Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
02-12-2017 - 19:29 (King Candy @ 02-12-2017 - 19:34) (dedO'K @ 02-12-2017 - 17:13) А, впрочем, какая разница? Та же масонская идеология, то же "омайданивание" молодежи в лучших традициях YMCA, та же "прогрессивная" сексреволюция и феминизация населения... А почему "секс-революция" - прогрессивная "в кавычках" ? Алкоголик и самодур- это, обычно, ребенок-переросток, избалованный безотцовщина, сменивший сладости на алкоголь, а постаревшую мамку на более молодую. Телом и умом жены является тело и ум мужа, чье тело и ум продолжает она в теле и уме его детей. А телом и умом мужа является тело и ум жены его, которая продолжит или прекратит род его. Вот таков он, человек, образ Творца и Вседержителя всего сущего, в непрерывной преемственности поколений. Потому и в кавычках. |
King Candy Свободен |
02-12-2017 - 19:33 (dedO'K @ 02-12-2017 - 20:29) Алкоголик и самодур- это, обычно, ребенок-переросток, избалованный безотцовщина, сменивший сладости на алкоголь, а постаревшую мамку на более молодую А у нас весь народ такой... Почти что |
| dedO'K Женат |
03-12-2017 - 01:10 (King Candy @ 02-12-2017 - 20:33) (dedO'K @ 02-12-2017 - 20:29) Алкоголик и самодур- это, обычно, ребенок-переросток, избалованный безотцовщина, сменивший сладости на алкоголь, а постаревшую мамку на более молодую А у нас весь народ такой... Почти что Бог терпел и нам велел. Повзрослеют блудные дети, вернувшись к Отцу нашему Небесному. А кто бежит от Истины, Пути и Жизни под сень спасительной лжи, блуда и смерти, прибежит туда, куда так стремится. |
Victor665 Женат |
03-12-2017 - 10:35 (dedO'K @ 03-12-2017 - 01:10) Повзрослеют блудные дети, вернувшись к Отцу нашему Небесному. что за привычка говорить за всех "нас"? У нас с вами разные Отцы, хватит ересь свою личную толкать нам, добропорядочным христианцам. Православцам. Ну вы поняли кароче. А кто бежит от Истины, Пути и Жизни под сень спасительной лжи, блуда и смерти, прибежит туда, куда так стремится. вот тут верно, вы туда уже пришли, под сень лжи и смерти. |
mjo Свободен |
03-12-2017 - 10:48 (dedO'K @ 02-12-2017 - 19:29) Телом и умом жены является тело и ум мужа, чье тело и ум продолжает она в теле и уме его детей. Если кроме как плодиться и размножаться никаких других функций для людей Вашим Богом не предусмотрено, то конечно. Но тогда мозги - явно лишний орган.  |
| dedO'K Женат |
03-12-2017 - 10:59 (Victor665 @ 03-12-2017 - 11:35) (dedO'K @ 03-12-2017 - 01:10) Повзрослеют блудные дети, вернувшись к Отцу нашему Небесному. что за привычка говорить за всех "нас"? У нас с вами разные Отцы, хватит ересь свою личную толкать нам, добропорядочным христианцам. Православцам. Ну вы поняли кароче. А кто бежит от Истины, Пути и Жизни под сень спасительной лжи, блуда и смерти, прибежит туда, куда так стремится. вот тут верно, вы туда уже пришли, под сень лжи и смерти. Вы познали Истину во всей Ее полноте и судите от имени Истины и во имя Истины или это ваше личное мнение человека, склонного к заблуждению? |
| Victor665 Женат |
03-12-2017 - 11:04 (kotair @ 29-11-2017 - 23:03) (Victor665 @ 29-11-2017 - 06:11) Выбор очень прост- или демагогия и продолжение падения и деградации, или Нюнрбернгский трибунал над всей нынешней властью. Соответственно либо полетим в полный крах и распад страны если ниче не поменяется, либо к власти придет какой-нить новый полковник только не из КГБ а из Армии- и даст просраться всей нынешней шобле. Уверен, на этот раз не будет ничего просто и быстро. Будет эволюционно, а потому мучительно долго. по историческим меркам всегда и всё проходит ТОЛЬКО эволюционно )) Революционные ситуации это небольшие промежутки времени, это тактика а не стратегия, они скорее сигнализируют о переменах но не совершают их полностью. Например буржуазные революции в Англии и Франции как бы были "разовым майданом", но на самом то деле они длились СОТНЮ лет с реставрациями и откатами. Общественная экономическая формация и способ производства конечно же не может мгновенно поменяться революционным путем )) НО- выкинуть гос власть и поменять финансовые потоки можно просто мгновенно, это в нашей стране регулярно многократно происходило. И сейчас все кто присосался к бюджетным потокам, к гос корпорациям, к трубе- воют от страха перемен в Гос Власти )) Ибо рухнут бизнесы! А в стране в целом конечно сразу особо ниче не поменяется от выкидывания команды Путина... НО- появится ШАНС выйти из очередного смертельного болота ЗАСТОЯ. Потому что нет глобального общественного запроса на революционные изменения.. смотря в чем изменения )) в устройстве общества? верно, нет запроса. В устройстве государства? Неверно, есть запрос. В личном составе лиц перераспределяющих общественные богатства? Неверно, ВСЕГДА есть такой запрос )) всегда есть молодая элита которая всегда 100% выкинет за борт старую элиту. Просто потому что нет бессмертия )) А может вы про изменения в самой идее вечного ТЫСЯЧЕлетнего устройства страны в виде этого самого "перераспределения" общественного продукта? Вот тут просто ЖУТКО назрели перемены! Хватит кормить кремлевских оккупантов в любом их виде. Пора ЛЮДЯМ начать строить свои независимые бизнесы, а гос власть пора посадить на зарплату и сделать СЛУГАМИ. И тогда бюджет будет состоять из налогов, а не из продажи невосполнимых природных ресурсов. Нет и сил способных провернуть такие изменения молодая элита всегда есть и много раз меняла нашу страну просто мгновенно. А сейчас еще и предприниматели есть. Так что придет новый молодой полковник да и всё )) Ибо чекисты уже достали ЖРАТЬ Россию! . Всё это могло бы появиться (и может ещё) , если бы падение уровня жизни граждан было бы более значительным. граждане тут при чем? Паству никто не спросит )) Главной предпосылкой перемен будет "Верхи не могут управлять государством по старому", не могут получать прежнюю прибыль от прежнего способа управления. Строго по Ленину. Ну и немного по Бендеру )) Заграница, санкции и арест наворованных офшорных капиталов нам поможет )) Но деньги не заканчиваются, потому что не заканчивается потребность в сырье, потому что мировая экономика растет. а доля сырья в мировом продукте падает. А когда услуги и особенно программные продукты станут составлять подавляющую часть мировой экономики, то сырье уйдет в ноль. И это дает возможность расти сырьевым странам, таким как Россия. сырьевые придатки существуют из милости развитых стран. Захотят- дадут возможность. Не захотят, и введут эмбарго как в 80-е в СССР, и капут. Что уже ввели снова, в РФ? Ну готовьтесь )) И не смотря на всё наше с вами возмущение таким ходом событий , в холодильнике у россиянина ещё что то лежит, а потому россиянин спокоен и знает что будет завтра и после завтра. А будет тоже что и сегодня - Путин. И не смотря , опять таки , на всё наше возмущение - россиянину- то пофиг, его устраивает. с этим не спорю, конечно пастве пофиг, поэтому она и паства. Но перемены будут не снизу Понятно что всегда мы ищем легкие , быстрые пути. Но нет их на горизонте. Ну не видно вообще никаких грядущих революций. Деньги не закончатся, Навального к выборам не допустят. Какие ещё есть возможности для быстрых перемен? закончатся и деньги и главное ЖИЗНИ )) Гонка на катафалках- вот главная возможность перемен в любой Империи. Есть Македонский и Сталин, есть империя. Умерли- и капут империи. Поэтому остается вариант активного воздействия на институты государства и экономические преобразования - это позиция столыпинского клуба. да у них нет позиции, у них лозунги! Бессмысленная пропаганда в стиле "просим Хозяина стать добрее, ну пожалуйста..." )) По мне так не плохо было бы, если бы в экономике и гос. институтах вообще хоть что-то начало бы происходить, какие-то хотя-бы изменения. да вы что )) Столько слов и такой итог )) И КТО будет заинтересован, кто по вашему будет выгодоприобретателем? Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-12-2017 - 11:05 |
| dedO'K Женат |
03-12-2017 - 11:05 (mjo @ 03-12-2017 - 11:48) (dedO'K @ 02-12-2017 - 19:29) Телом и умом жены является тело и ум мужа, чье тело и ум продолжает она в теле и уме его детей. Если кроме как плодиться и размножаться никаких других функций для людей Вашим Богом не предусмотрено, то конечно. Но тогда мозги - явно лишний орган. :rolleyes: Вопрос о том, КАКИМ ОБРАЗОМ, ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО человеку плодиться и размножаться и населять землю, для вас, в данном случае, лишний, что вы так поспешно отказываетесь от мозгов? |
| Victor665 Женат |
03-12-2017 - 11:11 (dedO'K @ 03-12-2017 - 11:05) (mjo @ 03-12-2017 - 11:48) (dedO'K @ 02-12-2017 - 19:29) Телом и умом жены является тело и ум мужа, чье тело и ум продолжает она в теле и уме его детей. А телом и умом мужа является тело и ум жены его, которая продолжит или прекратит род его. Вот таков он, человек, образ Творца и Вседержителя всего сущего, в непрерывной преемственности поколений. Если кроме как плодиться и размножаться никаких других функций для людей Вашим Богом не предусмотрено, то конечно. Но тогда мозги - явно лишний орган. Вопрос о том, КАКИМ ОБРАЗОМ, ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО человеку плодиться и размножаться и населять землю, для вас, в данном случае, лишний, что вы так поспешно отказываетесь от мозгов? что за позорные подмены? Это про ВАС и вашу логику и вашего "бога" речь ))Если ВЫ по вашей логике пишите что ваш "бог" считаете главным размножение, то ВЫ (как впрочем и все попы и все догматики) отвергаете Разум он же Божий дар. Просто вы и ваш "бог" враждебны понятию "Разумная Личность". Именно вы отказываетесь от мозга. Ведь у вас просто "это ваше личное мнение человека, склонного к заблуждению" (ваша Ц) и нет никаких доказательств и рассуждений )) Когда ДОКАЗЫВАТЬ то будете вашу ложь и пропаганду? Когда про "бога" хоть что-нить докажете? Сколько можно заблуждаться? Попробуйте ЛОГИКУ использовать, она реально помогает )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-12-2017 - 11:14 |
| dedO'K Женат |
03-12-2017 - 12:03 (Victor665 @ 03-12-2017 - 12:11) что за позорные подмены? Это про ВАС и вашу логику и вашего "бога" речь )) Кроме расплода и размножения есть еще деградация и вырождение, а так же, замена и вытеснение вырождающихся родов нарождающимися. Что из это главное для вас, как представителя своего рода, выбирайте сами. И потом, Господь Бог не говорит, что главным является расплод и размножение. Вот Его Слово: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Быт.1:28 Как видите, обязанности и полномочия наши, по Слову Господа Бога МОЕГО гораздо шире, чем просто плодиться и размножаться. В отличии от слова Господа Бога ВАШЕГО, которое принимаете вы за истину свою, со смирением и любовью. |
| mjo Свободен |
03-12-2017 - 13:50 (dedO'K @ 03-12-2017 - 12:03) Кроме расплода и размножения есть еще деградация и вырождение, а так же, замена и вытеснение вырождающихся родов нарождающимися. Что из это главное для вас, как представителя своего рода, выбирайте сами. И потом, Господь Бог не говорит, что главным является расплод и размножение. Вот Его Слово: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Быт.1:28 Как видите, обязанности и полномочия наши, по Слову Господа Бога МОЕГО гораздо шире, чем просто плодиться и размножаться. В отличии от слова Господа Бога ВАШЕГО, которое принимаете вы за истину свою, со смирением и любовью. Ну... эта задача вполне под силу животным, находящимся наверху пищевой цепочки. Человек в этой иерархии, если считать по шкале от 1 до 5, где 1 это растение, а 5 — чистый хищник верхнего уровня, где-то по середине. Т.е. посчитали и оказалось примерно 2,21 - 2,5. Другими словами мелковата задачка-то, не находите? Тогда зачем мозги? Это сообщение отредактировал mjo - 03-12-2017 - 13:56 |
| dedO'K Женат |
03-12-2017 - 14:17 (mjo @ 03-12-2017 - 14:50) (dedO'K @ 03-12-2017 - 12:03) Кроме расплода и размножения есть еще деградация и вырождение, а так же, замена и вытеснение вырождающихся родов нарождающимися. Что из это главное для вас, как представителя своего рода, выбирайте сами. Ну... эта задача вполне под силу животным, находящимся наверху пищевой цепочки. Вы мне сейчас пытаетесь рассказать о том, чем я должен владеть на этой земле, вплоть до такого животного, как человек, включая в число животного и вас? Или рассказываете о том, чем хотите владеть вы, включая в список и меня, в качестве одного из животных, человека? |
| mjo Свободен |
03-12-2017 - 14:46 (dedO'K @ 03-12-2017 - 14:17) Вы мне сейчас пытаетесь рассказать о том, чем я должен владеть на этой земле, вплоть до такого животного, как человек, включая в число животного и вас? Или рассказываете о том, чем хотите владеть вы, включая в список и меня, в качестве одного из животных, человека? Я ничего не пытаюсь Вам рассказать. Я задаю вопрос. Если Бог есть, то он наделил меня способностью сомневаться. Вот я и сомневаюсь в Ваших утверждениях по поводу роли женщины. И можете считать меня животным с развитым (надеюсь) мозгом. Я не обижусь. Это сообщение отредактировал mjo - 03-12-2017 - 14:47 |
| dedO'K Женат |
03-12-2017 - 15:01 (mjo @ 03-12-2017 - 15:46) (dedO'K @ 03-12-2017 - 14:17) Вы мне сейчас пытаетесь рассказать о том, чем я должен владеть на этой земле, вплоть до такого животного, как человек, включая в число животного и вас? Я ничего не пытаюсь Вам рассказать. Я задаю вопрос. Если Бог есть, то он наделил меня способностью сомневаться. Вот я и сомневаюсь в Ваших утверждениях по поводу роли женщины. И можете считать меня животным с развитым (надеюсь) мозгом. Я не обижусь. :rolleyes: Не могу я считать вас животным с развитым(вы надеетесь) мозгом. Как не могу считать своего кота животным с недоразвитым мозгом. Поскольку ни вашего, ни его мозга я не видел, а развитость мозга означает, что мозг пребывает в процессе деградации. И вас и его я считаю личностями с присущими вам духом, нравом и плотью с личными и родовыми особенностями. |
| mjo Свободен |
03-12-2017 - 15:16 (dedO'K @ 03-12-2017 - 15:01) Не могу я считать вас животным с развитым(вы надеетесь) мозгом. Как не могу считать своего кота животным с недоразвитым мозгом. Поскольку ни вашего, ни его мозга я не видел... Это легко исправить. Как говорится, почувствуйте разницу, хотя чистая масса и размер еще ничего не доказывает. Доказывает коэффициент энцефализации:  Всего фото: 2 а развитость мозга означает, что мозг пребывает в процессе деградации. Почему Вы так решили? И вас и его я считаю личностями с присущими вам духом, нравом и плотью с личными и родовыми особенностями. Спасибо, что удостоили меня чести быть сравненным с Вашим котом по качеству личности и интеллекта. Постараюсь соответствовать.  Единственная просьба: когда будете дискутировать с Вашим котом по поводу ролей женщины и кошки в цивилизации, расскажите ему про мои воззрения на этот счет и сообщите его мнение, если не затруднит. Я почему-то уверен, что Ваше и его мнение на этот счет полностью совпадут. Это сообщение отредактировал mjo - 03-12-2017 - 15:50 |
| dedO'K Женат |
03-12-2017 - 17:21 (mjo @ 03-12-2017 - 16:16) 1. Это легко исправить. Как говорится, почувствуйте разницу, хотя чистая масса и размер еще ничего не доказывает. Доказывает коэффициент энцефализации: а развитость мозга означает, что мозг пребывает в процессе деградации. Почему Вы так решили? 1. Где вы взяли свой мозг, я не спрашиваю, и так понятно... Но где вы взяли мозг МОЕГО кота? 2. Потому что развитый мозг- это мозг, который достиг пика в процесе развития. А после пика развития начинается процесс деградации. Это неизбежность для материального об'екта. 3. Своим поведением он явил мне совершенно иное мнение: он самец, животная особь, с соответствующим поведением. |
| mjo Свободен |
03-12-2017 - 17:33 (dedO'K @ 03-12-2017 - 17:21) 1. Где вы взяли свой мозг, я не спрашиваю, и так понятно... Но где вы взяли мозг МОЕГО кота? 2. Потому что развитый мозг- это мозг, который достиг пика в процесе развития. А после пика развития начинается процесс деградации. Это неизбежность для материального об'екта. 3. Своим поведением он явил мне совершенно иное мнение: он самец, животная особь, с соответствующим поведением. 1. У него особенный мозг? Не как у всех котов? Или, полагаете, что Ваш мозг не такой, как у всех людей? Великий?  2. Почему Вы решили, что развитый, значит на пике развития? Развитый по сравнению с животными. И продолжает развиваться, если Вы не в курсе. Ваш я не имею ввиду. У великих все может быть и не так. 3. Такая у него личность? Пора кастрировать. Начнет задумываться. Это сообщение отредактировал mjo - 03-12-2017 - 17:33 |
| dedO'K Женат |
03-12-2017 - 20:07 (mjo @ 03-12-2017 - 18:33) 1. У него особенный мозг? Не как у всех котов? Или, полагаете, что Ваш мозг не такой, как у всех людей? Великий? :no 1. Ну, откуда я знаю? Я не видел ни своего мозга, ни мозга моего кота. Видел только то, что вы выдали за свой мозг и мозг моего кота. 2. Забавно. Вы отказываете человеку в обособленности от животных, но, в то же время, тело, биомеханическое устройство, данное человеку в пользование, обособляете от животного. Вы не можете сравнивать свой мозг с мозгом животного по развитию. Ибо у каждого животного, включая сюда и тело человека, организм развивается ровно настолько, чтоб исполнить свое предназначение, не больше и не меньше. Тем более, что разумность человека нивелируется его же безумием, что лишает человека всех преймуществ пред животным. 3. Мне нужен крысолов, а не шерстяной кусок сырого теста. |
kotair Свободен |
03-12-2017 - 21:29 (Victor665 @ 03-12-2017 - 11:04) Хватит кормить кремлевских оккупантов в любом их виде. Пора ЛЮДЯМ начать строить свои независимые бизнесы, а гос власть пора посадить на зарплату и сделать СЛУГАМИ. Хорошая идея! Кто её будет осуществлять и в какие временные рамки? всегда есть молодая элита которая всегда 100% выкинет за борт старую элиту. Просто потому что нет бессмертия )) …закончатся и деньги и главное ЖИЗНИ )) То есть временные рамки – это естественный ход событий? То есть это примерно 10-15 лет? Как раз сегодня, слушал разговор про так называемые «точки роста». То есть, те направления развития науки и техники и технологии, в которых Россия занимает лидирующие позиции. Так их осталось 15-20(штук)! ..А направлений, в которых Россия может быть конкурентно способной – около сотни всего осталось… Уже сейчас наши ученые говорят о том что «НЕ ПОНИМАЮТ!!!» как может работать микросхема размером 10 нм.. (!!!) Так вы предлагаете запастись попкорном ещё лет на 10-15 и подождать пока молодая элита сожрёт ненавистных ГБ-шников? Тогда вообще же ничего не останется кроме сырьевых госмонополий. Надо менять экономику сейчас. молодая элита всегда есть и много раз меняла нашу страну просто мгновенно. А сейчас еще и предприниматели есть. Так что придет новый молодой полковник да и всё )) Ибо чекисты уже достали ЖРАТЬ Россию Да только на горизонте пока никого не видно.. Ах да , и лет через 10-15 предпринимателей - то не останется!)) граждане тут при чем? Паству никто не спросит )) Главной предпосылкой перемен будет "Верхи не могут управлять государством по старому", не могут получать прежнюю прибыль от прежнего способа управления. Строго по Ленину. У нас ведь в традициях - или революция или «я устал , я ухожу». А революция без поддержки народа – это попытка гос.переворота. Именно «попытка», потому что дальше чем попытка - не прокатывало. А как вам турецкий сценарий? Молодая элита «высунулась», и капец молодой элите и всяким молодым полковникам и всяким надеждам на демократические преобразования на долгие годы. Так что граждане – при чем. Потому и «россгвардия», потому и Навальный под колпаком, потому что в народе скрыта одна из движущих сил революции, строго по Ленину, кстати.. да у них (столыпинский клуб -прим.) нет позиции, у них лозунги! Бессмысленная пропаганда в стиле "просим Хозяина стать добрее, ну пожалуйста..." )) Про хозяина – клёво!!)) Да, почти так , только с небольшим дополнением : «.., иначе вам, дорогой хозяин, peace death!!)) |
Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2017 - 08:37 (kotair @ 03-12-2017 - 21:29) Надо менять экономику сейчас. Конечно, надо. Но вот только кому надо? Путину не надо - ему в его пятнадцати дворцах и так комфортно. Медведеву не надо - ему с его имениями и виноградниками и так комфортно. Правящему классу, а именно тесной спайке коррумпированных чиновников и силовиков, символами и лидерами которого являются Путин и Медведев - не надо. Ему и так хорошо. У него вся власть, и в принципе - вся собственность в стране. Я Вам больше скажу. Титову перемены тоже не нужны. И Кудрину. И героине топика. А что эти мурзилки выходят как какие-то трибуны и говорят там типа о том, что все должно меняться, и какие-то свои умозрительные прожекты докладывают - так это у них такое задание от правящего класса. Неплохо оплачиваемое, скорее всего.  |
| dedO'K Женат |
04-12-2017 - 09:28 (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 09:37) (kotair @ 03-12-2017 - 21:29) Надо менять экономику сейчас. Конечно, надо. Но вот только кому надо? Путину не надо - ему в его пятнадцати дворцах и так комфортно. Медведеву не надо - ему с его имениями и виноградниками и так комфортно. Продолжим? Добросовестному, исполнительному менеджменту и офисному планктону не надо: у них семьи, кредиты, ипотеки и более-менее приличное жалование. Чиновникам, врачам и прочим бюджетникам не надо, ибо дергаться- себе дороже, выслуга лет, устаканенные отношения... Мастерам своего дела не надо, менять свою профессию на боевые навыки налетчика-новичка- это начинать все сначала и в нелюбимом деле. Продолжим и доберемся до сути? |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2017 - 12:35 (dedO'K @ 04-12-2017 - 09:28) (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 09:37) (kotair @ 03-12-2017 - 21:29) Надо менять экономику сейчас. Конечно, надо. Но вот только кому надо? Путину не надо - ему в его пятнадцати дворцах и так комфортно. Медведеву не надо - ему с его имениями и виноградниками и так комфортно. Продолжим? Добросовестному, исполнительному менеджменту и офисному планктону не надо: у них семьи, кредиты, ипотеки и более-менее приличное жалование. Все верно, поэтому Собчак, Титов, а тем более Путин с Медведевым и выражают интересы граждан, которым перемены не нужны. Тут только одна проблема - что построенная Путиным феодальная система обогащает только его и правящий класс, а страну в целом и большинство граждан - делает только беднее... |
| dedO'K Женат |
04-12-2017 - 13:17 (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 13:35) Все верно, поэтому Собчак, Титов, а тем более Путин с Медведевым и выражают интересы граждан, которым перемены не нужны. Тут только одна проблема - что построенная Путиным феодальная система обогащает только его и правящий класс, а страну в целом и большинство граждан - делает только беднее... Что именно феодального в системе Путина и какая часть граждан России участвует в этой системе? С учетом того, что беден не тот, у кого ничего нет, а тот, кому нужно не то, что в его владении, а то, чем хотелось бы завладеть. |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2017 - 13:30 (dedO'K @ 04-12-2017 - 13:17) (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 13:35) Все верно, поэтому Собчак, Титов, а тем более Путин с Медведевым и выражают интересы граждан, которым перемены не нужны. Тут только одна проблема - что построенная Путиным феодальная система обогащает только его и правящий класс, а страну в целом и большинство граждан - делает только беднее... 1 Что именно феодального в системе Путина и 2 какая часть граждан России участвует в этой системе? 1. Прежде всего способ удержания власти. Феодалы Средневековья удерживали власть, потому что владели главной производительной силой и природным ресурсом - землей. Путинские феодалы держат власть, потому что владеют главной производительной силой и природным ресурсом - нефтью. 2. 200 семей (с) А. Навальный  |
| dedO'K Женат |
04-12-2017 - 13:55 (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 14:30) 1. Прежде всего способ удержания власти. Феодалы Средневековья удерживали власть, потому что владели главной производительной силой и природным ресурсом - землей. Путинские феодалы держат власть, потому что владеют главной производительной силой и природным ресурсом - нефтью. 1. Феодалы удерживали власть только потому, что обеспечивали производителя надежной охраной, безопасной территорией и стабильными рынками снабжения и сбыта по договоренности с другими феодалами. Так что, мимо. 2. Двести семей- как то маловато, даже, для обеспечения одной нефтяной скважины. |
| Victor665 Женат |
04-12-2017 - 18:11 (kotair @ 03-12-2017 - 21:29) всегда есть молодая элита которая всегда 100% выкинет за борт старую элиту. Просто потому что нет бессмертия )) …закончатся и деньги и главное ЖИЗНИ )) То есть временные рамки – это естественный ход событий? То есть это примерно 10-15 лет? Как раз сегодня, слушал разговор про так называемые «точки роста». То есть, те направления развития науки и техники и технологии, в которых Россия занимает лидирующие позиции. Так их осталось 15-20(штук)! ..А направлений, в которых Россия может быть конкурентно способной – около сотни всего осталось… Уже сейчас наши ученые говорят о том что «НЕ ПОНИМАЮТ!!!» как может работать микросхема размером 10 нм.. (!!!) Так вы предлагаете запастись попкорном ещё лет на 10-15 и подождать пока молодая элита сожрёт ненавистных ГБ-шников? Тогда вообще же ничего не останется кроме сырьевых госмонополий. Надо менять экономику сейчас. ну да, вы правы. Но это речь о неизбежном гарантированном варианте. И цель "улучшения" такого заведомо реального варианта- это ускорить его. Но не отменить, не выбросить вариант из анализа, как это делаете вы и "столыпинский клуб". А для ускорения надо всё тот же способ дедушки Ленина- чем хуже тем лучше, вот и всё. Вы собираетесь улучшать текущую лже-экономику (в стиле "мертвому припарки") и при этом улучшать положение гос власти (что как раз реально, что и есть цель "столыпинцев" и прочих государственников), а я говорю о том что всё должно сдохнуть, вместе с гос властью. Это совершенно противоположные подходы. И главная разница в них- чисто юридическая. Либо гост власть это хорошие (ваш вариант) либо это враги (мой вариант). ВСЕ ваши сказочки направлены только на СОКРЫТИЕ и маскировку этих вариантов, чтобы исключить из рассмотрения необходимость базового начального действия для реального улучшения ситуации в стране- полной смены гос власти РФ. молодая элита всегда есть и много раз меняла нашу страну просто мгновенно. А сейчас еще и предприниматели есть. Так что придет новый молодой полковник да и всё )) Ибо чекисты уже достали ЖРАТЬ Россию Да только на горизонте пока никого не видно.. Ах да , и лет через 10-15 предпринимателей - то не останется!)) а Путин был виден "на горизонте" чтоли )) Носильщик портфеля за Собчаком, найденный Березовским как заведомо неопасный и непригодный НОМИНАЛ )) Ну как вы изо всех сил бьетесь за Путина, прикольно )) А как вам турецкий сценарий? Молодая элита «высунулась», и капец молодой элите и всяким молодым полковникам и всяким надеждам на демократические преобразования на долгие годы. Так что граждане – при чем. Потому и «россгвардия», потому и Навальный под колпаком, потому что в народе скрыта одна из движущих сил революции, строго по Ленину, кстати.. как вы это делаете )) у вас же начало противоречит концу! Если народ высунется "строго по Ленину", то откуда вы знаете что не будет турецкого сценария?! И с чего вы вообще решили что без участия Верхов, без участия немалой части Властной Элиты- вообще возможна какая-то "революция"?! В урбанизированном обществе, где интернет- свет- канализацию если отключить то революционеры сразу сдадутся )) да еще и в ЯДЕРНОЙ державе?! Нет никаких шансов на революцию снизу, это еще дедушка Ленин понимал. Ибо основной объективной предпосылкой является именно "верхи не могут". А революция без поддержки народа – это попытка гос.переворота. Именно «попытка», потому что дальше чем попытка - не прокатывало. что за "поддержка"? на словах конечно поддержим )) а на деле ниче не будет, вот как только что при распаде СССР. Гос Власть великой империи СССР взяла и развалила страну на запчасти. И сейчас также запросто будет. да у них (столыпинский клуб -прим.) нет позиции, у них лозунги! Бессмысленная пропаганда в стиле "просим Хозяина стать добрее, ну пожалуйста..." )) Про хозяина – клёво!!)) Да, почти так , только с небольшим дополнением : «.., иначе вам, дорогой хозяин, peace death!!)) Неееее, в этом вся суть- капут будет не Хозяину России, а самой России... У хозяина нет и уже никогда не будет никаких проблем. А на Россию хозяевам посрать. Поэтому сначала надо убрать Хозяев. ЛЮБОЙ ценой убрать. Иначе капут действительно придет- но к нам а не к ним... Они просто уедут )) Ну стрелочника, например Путина, отдадут на растерзание, но вся шобла Едящих Россию просто уедет и будет лениво жить за бугром. Поэтому сначала надо их выгнать поганою метлой. А еще раньше надо пресечь пропаганду, которую ведут лояльные блюдолизы, присосавшиеся к этим ворам, к трубе, к госкорпорациям, к бюджетным финансовым потокам. И в такой ситуации идеи столыпинцев выглядят реально как лозунги и агитки, или даже как КВН )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-12-2017 - 18:12 |
| Victor665 Женат |
04-12-2017 - 18:17 (dedO'K @ 04-12-2017 - 13:55) (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 14:30) 1. Прежде всего способ удержания власти. Феодалы Средневековья удерживали власть, потому что владели главной производительной силой и природным ресурсом - землей. Путинские феодалы держат власть, потому что владеют главной производительной силой и природным ресурсом - нефтью. 1. Феодалы удерживали власть только потому, что обеспечивали производителя надежной охраной, безопасной территорией и стабильными рынками снабжения и сбыта по договоренности с другими феодалами. Именно так сейчас и устроена РФ, страна- бензоколонка. Так что прямо. 2. Двести семей- как то маловато, даже, для обеспечения одной нефтяной скважины. что за бред, есть семьи у которых тыщи скважин. И в РФ укрупнение и смычка Гос Власти с Олигархатом носит самый откровенный и наглый характер, буржуям такое и не снилось. |
| dedO'K Женат |
04-12-2017 - 19:04 (Victor665 @ 04-12-2017 - 19:17) (dedO'K @ 04-12-2017 - 13:55) (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 14:30) 1. Прежде всего способ удержания власти. Феодалы Средневековья удерживали власть, потому что владели главной производительной силой и природным ресурсом - землей. Путинские феодалы держат власть, потому что владеют главной производительной силой и природным ресурсом - нефтью. 1. Феодалы удерживали власть только потому, что обеспечивали производителя надежной охраной, безопасной территорией и стабильными рынками снабжения и сбыта по договоренности с другими феодалами. Именно так сейчас и устроена РФ, страна- бензоколонка. Так что прямо. 1 Страна- это территория. И тут не везде есть нефть. И не все работают в нефтегазовой промышленности. В России всегда было чем заняться тому, у кого руки не из жопы растут и голова работает. 2. И что они с этими скважинами делают? По щучьему велению, по моему хотению, ступайте, сани, домой сами? Фантазеры феодальные... |
| King Candy Свободен |
04-12-2017 - 22:01 (dedO'K @ 04-12-2017 - 10:28) Продолжим? Добросовестному, исполнительному менеджменту и офисному планктону не надо: у них семьи, кредиты, ипотеки и более-менее приличное жалование. Удивитесь, когда все это счастье в одночасье рухнет и страна погрузится в кровавый хаос |
| kotair Свободен |
04-12-2017 - 23:09 (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 08:37) Я Вам больше скажу. Титову перемены тоже не нужны. И Кудрину. И героине топика. Готов согласиться с тем что жизненной необходимости в немедленных переменах у этих людей нет . Как и вообще у всех, удачно реализовавших себя так или иначе в этой жизни. Однако это состояние (отсутствие жизненной необходимости что-то менять) не избавляет их от понимания того что они все находятся в системе теряющей устойчивость, и эта потеря устойчивости начинает становиться всё более опасной. Да и власть-держателям конечно пофигу благосостояние народа, но только до той степени, пока это не становиться быть опасным. Почему вы отказываете им в этом понимании? Ведь не один же Victor665 дотумкал что "Чем хуже , тем лучше"!) Это означает, что земля под ногами "хозяев жизни" уже начала нагреваться, и наивно думать, что они об этом не догадываются. |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-12-2017 - 01:24 (kotair @ 04-12-2017 - 23:09) (Uno Bono Rogazzo @ 04-12-2017 - 08:37) Я Вам больше скажу. Титову перемены тоже не нужны. И Кудрину. И героине топика. Готов согласиться с тем что жизненной необходимости в немедленных переменах у этих людей нет . Как и вообще у всех, удачно реализовавших себя так или иначе в этой жизни. Однако это состояние (отсутствие жизненной необходимости что-то менять) не избавляет их от понимания того что они все находятся в системе теряющей устойчивость, и эта потеря устойчивости начинает становиться всё более опасной. Да и власть-держателям конечно пофигу благосостояние народа, но только до той степени, пока это не становиться быть опасным. Почему вы отказываете им в этом понимании? В понимании я не отказываю, я утверждаю, что они ничего не делают, чтобы исправить ситуацию. Это касается и Собчак, и Титова, и Путина. Собчак на фоне этих персонажей хотя бы выглядит получше, потому что откровенно признается - программы у меня нет, на выборы я вышла чисто затем, чтобы замерить протестный уровень)))) Титов за множеством слов скрывает нулевую программу. 5% роста в год, вывод бизнеса из тени, "экономика простых вещей" - это все хорошо, и я сам двумя руками "за", но только это цели, а не средства. Про средства достижения у него молчок. А программа Путина уже много лет одна и та же, и я неоднократно приводил ее на форуме. Она очень короткая. Сидеть и ждать когда баррель снова будет 100+. Никто из поклонников этого персонажа пока не опроверг))))) |
| kotair Свободен |
05-12-2017 - 02:09 (Victor665 @ 04-12-2017 - 18:11) Это совершенно противоположные подходы. И главная разница в них- чисто юридическая. Либо гост власть это хорошие (ваш вариант) либо это враги (мой вариант). ВСЕ ваши сказочки направлены только на СОКРЫТИЕ и маскировку этих вариантов, чтобы исключить из рассмотрения необходимость базового начального действия для реального улучшения ситуации в стране- полной смены гос власти РФ. Гос.власть - всегда враги. Помните как то был разговор о презумпции виновности для чиновников? И это правильно. Но поскольку мы уже с вами договорились, что все будет меняться эволюционно, в течении 10-15 лет, а может и больше и даже если ускорить,.. то как мы перейдем от "презумпции виновности для граждан" к "презумпции виновности для гос.чиновников"? По вашему это будет - просто с одной ступеньки шагнем на другую? Вы собираетесь улучшать текущую лже-экономику (в стиле "мертвому припарки") и при этом улучшать положение гос власти (что как раз реально, что и есть цель "столыпинцев" и прочих государственников), а я говорю о том что всё должно сдохнуть, вместе с гос властью. Нет. Гос.власи предлагается заканчивать с лже-экономикой. Гос.власть же просит рецепты на следующий электоральный сезон.. Вот такой рецепт. Улучшать положение гос.власти? Ну в чём то -да. Только менять экономику не возможно будет, не изменяя гос.власть. Это ведь тоже эволюционный процесс? Или ступенчатый? как вы это делаете )) у вас же начало противоречит концу! Если народ высунется "строго по Ленину", то откуда вы знаете что не будет турецкого сценария?! а Путин был виден "на горизонте" чтоли )) Носильщик портфеля за Собчаком, найденный Березовским как заведомо неопасный и непригодный НОМИНАЛ )) Я у вас вижу противоречие тоже. Представим что через десять лет Путин усталым голосом говорит: " я устал, я ухожу!" И молодой полковник, какой-нибудь "непригодный номинал" занимает его место и начинаются долгожданные реформы?!! А экономика к тому времени так и останется "лже-экономикой"? А гос.власть тоже так и останется "врагом"? А кто будет выгодоприобретатель, и кому нужны будут реформы тогда? Чем вообще "тогда" будет отличаться от "сейчас"? Все происходит всегда эволюционно? Откуда тогда такая вера в некий "большой китайский скачок"? |
| Victor665 Женат |
05-12-2017 - 02:39 (kotair @ 05-12-2017 - 02:09) Я у вас вижу противоречие тоже. Представим что через десять лет Путин усталым голосом говорит: " я устал, я ухожу!" И молодой полковник, какой-нибудь "непригодный номинал" занимает его место и начинаются долгожданные реформы?!! А экономика к тому времени так и останется "лже-экономикой"? А гос.власть тоже так и останется "врагом"? А кто будет выгодоприобретатель, и кому нужны будут реформы тогда? Чем вообще "тогда" будет отличаться от "сейчас"? Все происходит всегда эволюционно? Откуда тогда такая вера в некий "большой китайский скачок"? у меня нет противоречия, так как я просто не пишу что будет дальше. Ибо слишком много всяких "если"- но все они изучаются в школе. После серых обычно приходят черные, и у нас запросто будет настоящая Ядерная Диктатура. Будем любить и облизывать нового Вождя, как в Северной Корее например. А может быть новая властная элита устроит полный пересмотр всего, что делается сейчас- пересмотр итогов прихватизации, отмена залоговых аукционов запрещенных по закону в 90-е, отмена судебных решений нынешнего времени, полная смена судей, аресты директоров гос корпораций. А может будет "нулевая точка", примут какие-нить формы декларирования всем, чем пользуется чиновник (включая "благотворительные дворцы Медведева и Путин), но обратной силы закон не имеет. Новые нарушения будут караться, а за старые уже придираться не будут. Ну вопщем в той или иной форме будет завершен этап разграбления страны Гос Властью. Он же период начального накопления капиталов. И уже после остановки воровства и грабежа- можно будет говорить об "экономике, эволюции и китайских скачках". Конкретика будет определяться "наощупь", исходя из сопротивления смене власти. ЗЫ- а гос власть перейдет из врага, во враждебного вороватого СЛУГУ за которым нужен постоянный надзор. Но постепенно управление тоже будет автоматизировано, как и все работы и услуги, и вот тогда начнется нормальное развитие а государства начнут исчезать. А тактические цели столыпинского клуба- это болтовня. И способ достижения не указан, и итоговые цели другие. |
| kotair Свободен |
05-12-2017 - 02:41 (Uno Bono Rogazzo @ 05-12-2017 - 01:24) В понимании я не отказываю, я утверждаю, что они ничего не делают, чтобы исправить ситуацию. Это касается и Собчак, и Титова, и Путина. Собчак на фоне этих персонажей хотя бы выглядит получше, потому что откровенно признается - программы у меня нет, на выборы я вышла чисто затем, чтобы замерить протестный уровень)))) Навальный бы точно замерил "протестный уровень"! )) Если уж протестно голосовать, то "за" Навального все-равно. Так и писать "За Навального".. Титов за множеством слов скрывает нулевую программу. 5% роста в год, вывод бизнеса из тени, "экономика простых вещей" - это все хорошо, и я сам двумя руками "за", но только это цели, а не средства. Про средства достижения у него молчок. Вот надеюсь ещё на эту тему "потрещать", но уже не в топике о Собчак.. А программа Путина уже много лет одна и та же, и я неоднократно приводил ее на форуме. Она очень короткая. Сидеть и ждать когда баррель снова будет 100+. Никто из поклонников этого персонажа пока не опроверг))))) Да что-ж такое !! не поклонник я Путина! Где мой значок "!8" ?!))) |
| dedO'K Женат |
05-12-2017 - 06:56 (King Candy @ 04-12-2017 - 23:01) (dedO'K @ 04-12-2017 - 10:28) Продолжим? Добросовестному, исполнительному менеджменту и офисному планктону не надо: у них семьи, кредиты, ипотеки и более-менее приличное жалование. Удивитесь, когда все это счастье в одночасье рухнет и страна погрузится в кровавый хаос Чему там рушиться? "Кровавый хаос" поджидает вас за каждым углом, в каждой подворотне, в каждом под'езде, и начаться может в любой момент, с тупого вопроса: э, а чо такой борзый? И ничего не обрушится, все будет идти своим чередом, как шло и идет. |