Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 21:46 (Bellew @ 28-03-2017 - 21:42) Сдавать очень просто: в угоду "целесообразности" (как ее понимают в Кремле) не присоединить территории с бывшими советскими гражданами, над которыми висит угроза физического уничтожения со стороны украинской армии и добровольческих формирований. Сдать можно то, что сейчас твое. |
Sorques Женат |
28-03-2017 - 22:01 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 19:40) Вот я активно общаюсь на форуме ремонтников станков. Там люди задают конкретные вопросы и я многим помогаю. Помогаю ребятам из США и Канады, из Польши. А вот тем кто с Украины не отвечаю. Говорю подождем когда у вас война закончится. Я не хочу помочь настроить станок на котором будут точить снаряды и убивать людей. И призываю не помогать им всех форумчан. На меня жаловались модератору, но тот занял мою сторону. А США, если я и помогу, этим я очень косвенно нанесу ущерб своей стране. Умысла такого ни у меня ни у моих собеседников нету. Там люди ранее уехавшие из России и просто работающие. Про Россию они ничего плохого не говорят. Ну какие же они предатели? Вить..не знаю что тебе ответить, у меня таких тараканов нет, но это твой мир..не буду даже острить на сей счет.. Он противостоял Меркель. И делал это всегда. Его пария противостои партии Меркель. Если бы он был в партии Меркеля и вначале хвалил ее, а потом перешел в другую партию и начал бы ругать ее, можно с уверенностью сказать что он ее предал. А так нет. Заметь что ту идет противостояние между двух партий в одной стране. К отношению к самой стране это противостояние отношение не имеет. И Меркель и тот немец оба они патриоты Германии. Но он ругает все ее действия, включая внешнеполитические и хвалил Путина, который ей нос утер..если бы он тоже самое говорил про Россию, то ты бы наверное его назвал предателем.. Предать город нельзя, предать можно жителей города. Если будучи в Москве ты имел круг друзей в Москве, а переехав в Питер начал бы говорить что все москвичи такие сякие, ты этим их предашь. Я коренной москвич, выросший в историческом центре, но считаю что москвичи, во многом хуже жителей других городов, не буду описывать в чем и почему в этой теме, я москвафоб? |
Молодой Вулкан Свободен |
28-03-2017 - 22:15 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 17:10) (Sorques @ 28-03-2017 - 17:04) (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 17:00) Зато Украина ведет против нас информационную войну. И Вороненков включился в нее. Да ведет, как и США и страны НАТО..проживание в них, работа или учеба, тоже предательство или важны пустые слова в СМИ? Нет. Не предатели. Предатель понятие нравственное в отличии от статьи "Измена Родине". Нравственность это тоже система норм, регулирующих поведение, как и право, поэтому уйти от обсуждения признаков, входящих в понятие "предательство", одним указанием на то, что это нравственное понятие, Вам не удастся... Прошу прямо здесь изложить признаки предательства, общие для всех случаев, и отличающие предательство от других моральных проступков, и также имеющиеся у Вороненкова... А если не удастся, то просьба тогда не рассуждать о том, о чем Вы понятия не имеете... |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 22:27 (Sorques @ 28-03-2017 - 22:01) Но он ругает все ее действия, включая внешнеполитические и хвалил Путина, который ей нос утер..если бы он тоже самое говорил про Россию, то ты бы наверное его назвал предателем.. Он менял свои взгляды с изменением ситуации? Нет? Значит уже не предатель. Далее можно долго спорить враг он Германии или нет, я не готов, потому что не интересовался им. Я коренной москвич, выросший в историческом центре, но считаю что москвичи, во многом хуже жителей других городов, не буду описывать в чем и почему в этой теме, я москвафоб? Ты не москвафил. И в зависимости от изменений положения или места жительства, мнения своего не меняешь. И опять же. Город как-то больше ассоциируется с архитектурой, а не с людьми. Вот страна с людьми. |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 22:30 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:27) Он менял свои взгляды с изменением ситуации? Нет? Значит уже не предатель. Все нормальные люди меняют взгляды, в зависимости от увиденного и познанного.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 22:30 (Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 22:15) Нравственность это тоже система норм, регулирующих поведение, как и право, поэтому уйти от обсуждения признаков, входящих в понятие "предательство", одним указанием на то, что это нравственное понятие, Вам не удастся... Прошу прямо здесь изложить признаки предательства, общие для всех случаев, и отличающие предательство от других моральных проступков, и также имеющиеся у Вороненкова... Я написал уже все выше. Четко и ясно. Если Вы диссертацию пишите по социологии и политологии, трудитесь сами искать материал. Я Вам не соавтор. А если не удастся, то просьба тогда не рассуждать о том, о чем Вы понятия не имеете... Просьба отклонена. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 22:33 (Sorques @ 28-03-2017 - 22:30) (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:27) Он менял свои взгляды с изменением ситуации? Нет? Значит уже не предатель. Все нормальные люди меняют взгляды, в зависимости от увиденного и познанного.. В зависимости от увиденного и познанного я и сам меняю взгляды. А в зависимости от целесообразности и обстановки, в угоду новым обстоятельствам и в ущерб тем, против кого поменял взгляды, - только предатели. |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 22:40 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:33) В зависимости от увиденного и познанного я и сам меняю взгляды. А в зависимости от целесообразности и обстановки, в угоду новым обстоятельствам и в ущерб тем, против кого поменял взгляды, - только предатели. Есть ода существенная разница между публичным человеком и обывателем..публичный человек, редко говорит на 100%, то что думает..поэтому значение имеют только дела, а не болтовня, о чем я тебе в начале разговора и заметил.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 22:45 (Sorques @ 28-03-2017 - 22:40) (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:33) В зависимости от увиденного и познанного я и сам меняю взгляды. А в зависимости от целесообразности и обстановки, в угоду новым обстоятельствам и в ущерб тем, против кого поменял взгляды, - только предатели. Есть ода существенная разница между публичным человеком и обывателем..публичный человек, редко говорит на 100%, то что думает..поэтому значение имеют только дела, а не болтовня, о чем я тебе в начале разговора и заметил.. Он может не говорить, но он не должен врать. И уж тем более менять риторику в ущерб своей бывшей родине и в угоду новой. |
| Молодой Вулкан Свободен |
28-03-2017 - 22:53 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:30) (Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 22:15) Нравственность это тоже система норм, регулирующих поведение, как и право, поэтому уйти от обсуждения признаков, входящих в понятие "предательство", одним указанием на то, что это нравственное понятие, Вам не удастся... Прошу прямо здесь изложить признаки предательства, общие для всех случаев, и отличающие предательство от других моральных проступков, и также имеющиеся у Вороненкова... Я написал уже все выше. Я не видел, а перечитывать все Ваши посты не обязан. Могли бы хотя бы ссылку дать. Буду пока считать, что Вы ввязались в спор, не особенно представляя себе предмета. Не в первый раз уже. Он может не говорить, но он не должен врать. И уж тем более менять риторику в ущерб своей бывшей родине и в угоду новой С чего это? А если человек врал, то почему ему нельзя осознать это и начать говорить правду? Вы запрещаете? |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 23:01 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 22:45) Он может не говорить, но он не должен врать. И уж тем более менять риторику в ущерб своей бывшей родине и в угоду новой. У нас с тобой разные взгляды на публичные заявления, если проанализировать слова некоторых наших политиков, то какие им тогда давать оценки исходя из того, что в 80-х, они кричали "Слава КПСС!" , а затем "Ура демократии и долой коммунистов!"? |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 23:07 (Uno Bono Rogazzo @ 28-03-2017 - 22:53) Я не видел, а перечитывать все Ваши посты не обязан. Могли бы хотя бы ссылку дать. А я не обязан искать для Вас то, что Вас интересует. И думайте что хотите. С чего это? А если человек врал, то почему ему нельзя осознать это и начать говорить правду? Вы запрещаете? Я не верю в прозрение, наступившее одновременно с изменением положения. |
| Безумный Иван Свободен |
28-03-2017 - 23:11 (Sorques @ 28-03-2017 - 23:01) У нас с тобой разные взгляды на публичные заявления, если проанализировать слова некоторых наших политиков, то какие им тогда давать оценки исходя из того, что в 80-х, они кричали "Слава КПСС!" , а затем "Ура демократии и долой коммунистов!"? А у меня оценка этому одна. Предатели. |
Bellew Свободен |
28-03-2017 - 23:45 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 21:46) Сдать можно то, что сейчас твое. Свыше 317 тысяч жителей ДНР подписались под обращением к лидерам РФ, США и Германии против геноцида, развязанного в Донбассе украинской властью. ССЫЛКА Если Путин оставит это обращение без внимания, он не предатель. А Вороненков предатель  Это сообщение отредактировал Bellew - 28-03-2017 - 23:47 |
| Sorques Женат |
28-03-2017 - 23:59 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 23:11) (Sorques @ 28-03-2017 - 23:01) У нас с тобой разные взгляды на публичные заявления, если проанализировать слова некоторых наших политиков, то какие им тогда давать оценки исходя из того, что в 80-х, они кричали "Слава КПСС!" , а затем "Ура демократии и долой коммунистов!"? А у меня оценка этому одна. Предатели. Пол страны предателей? Так не может быть..а это тогда именно пол страны.. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2017 - 00:22 (Bellew @ 28-03-2017 - 23:45) (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 21:46) Сдать можно то, что сейчас твое. Свыше 317 тысяч жителей ДНР подписались под обращением к лидерам РФ, США и Германии против геноцида, развязанного в Донбассе украинской властью. Я тебе уже ответил. Без последствий этот вопрос решить нельзя. При всем желании. Сейчас не 15-й век. Получим ДНР и ЛНР, получим полную изоляцию, изгнание из ООН, тут же зажгут все горячие точки вокруг нашей границы. Противостоять всему миру, а не только англосаксонскому, это совсем другое. Жертв будет на несколько порядков больше. Я уважаю твои ковбойские замашки, но не на столько. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2017 - 00:24 (Sorques @ 28-03-2017 - 23:59) Пол страны предателей? Так не может быть..а это тогда именно пол страны.. Нет не полстраны. А гораздо меньше. Процента два. Ну, столько по статистике педерастов в любом обществе. |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-03-2017 - 00:41 (Безумный Иван @ 28-03-2017 - 23:07) С чего это? А если человек врал, то почему ему нельзя осознать это и начать говорить правду? Вы запрещаете? Я не верю в прозрение, наступившее одновременно с изменением положения. Ну, вера это дело субъективное. Я вот не верю, а совершенно достоверно знаю, что о предательстве вряд ли может судить человек, который даже для себя не определил, что это такое. Без последствий этот вопрос решить нельзя. При всем желании. Сейчас не 15-й век. Получим ДНР и ЛНР, получим полную изоляцию, изгнание из ООН, тут же зажгут все горячие точки вокруг нашей границы. Противостоять всему миру, а не только англосаксонскому, это совсем другое. Жертв будет на несколько порядков больше То есть предавать можно, если это для хорошей цели - чтобы жертв избежать, например. |
| Bellew Свободен |
29-03-2017 - 00:42 (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 00:22) Без последствий этот вопрос решить нельзя. При всем желании. И Вороненков, видимо, так рассуждал. Остался бы в Москве, посадили бы. Не рассказал украинским СМИ об аннексии Крыма, отобрали бы честно наворованное, или арестовали, как русского шпиона  Каие у тебя претензии к Вороненкову? Таких вороненковых полный Кремль и Госдума. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2017 - 00:45 (Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 00:41) То есть предавать можно, если это для хорошей цели - чтобы жертв избежать, например. Предавать подло. Только Россия никого не предала. ДНР и ЛНР не в ее составе что бы их слить или не слить. И никаких обещаний им никто не давал. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2017 - 00:49 (Bellew @ 29-03-2017 - 00:42) (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 00:22) Без последствий этот вопрос решить нельзя. При всем желании. И Вороненков, видимо, так рассуждал. Остался бы в Москве, посадили бы. Не рассказал украинским СМИ об аннексии Крыма, отобрали бы честно наворованное, или арестовали, как русского шпиона Ну он и предал. Переменил риторику на противоположную. А Россия риторику не меняла. Каие у тебя претензии к Вороненкову? Таких вороненковых полный Кремль и Госдума. Я даже не сомневаюсь что это так. Вот только как их отсортировать пока они не проявили свою предательскую сущность? |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-03-2017 - 00:53 (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 00:45) (Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 00:41) То есть предавать можно, если это для хорошей цели - чтобы жертв избежать, например. Предавать подло. Только Россия никого не предала. ДНР и ЛНР не в ее составе что бы их слить или не слить. И никаких обещаний им никто не давал. Вороненков тоже не давал никаких обещаний поддерживать ваш режим вечно |
| Bellew Свободен |
29-03-2017 - 01:14 (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 00:49) Вот только как их отсортировать пока они не проявили свою предательскую сущность? ТВ больше смотри, интернет читай, там расскажут. |
 Nika-hl Замужем |
29-03-2017 - 01:29 (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 00:22) тут же зажгут все горячие точки вокруг нашей границы. . Их полюбому зажгут. "Время пошло", - это я написала когда пришла на форум в этот раз. Их уже пытаются зажечь. Кому это не видно, тот слеп. |
| Sorques Женат |
29-03-2017 - 01:37 (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 00:24) Нет не полстраны. А гораздо меньше. Процента два. Клянусь до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству... (с) И чего с дыханием и преданностью СОВЕТСКОМУ народу и СОВЕТСКОЙ Родине? |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2017 - 01:55 (Sorques @ 29-03-2017 - 01:37) (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 00:24) Нет не полстраны. А гораздо меньше. Процента два. Клянусь до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству... И когда давшие эту Присягу ее нарушили? |
| Sorques Женат |
29-03-2017 - 02:06 (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 01:55) И когда давшие эту Присягу ее нарушили? Чего же не защищали советскую Родину, когда над Кремлем флаг СССР спускали? За капиталистов-либералов голосовали? — А где твоя родина, сынок? Сдал Горбачев твою родину американцам, чтобы тусоваться красиво (с) Ты же комсомольцем был..Живешь в соответствии с теме словами, которые ты говорил при вступлении? |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2017 - 07:18 (Sorques @ 29-03-2017 - 02:06) Чего же не защищали советскую Родину, когда над Кремлем флаг СССР спускали? За капиталистов-либералов голосовали? А если Народ, который первым пунктом стоит в Присяге, отказался от Советской Родины и Советского Правительства. На чью сторону надо было становиться что бы не нарушить Присягу? Народа или Правительства? Тем более что само Правительство не просило о защите, а с радостью Перестроилось. У любого солдата тогда вообще не было разве шанса исполнить Присягу? Вот все военные и не вмешивались, дали возможность Народу самому определиться как он хочет жить. Ты же комсомольцем был..Живешь в соответствии с теме словами, которые ты говорил при вступлении? Я и коммунистом был, до сентября 1991. Попробуй найти где и кого я там предал. Не стесняйся, меня это ничуть не задевает. |
| Sorques Женат |
29-03-2017 - 17:44 (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 07:18) Я и коммунистом был, до сентября 1991. Попробуй найти где и кого я там предал. Не стесняйся, меня это ничуть не задевает. Я не стесняюсь, у нас с тобой всегда откровенные беседы и мы при этом их ведем так, что друг друга не задеваем.. Ты голосуешь, тех кто проводит капиталистические реформы, значит ты предал свои идеалы, а ты в них верил искренне...я ничего не предал, так как коммунизм никогда не любил, а если завтра вступлю в КПРФ, то это будет не предательство, а конформизм..что я такой, я никогда не скрывал.. |
avp Свободен |
29-03-2017 - 18:54 (Sorques @ 29-03-2017 - 17:44) я ничего не предал, так как коммунизм никогда не любил, а если завтра вступлю в КПРФ, то это будет не предательство, а конформизм..что я такой, я никогда не скрывал.. Извините что вмешиваюсь: а в ЛГБТ движение или партию крутых русских националистов... тоже вступите? |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2017 - 20:08 (Sorques @ 29-03-2017 - 17:44) Я не стесняюсь, у нас с тобой всегда откровенные беседы и мы при этом их ведем так, что друг друга не задеваем.. Так значит на момент событий 91 года я никого не предал. Уже хорошо. Теперь голосую за капреформы. Так капитализм у нас начался с момента введения частной собственности. И за это введение мы не голосовали. А теперь мы голосуем не за капреформы, а за конкретных людей и партии. За тех, которые по моему мнению, наиболее благоприятно окажут влияние на развитие России. И кто тут кого предал? К слову о КПРФ я давно не считаю ее коммунистической партией. Эта структура давно не отстаивает коммунистические идеалы, а является обычной коммерческой структурой власти. И ее наличие как-то успокаивает тех, кто верит в то, что они последний оплот коммунизма в России. То что ты голосуешь за КПРФ, причины того ты объяснял, я их понял. И взглядов своих ты не менял и перед народом или секснародом не клялся защищать идеи коммунизма. Вот Оксана Дмитриева уже штук 6 партий поменяла. Никто ее предательницей не считает, ибо на просто проныра, старающаяся все равно от кого пролезть в Думу. |
| Sorques Женат |
29-03-2017 - 20:56 (Безумный Иван @ 29-03-2017 - 20:08) Вот Оксана Дмитриева уже штук 6 партий поменяла. Никто ее предательницей не считает, ибо на просто проныра, старающаяся все равно от кого пролезть в Думу. Так и я о том же, что все это не предательство, она еще 100 партий может поменять, как и Мизулина или Яровая, которые были в "Яблоке", так же и ты никого не предавал, но если по твоей логике описанной выше, то ты сейчас должен быть в оппозиции к либералам во власти, исходя их своих взглядов и их дел.. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2017 - 21:38 (Sorques @ 29-03-2017 - 20:56) Так и я о том же, что все это не предательство, она еще 100 партий может поменять, как и Мизулина или Яровая, которые были в "Яблоке", так же и ты никого не предавал, но если по твоей логике описанной выше, то ты сейчас должен быть в оппозиции к либералам во власти, исходя их своих взглядов и их дел.. Я уже писал что на данный момент партия, которая наиболее полно отражает мои интересы, это Партия Великое Отечество. Но поскольку она не представлена в Думе, я голосовал за партию Родина. Она из присутствующих наиболее близка мне по интересам. Но это не означает что я полностью согласен с ними. Есть моменты с которыми я не согласен. И голосуя за них я остаюсь не согласен с теми позициями. В сами партии я не вступаю, иначе пришлось бы полностью принять их программу и идеалы. А я этого не хочу. Но мы же о Вороненкове. И в претензию ему предъявляем именно разницу в риторике в зависимости от ситуации. Каким бы ни был публичный человек, он всегда должен быть последовательным. А если сегодня он патриот России, а после изменения ситуации называет Россию фашистской, такой человек по моему мнению предатель. Сколько еще таких "патриотов" в Думе, не знаю. Как бы их выявлять? |
Машёнька Замужем |
30-03-2017 - 00:34 (Sorques @ 28-03-2017 - 18:46) (Машёнька @ 28-03-2017 - 18:26) При том, что Вы путаете "хрен с редькой" . Люди пережили один этап жизни, закрыли все дела, и начали новый официально открыв рабочую визу и встав на консульский учёт там, т.е. известив консульство РФ о своём пребывании. Всё легально, никаких уголовных дел. В чём предательство-то? Предатель может и не иметь уголовных дел за спиной, а тот кто имеет, может таковым и не быть..про уг.дела не нужно, это мимо.. Вы мне зачем сейчас описываете причины их отъезда? Они у всех есть и неважны..По факту они работают на страну НАТО, то есть военный блок, который является вероятным противником России или не работают? Вы на вопрос можете ответить? Обучать детей химии или физике, это работа на врага и предательство? А работа посудомойкой в ресторане или любая другая подобная? А награбить здесь, сбежать к врагам от уголовного преследования, а именно таковым сегодня является руководство Украины, и поливать грязью ВСЮ СВОЮ предыдущую жизнь ради эфемерного обещания защитить от ПРАВОСУДИЯ РОССИИ это деяния праведника? З.Ы. Про уг дела не может быть мимо, уже только потому, что это МОТИВ бегства и предательства в данном, конкретном случае! А мотивом отъезда и работы "моих знакомых" , да и вообще всех нормальных, честных людей является желание честно заработать и на старости лет объездить весь Мир, чем они и занимаются.  Это сообщение отредактировал Машёнька - 30-03-2017 - 00:54 |
| Машёнька Замужем |
30-03-2017 - 00:51 (GigSaw @ 28-03-2017 - 20:27) А вообще мне нравится(сарказм) такая формация подачи темы - "предатель родины". Без того известно,что в правительстве все воры,но предателями считают только тех,кто ушел за границу,а те кто ворует до сих пор и уводит деньги и родных туда же,за границу - это норма,они патриоты настоящие. Подождём когда подонки про которых Вы пишете перестреляют друг друга, и тогда про них замутим тему. А вообще главный глагол в СТ "смерть". |