.. Это всего лишь говори о том, что ты не правильно понял его слова. Путин никогда не боялся подставить какого-нибудь судью. И если бы осужденная была невиновна, ее бы реабилитировали. Или ты считаешь что знаешь закон лучше чем Президент? Помилование оставляет на человеке судимость, а на его родственниках пунктт в анкете что имеют судимого родственника. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 16:11 (Sorques @ 28-03-2017 - 15:49) (Машёнька @ 28-03-2017 - 14:29) ??? покойник не был офицером? Был! Во всяком случае мы видели много его фото в форме, а это значит присягу давал, или принимал(не знаю как правильно в этом случае). Пенсионного возраста не достигал(по крайней мере не было инфы, что он "военный пенсионер") Если был офицером, то смена гражданства, это предательство? То есть по твоему человек, который не обладает какой-то тайной не может быть предателем по определению. Он перебежал на сторону не дружественной нам страны. Между нашими странами ведется информационная война. Он стал бойцом информационного фронта на их стороне против нас. Конечно предатель. |
| Машёнька Замужем |
28-03-2017 - 16:18 (Sorques @ 28-03-2017 - 15:49) (Машёнька @ 28-03-2017 - 14:29) ??? покойник не был офицером? Был! Во всяком случае мы видели много его фото в форме, а это значит присягу давал, или принимал(не знаю как правильно в этом случае). Пенсионного возраста не достигал(по крайней мере не было инфы, что он "военный пенсионер") Если был офицером, то смена гражданства, это предательство? Информации об увольнении в запас вроде тут никто не давал, да и не тут не давал тоже. Значит действующий офицер никого не предаёт уезжая во враждебно настроенную страну( не важно, что у всех нас или почти всех, там родня) и поливая там грязью всё то, что было тут? Даже если часть его слов было правдой, он предатель скрытый текст А у меня встречный вопрос- а за какие коврижки этот скрытый текст |
yellowfox Женат |
28-03-2017 - 16:21 (Машёнька @ 28-03-2017 - 15:18) (Sorques @ 28-03-2017 - 15:49) (Машёнька @ 28-03-2017 - 14:29) ??? покойник не был офицером? Был! Во всяком случае мы видели много его фото в форме, а это значит присягу давал, или принимал(не знаю как правильно в этом случае). Пенсионного возраста не достигал(по крайней мере не было инфы, что он "военный пенсионер") Если был офицером, то смена гражданства, это предательство? Информации об увольнении в запас вроде тут никто не давал, да и не тут не давал тоже. Значит действующий офицер никого не предаёт уезжая во враждебно настроенную страну( не важно, что у всех нас или почти всех, там родня) и поливая там грязью всё то, что было тут? Даже если часть его слов было правдой, он предатель Машёнька Вы не поверите, торговец ворованными иконами, сбежал во Францию, спасаясь от правосудия и гражданство получил за месяц. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 16:28 (Машёнька @ 28-03-2017 - 16:18) Информации об увольнении в запас вроде тут никто не давал, Увольнение в запас не отменяет Присягу. Человек давший Присягу связывает себя с ней пока его не освободят от этой Присяги те, кому он ее дал. Офицер в запасе или в отставке все равно офицер. А предателем Вороненков стал не после того как уехал, а тогда, когда стал воевать против России на идеологическом фронте. |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 16:28 (Машёнька @ 28-03-2017 - 16:18) Информации об увольнении в запас вроде тут никто не давал, да и не тут не давал тоже. Значит действующий офицер никого не предаёт уезжая во враждебно настроенную страну( не важно, что у всех нас или почти всех, там родня) и поливая там грязью всё то, что было тут? Даже если часть его слов было правдой, он предатель ТУТ, может и не давали, а где вы смотрели инфу об увольнении в запас? В своем почтовом ящике? Насчет враждебных стран..у нас очень многие политики проводят время в некой враждебно настроенной стране, под названием США, там учатся их дети или даже работают..вас это не смущает, что в странах НАТО учатся, живут работают родственники политиков и чиновников? В чем разница? ""достойный человек"" получил украинское гражданство в три дня? Да, украинское гражданство, наряду с гражданством Монако и Лихтенштейна, получить действительно очень сложно.. Понятие не имею, его дали видимо для каких то политических игр, но это все равно не предательство.. Ну а вообще да..вокруг предатели, враги и рептилойды, нужно ставить занавес и начинать чистки, а затем заживем.. |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 16:31 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 16:28) Увольнение в запас не отменяет Присягу. Человек давший Присягу связывает себя с ней пока его не освободят от этой Присяги те, кому он ее дал. Офицер в запасе или в отставке все равно офицер. Вить, а как он воевал на нем? |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 16:42 (Sorques @ 28-03-2017 - 16:31) Вить, а как он воевал на нем? Ну и еще показания прокурору украинскому дал против Януковича и России. |
Молодой Вулкан Свободен |
28-03-2017 - 16:45 (Sorques @ 28-03-2017 - 16:31) (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 16:28) Увольнение в запас не отменяет Присягу. Человек давший Присягу связывает себя с ней пока его не освободят от этой Присяги те, кому он ее дал. Офицер в запасе или в отставке все равно офицер. Вить, а как он воевал на нем? Да никак. Безумный Иван, как обычно, подменяет понятия. Вороненков никогда не служил России, и потому не предавал ее. Он служил только прогнившему режиму, частью которого является Безумный Иван, и предал по этому только этот прогнивший режим. И показаний против России Вороненков никогда не давал. Против кремлевского режима - давал, а против России - нет. |
| Машёнька Замужем |
28-03-2017 - 16:46 (Sorques @ 28-03-2017 - 16:28) а где вы смотрели инфу об увольнении в запас? В своем почтовом ящике? Разница в том, что сестра моего друга просто зарабатывает деньги руководя лабораторией в Оксфорде, будучи заслуженной пенсионеркой в РФ, а её муж там же читает лекции будучи профессором и так же ветераном труда и пенсионером в РФ, никого никогда ради этого не предавали и не очерняли! А обсуждаемый персонаж "уехал" скрытый текст |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 16:49 (Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 16:45) И показаний против России Вороненков никогда не давал. Против кремлевского режима - давал, а против России - нет. Только сравнил Россию с нацистской Германией |
Bellew Свободен |
28-03-2017 - 16:51 Много шума из ничего: обычный конфликт по поводу собственности или власти, проигравший убежал за границу. На месте Вороненкова мог оказаться любой чиновник от мелкого до самомго высшего, включая президента. К примеру, сбежали Акаев, Бакиев, Янукович и Саакашвили. Из России бежали министры, дети президентов, но самих президентов не было пока...  |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 16:52 (Машёнька @ 28-03-2017 - 16:46) Разница в том, что сестра моего друга просто зарабатывает деньги руководя лабораторией в Оксфорде, будучи заслуженной пенсионеркой в РФ, а её муж там же читает лекции будучи профессором и так же ветераном труда и пенсионером в РФ, никого никогда ради этого не предавали и не очерняли! Ну как вам сказать..они работают на благо британской науки, которая затем использует их наработки в армии.. в сабле британского солдата, есть и их вклад.. То есть они работают на НАТО..разве такая логика не подходит или важны только бла-бла для СМИ? |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 16:52 (Машёнька @ 28-03-2017 - 16:46) Разница в том, что сестра моего друга просто зарабатывает деньги руководя лабораторией в Оксфорде, будучи заслуженной пенсионеркой в РФ, а её муж там же читает лекции будучи профессором и так же ветераном труда и пенсионером в РФ, никого никогда ради этого не предавали и не очерняли! Так же как и знаменитый Никола Тесла. Не помню где он родился, о ли в Чехии, то ли в Сербии. Ездил по всему миру, работал там, где ему было лучше работать. Но никакую страну не очернял и не предавал. Так мы его и запомнили человеком мира. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 16:54 (Bellew @ 28-03-2017 - 16:51) К примеру, сбежали Акаев, Бакиев, Янукович и Саакашвили. Даже Саакашвили (не говоря об остальных) не считаю предателем Грузии. Он ине сказал против Грузии того, что Вороненков сказал о России. |
| Машёнька Замужем |
28-03-2017 - 16:56 (Sorques @ 28-03-2017 - 16:52) Ну как вам сказать..они работают на благо британской науки, которая затем использует их наработки в армии.. в сабле британского солдата, есть и их вклад.. Вы же сами только что писали, что там учатся дети наших ... всех-))) |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 16:57 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 16:11) То есть по твоему человек, который не обладает какой-то тайной не может быть предателем по определению. Может, если это ВОЕННОЕ время, то есть перебежать на сторону врага и даже работа там дворником, можно расценить как предательство, ибо враги будут жить в чистоте и от этого поднимется их моральных дух.. Но в мирное, вне КНДР, все кто уезжает в другие страны или что то фотографирует на улице, не может расцениваться как предательство.. С США у нас нет информационной войны или со странами НАТО? Как тогда расценивать тот, факт что в этих странах живут и работают дети и родственники наших политиков и чиновников? |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 16:58 (Машёнька @ 28-03-2017 - 16:56) Вы же сами только что писали, что там учатся дети наших ... всех-))) Тогда по вашей логике, они предатели..или главное болтовня в СМИ? |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 17:00 (Sorques @ 28-03-2017 - 16:57) Может, если это ВОЕННОЕ время, то есть перебежать на сторону врага и даже работа там дворником, можно расценить как предательство, ибо враги будут жить в чистоте и от этого поднимется их моральных дух.. Зато Украина ведет против нас информационную войну. И Вороненков включился в нее. Сравнить Россию с фашистской Германией это разве не фрагмент информационной войны? |
| Молодой Вулкан Свободен |
28-03-2017 - 17:01 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 16:54) (Bellew @ 28-03-2017 - 16:51) К примеру, сбежали Акаев, Бакиев, Янукович и Саакашвили. Даже Саакашвили (не говоря об остальных) не считаю предателем Грузии. Он ине сказал против Грузии того, что Вороненков сказал о России. Я не слышал. В любом случае, в уголовном порядке (за измену Родине, в частности) могут преследоваться только действия, а не слова. скрытый текст |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 17:02 (Sorques @ 28-03-2017 - 16:58) (Машёнька @ 28-03-2017 - 16:56) Вы же сами только что писали, что там учатся дети наших ... всех-))) Тогда по вашей логике, они предатели..или главное болтовня в СМИ? Ну так и генерал Власов вроде в боевых столкновениях против Красной Армии не участвовал. Занимался болтовней в СМИ. |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 17:04 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 17:00) Зато Украина ведет против нас информационную войну. И Вороненков включился в нее. Да ведет, как и США и страны НАТО..проживание в них, работа или учеба, тоже предательство или важны пустые слова в СМИ? Ты не ответил.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 17:04 (Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 17:01) ] Я не слышал. В любом случае, в уголовном порядке (за измену Родине, в частности) могут преследоваться только действия, а не слова. А Вороненкову никто и не вменяет статью УК Измена Родине. Понятие "Предатель" не юридическое. Оно нравственное. |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 17:06 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 17:02) Ну так и генерал Власов вроде в боевых столкновениях против Красной Армии не участвовал. Занимался болтовней в СМИ. Ты не внимателен..если занят, то давай в следующий раз продолжим..я выше написал, что переход на строну врага во время войны, даже дворником, это предательство.. Власовцы кстати воевали.. А в мирное время совсем другие критерии.. |
| Машёнька Замужем |
28-03-2017 - 17:07 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 16:54) (Bellew @ 28-03-2017 - 16:51) К примеру, сбежали Акаев, Бакиев, Янукович и Саакашвили. Даже Саакашвили (не говоря об остальных) не считаю предателем Грузии. Он ине сказал против Грузии того, что Вороненков сказал о России. Аферист более высокого полёта. не стал сжигать за собой мосты. Видимо надеясь на возможное возвращение. |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 17:08 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 17:04) Понятие "Предатель" не юридическое. Оно нравственное. Наверное так..и в зависимости от менталитета тех, кто его употребляет..кого только предателя не называют..это тогда просто обзывалка.. |
| Машёнька Замужем |
28-03-2017 - 17:09 (Sorques @ 28-03-2017 - 16:58) (Машёнька @ 28-03-2017 - 16:56) Вы же сами только что писали, что там учатся дети наших ... всех-))) Тогда по вашей логике, они предатели..или главное болтовня в СМИ? Наши учат наших там за их деньги. И ...? |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 17:10 (Sorques @ 28-03-2017 - 17:04) (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 17:00) Зато Украина ведет против нас информационную войну. И Вороненков включился в нее. Да ведет, как и США и страны НАТО..проживание в них, работа или учеба, тоже предательство или важны пустые слова в СМИ? Нет. Не предатели. Предатель понятие нравственное в отличии от статьи "Измена Родине". Вороненков под статью УК не попадает. И уж тем более те, о ком ты пишешь. И предателями они тоже не являются, пусть хоть трижды их работы используют против России. Сами они против России ничего дурного не делают. Так же как и Никола Тесла. |
| Машёнька Замужем |
28-03-2017 - 17:11 (yellowfox @ 28-03-2017 - 16:21) (Машёнька @ 28-03-2017 - 15:18) (Sorques @ 28-03-2017 - 15:49) Если был офицером, то смена гражданства, это предательство? Информации об увольнении в запас вроде тут никто не давал, да и не тут не давал тоже. Значит действующий офицер никого не предаёт уезжая во враждебно настроенную страну( не важно, что у всех нас или почти всех, там родня) и поливая там грязью всё то, что было тут? Даже если часть его слов было правдой, он предатель Машёнька Вы не поверите, торговец ворованными иконами, сбежал во Францию, спасаясь от правосудия и гражданство получил за месяц. Поди знал кому иконы продавать-))) |