Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 19:21 (dogfred @ 07.01.2014 - время: 18:14) Да нет тут предмета для столь горячего шума! Никакой принудительной эвтаназии в России нет и не будет. Но идея высказана и никто не возмутился. Лучше перебдеть. Германских нацистов тоже когда-то не воспринимали всерьёз. |
efv Женат |
07-01-2014 - 19:21 Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. |
Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 19:26 (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают? |
Мавзон В поиске |
07-01-2014 - 19:34 Можно немного изменить взгляд на проблему - многие служивцы получают пенсию в 45 и даже много раньше. Если это цена потерянного здоровья и человек больше нигде не работает - понятно, а вот иначе - зачем? Здоровенный лоб, полный нерастраченных сил, скажем, выписывающий пожарные предписания, в 45 получает полковничью пенсию, и при том работает в коммерческой структуре, "торгуя" старыми связями. Ну, так в России принято. С подобным подходом действительно, никаких средств не хватит. Проще для начала - пенсию только неработающим. |
134А Свободна |
07-01-2014 - 19:46 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26)
Если мёртвых - почему бы и нет. Кому это мешает. |
Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 19:51 Нет, ну убивать и кушать, |
134А Свободна |
07-01-2014 - 19:56 Тогда я возражаю. |
efv Женат |
07-01-2014 - 21:39 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? |
efv Женат |
07-01-2014 - 21:40 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? |
Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 21:49 (efv @ 07.01.2014 - время: 21:40) Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? Естественно. Если я что-то принимаю, это моё личное дело, а если принимает государство - государственное. От моего "принимаю - не принимаю" мало что зависит. А когда принимает - не принимает государство, от этого зависит судьба миллионов. Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 07-01-2014 - 21:56 |
srg2003 Женат |
07-01-2014 - 22:37 Пyмяyx** Вы ж сами к этому призывали, голосуя 2мя руками, что ж Вас тогда результат удивляет? |
Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 23:07 (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37) Пyмяyx** Голосовал? За что, простите? |
dogfred Свободен |
07-01-2014 - 23:26 так все-таки. против чего ратует автор топика? Против обсуждения вопроса применения эвтаназии или против принудительного действа, что прозвучало в том докладе в Давосе? |
efv Женат |
07-01-2014 - 23:28 Разумеется второе. Автор чётко указал свою позицию. |
Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 23:35 Именно так. |
srg2003 Женат |
07-01-2014 - 23:55 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 23:07) (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37) Пyмяyx** Голосовал? За что, простите? отринуть замшелые религиозные нормы, вот кто-то и отринул . Помните у Достоевского- "Если Бога нет, значит все позволено" |
Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 00:25 srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. И тему поднял именно я, атеист. |
efv Женат |
08-01-2014 - 10:21 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25) srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. Ну у Вас ещё всё впереди. Не дай Бог, конечно! |
srg2003 Женат |
08-01-2014 - 13:20 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25) srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. Видите ли, церковь (христианская, традиционный ислам и т.д.) состоит в основном не из святых, а из грешных людей, которые имеют нравственные ориентиры, имеют образцы для подражания, да не все и не всегда их соблюдают, но большинство все же стремится к соблюдению нравственных принципов, норм, правил, даже если никто не видит и никто не поймает, но перед Богом все равно будет стыдно, т.к. не спрячешься и адвокатами не прикроешься. Здесь же мы имеем перед собой пример к чему можно придти без Бога в душе ( о чем Вы так сильно радели) -т.е. нравственных норм и ограничений нет, все позволено, а законов они и не боятся, т.к. сами будут под себя их писать. Вы теперь довольны? |
Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 13:51 О, да! Грешники, имеющие ориентиры, но для себя всегда находящие оправдания. Некоторое время назад я с удивлением узнал, что священники были и на пиратских кораблях. Погрешил - покаялся. Вы просто отметаете мысль, что нравственные ориентиры бывают и у атеистов. Причём получше страха, что за ослушание их будут черти в аду жарить. |
srg2003 Женат |
08-01-2014 - 13:57 Атеистические нравственные ориентиры на чем основаны? К тому же видно как проявляются ориентиры по вашей же статье, в них видимо эвтаназия вполне вписывается. Что-то я не помню, чтобы кто-то, кроме церкви, против эвтаназии активно выступал, по крайней мере- атеистические организации в этом не замечены Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-01-2014 - 13:59 |
Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 14:26 Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист. Если кто-то узнает, кто именно выдвинул в Давосе предложение о принудительной эвтаназии, буду благодарен. |
srg2003 Женат |
08-01-2014 - 15:11 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 14:26) Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист. вообще-то не за скобками, убийство , есть убийство, вот , отринув религиозные узы, и приходим маленькими шажками к тому что имеем |
Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 17:09 Вообще-то я и добровольную не шибко одобряю.Потому что под это дело будут маскировать просто убийства. |
dogfred Свободен |
09-01-2014 - 16:18 И все же нет оснований для паники. Никакая страна не собирается производить искусственный отбор среди лиц пенсионного возраста путем принудительной смерти. Что Давос? - болтовня без всяких последствий. Исторические примеры Спарты, где расправлялись с новорожденными, или Японии, где , судя по фильму, практиковался в деревнях добровольный уход из жизни пожилых, сегодня не показательны. Чтобы избавиться от стариков, не нужна эвтаназия. достаточно взвинтить цены при сохранении уровня пенсии, и всё, достаточно. Старики вымрут. |
Пyмяyx** Свободен |
10-01-2014 - 16:27 Всё что было в истории и хорошее и плохое сначала появлялось в виде идей и только потом воплощалось в жизнь. И очень часто над идеями смеялись. |
srg2003 Женат |
10-01-2014 - 18:35 Так ваши же идеи развиваются, что вас не устраивает? |
Пyмяyx** Свободен |
10-01-2014 - 21:57 Это уже даже не смешно. |
srg2003 Женат |
10-01-2014 - 22:25 конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Почитайте на христианстве- каким позором клеймили церковь, которая посмела разрушить самобытную культуру месоамериканских индейцев с их массовыми жертвоприношениями. |
efv Женат |
10-01-2014 - 22:29 Тут мне кажется простая штука. Не надо грести автора топика под одну гребёнку со всеми атеистами или либералами. Это ошибка в которую не следует впадать. автор же недвусмысленно написал о своей личной позиции. |
Пyмяyx** Свободен |
10-01-2014 - 23:08 (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? "Не убий!", конечно, заповедь хорошая. Но слишком много исключений из неё, причём, оправданных верой. |
srg2003 Женат |
10-01-2014 - 23:27 (Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 23:08) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? приведите, только действительно за веру, а не за крышевание торговли, золото, земли, власть |
ЁлыПалы Женат |
10-01-2014 - 23:44 (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 23:27) приведите, только действительно за веру сербы, хорваты, боснийцы - один народ разделенный верой, всегда за нее родимую мочили друг дружку только в путь... |
sxn3063374434 Свободен |
10-01-2014 - 23:57 О такой возможности писал Эд Лимонов в своей антиутопии 316,пунктВ.А от господ из Давоса можно ждать чего и похуже.Ведь именно по их сценарию(их предшественников,разумеется)были проведены две бойни и они не остановятся перед третьей-не сомневаюсь ни секунды!Кризис всегда заканчивается Большой Войной.Вот пугают фашизмом как абсолютным злом.А ведь фашизм всего лишь игрушка или,если хотите,послушный инструмент в руках финансовых воротил.И ещё.Одному из главых людоедов-Дэвиду Рокфеллеру,если не ошибаюсь,уже 96 лет,а вскоре,для таких как он,вообще будет найден секрет вечной жизни.А принудительная эфтаназия только для бедных и беззащитных. |
Пyмяyx** Свободен |
10-01-2014 - 23:58 (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 23:27) (Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 23:08) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? приведите, только действительно за веру, а не за крышевание торговли, золото, земли, власть А одно другое не исключает. Фанатики людей режут, а кто-то денюжки подсчитывает. |