gark17 Свободен |
29-03-2014 - 16:34 (VАSKA @ 29.03.2014 - время: 15:46) (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 15:01) (VАSKA @ 29.03.2014 - время: 13:34) Внутренняя финансовая безопасность в первую очередь. Я бы сказал, что не безопасность, а изоляция. Только не внутренняя, а внешняя... Бредишь? И в России национальные системы давно есть. В таком случае не понятно, чего это правительство так всполошилось? Ответ понятен. В России хотят запретить все международные системы и иностранные валюты. В этом как раз и проблема. |
gark17 Свободен |
29-03-2014 - 16:37 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 16:14) (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 15:01) (VАSKA @ 29.03.2014 - время: 13:34) Внутренняя финансовая безопасность в первую очередь. Я бы сказал, что не безопасность, а изоляция. Только не внутренняя, а внешняя... А вы наивный человек или просто неграмотны. Любой банк ( даже иностранный ) на территории России ОБЯЗАН выполнять законы России. И если государство решит кинуть граждан - ничто государству не помешает ! Тут Вы сильно ошибаетесь. В нормальных странах гражданину не запрещено открывать счета в зарубежных банках. |
fon Rommel Свободен |
29-03-2014 - 16:37 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 16:14) А вы наивный человек или просто неграмотны. Любой банк ( даже иностранный ) на территории России ОБЯЗАН выполнять законы России. И если государство решит кинуть граждан - ничто государству не помешает ! Да куда уж супротив таких-то грамотеев... :) Если государство решит в очередной раз кинуть граждан, то ему гораздо легче будет это сделать посредством одного КОНТРОЛИРУЕМОГО им банка, в свою очередь, контролирующего национальную платежную систему, чем посредством нескольких сотен НЕКОНТРОЛИРУЕМЫХ им банков... |
kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 16:48 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 16:37) (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 16:14) (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 15:01) Я бы сказал, что не безопасность, а изоляция. Только не внутренняя, а внешняя... А вы наивный человек или просто неграмотны. Любой банк ( даже иностранный ) на территории России ОБЯЗАН выполнять законы России. И если государство решит кинуть граждан - ничто государству не помешает ! Тут Вы сильно ошибаетесь. В нормальных странах гражданину не запрещено открывать счета в зарубежных банках. В России никто не запрещал открывать счета в зарубежных банках. |
kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 16:49 (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 16:37) (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 16:14) А вы наивный человек или просто неграмотны. Любой банк ( даже иностранный ) на территории России ОБЯЗАН выполнять законы России. И если государство решит кинуть граждан - ничто государству не помешает ! Да куда уж супротив таких-то грамотеев... :) В России ВСЕ банки контролируются государством. |
vox_nihili Свободен |
29-03-2014 - 17:08 самая надежная российская платежная система - это помятый трояк в мозолистом кулаке. А "своя платежная система..." это.... ну, как, вот объяснить.... У европейцев есть Евросоюз! А давайте создадим свой собственный Евразийский Союз (с блэкджеком и шлюхами)! У американцев есть Цукерберг! А давайте создадим своего Дурова (с блэкджеком и шлюхами)! У американцев есть мастеркард и виза! А давайте........ |
kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 17:12 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 17:08) самая надежная российская платежная система - это помятый трояк в мозолистом кулаке. А "своя платежная система..." это.... ну, как, вот объяснить.... Думаете, третий дубль получится лучше предыдущих двух ? |
gark17 Свободен |
29-03-2014 - 17:31 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 16:48) В России никто не запрещал открывать счета в зарубежных банках. Ну так запретят. Зря что ли правительство так всполошилось? В России давно есть национальная платёжная система. Просто подавляющему числу граждан она никуда не упёрлась, как и Сбербанк, по причине своей угробищности, дороговизны и ненадёжности по сравнению с нормальными системами и банками. У меня есть товарищ, который попал под санкции. Я его в шутку спросил: - Ну что, теперь откажешься от MC & Visa и перейдёшь на российскую систему? - За 15 лет это был единственный случай, когда моя MC не сработала. А российская система не работает чуть реже, чем всегда. Разумеется, любыми средствами постараюсь остаться на MC. Ответ очевиден. Тот, кто несколько раз оказывался в три часа ночи в чужом городе с неработающей картой Сбербанка никакими "национальными жигулями" пользоваться не будет, когда в кармане лежит Феррари. Есть много лет длящаяся эпопея с другой международной системой - AmEx. Меня уже банки завалили этими картами и серьёзно приплачивают, чтобы я ими пользовался. Скидки достигают 30% в случае оплаты через AmEx. А я отмахиваюсь: "Их нигде не принимают". Этот пример показывает, как невероятно трудно продвинуть на российский рынок альтернативу MC & Visa. Вывод: Единственный способ внедрить в России национальную систему - тотальный запрет всех остальных. |
gark17 Свободен |
29-03-2014 - 17:40 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 17:08) самая надежная российская платежная система - это помятый трояк в мозолистом кулаке. А "своя платежная система..." это.... ну, как, вот объяснить.... Совершенно верно. А банки, начиная со сбера, сейчас резко поднимают тарифы за обналичку. Народ резонно ищет работу с серой зарплатой в конверте. Экономика постепенно возвращается в начало 90-х. Недавно одолжил у друга триста штук. Три процента (!) оставил банку за перевод. Потом вернул ему долг. Ещё три процента. Итого шесть процентов за перекладывание денег из левого кармана в правый. Встретились за бутылкой пива и решили, что ну его в сад эти безналичные расчёты через российские банки. |
efv Женат |
29-03-2014 - 18:35 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 17:08) самая надежная российская платежная система - это помятый трояк в мозолистом кулаке. А "своя платежная система..." это.... ну, как, вот объяснить.... A давайте сразу верёвку мылом намылим. |
fon Rommel Свободен |
29-03-2014 - 19:40 (efv @ 29.03.2014 - время: 18:35) A давайте сразу верёвку мылом намылим. О! А кому? |
tschir Свободен |
29-03-2014 - 20:31 (Marinw @ 29.03.2014 - время: 07:47) (tschir @ 29.03.2014 - время: 03:12) Давно уже все должно быть свое. Только в том случае, когда у Вас рубли на карточке. А если доллары, то она не поможет Зарплату в России дают рублями, слава Богу. А защищать того, кто в зеленые бумажки свои деньги вкладывает НАШЕ государство не обязано! |
gark17 Свободен |
29-03-2014 - 23:38 (tschir @ 29.03.2014 - время: 20:31) (Marinw @ 29.03.2014 - время: 07:47) (tschir @ 29.03.2014 - время: 03:12) Давно уже все должно быть свое. Только в том случае, когда у Вас рубли на карточке. А если доллары, то она не поможет Зарплату в России дают рублями, слава Богу. Вы сильно удивитесь, когда узнаете, что наше государство А вот тех, кто вкладывает свои деньги в зелёные бумажки, защищают другие страны уже не одну сотню лет. Потому что "сто долларов - это всегда сто долларов" (С) из рекламы при обмене баксов. |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2014 - 23:59 (джага-джага @ 28.03.2014 - время: 21:51) А теперь я хочу спросить у тех кто возмущался "Как наши Тополя и Воеводы полетят на америку по GPS?" Баллистические раке ты корректируют траекторию не по GPS, а по звездам. Там система астрокоррекции. А платежная система своя давно нужна. |
gark17 Свободен |
30-03-2014 - 00:02 (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 23:59) А платежная система своя давно нужна. Зачем? |
HyperTeam2013 Свободен |
30-03-2014 - 00:04 (gark17 @ 30.03.2014 - время: 00:02) (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 23:59) А платежная система своя давно нужна. Зачем? Деньги распилить. |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 00:05 (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 11:26) ТАКТИЧЕСКИЙ ядерный заряд имеет формат 152-мм гаубичного боеприпаса. Вы путаете тактический ядерный заряд с артиллерийским снарядом с обедненным ураном. Термоядерный заряд тупо в силу своего устройства не может быть такой малой мощности. Термоядерный применяется там, где не хватает мощности ядерного. |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 00:08 (gark17 @ 30.03.2014 - время: 00:02) (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 23:59) А платежная система своя давно нужна. Зачем? Для того что бы исключить влияние на нашу финансовую систему наших геополитических друзей. Вы только представьте что во время какого-нибудь спора между странами у нас возьмут и обрубят все карточки. А ведь возможность такая у них имеется. |
HyperTeam2013 Свободен |
30-03-2014 - 00:11 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 00:08) (gark17 @ 30.03.2014 - время: 00:02) (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 23:59) А платежная система своя давно нужна. Зачем? Для того что бы исключить влияние на нашу финансовую систему наших геополитических друзей. Может быть, лучше с ними просто дружить?? |
gark17 Свободен |
30-03-2014 - 00:12 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 00:05) (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 11:26) ТАКТИЧЕСКИЙ ядерный заряд имеет формат 152-мм гаубичного боеприпаса. Вы путаете тактический ядерный заряд с артиллерийским снарядом с обедненным ураном. Я тоже часто слышал байку о таком формате. Но, имея образование физика, я не могу представить, чтобы это работало в таких габаритах. |
ЁлыПалы Женат |
30-03-2014 - 00:13 (HyperTeam2013 @ 30.03.2014 - время: 00:11) Может быть, лучше с ними просто дружить?? они понимают дружбу только в одни ворота, сдачу собственных интересов в угоду им, дружить в одностороннем порядке это всеравно как под каждого ложиться.... |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 00:16 (HyperTeam2013 @ 30.03.2014 - время: 00:11) Может быть, лучше с ними просто дружить?? Дружить это значит всегда принимать их мнение вопреки своего. Ведь с помощью платежной системы они держат нас за яйца, а не мы их. Вот для того что бы безболезненно иметь по любому вопросу свое мнение и требуется отцепить их руку от наших яиц. " А теперь , Федя, скажи все то же самое, но на нормальном, гражданском языке!" Это сообщение отредактировал dogfred - 30-03-2014 - 17:55 |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 00:18 (gark17 @ 30.03.2014 - время: 00:12) Я тоже часто слышал байку о таком формате. Но, имея образование физика, я не могу представить, чтобы это работало в таких габаритах. Что работало? Артснаряд на обедненном уране? Так там нет никакого ядерного взрыва. Уран очень тяжелый металл и используется в таких снарядах исключительно для придания ему тяжести. |
gark17 Свободен |
30-03-2014 - 00:21 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 00:08) (gark17 @ 30.03.2014 - время: 00:02) (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 23:59) А платежная система своя давно нужна. Зачем? Для того что бы исключить влияние на нашу финансовую систему наших геополитических друзей. Смысл платёжной системы в том, чтобы быть международной. Система, работающая только в границах моего подъезда, мне никуда не упёрлась. Как показывает практика, вероятность для Сбербанка отрубить свои собственные карточки и банкоматы в десятки тысяч раз выше, чем вероятность этого для MC или VISA. У меня есть Счёт в Сбербанке. Тупо сберкнижка. Карточками и банкоматами я не пользуюсь, поскольку обычно они не работают. |
gark17 Свободен |
30-03-2014 - 00:25 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 00:16) (HyperTeam2013 @ 30.03.2014 - время: 00:11) Может быть, лучше с ними просто дружить?? Дружить это значит всегда принимать их мнение вопреки своего. Ведь с помощью платежной системы они держат нас за яйца, а не мы их. Вот для того что бы безболезненно иметь по любому вопросу свое мнение и требуется отцепить их руку от наших яиц. Мы сами себя держим за яйца. С помощью абсолютно всех систем. Есть мнение людей, способных создать систему планетарного масштаба. И есть мнение тех, кто ни к чему не способен уже десятки лет. |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 00:59 (gark17 @ 30.03.2014 - время: 00:21) Смысл платёжной системы в том, чтобы быть международной. Система, работающая только в границах моего подъезда, мне никуда не упёрлась. Как показывает практика, вероятность для Сбербанка отрубить свои собственные карточки и банкоматы в десятки тысяч раз выше, чем вероятность этого для MC или VISA. Мы избираем у нас в стране власть. И делегируем ей полномочия поддержания финансовой системы страны. Деньги это кровь экономики. Мы имеем рычаги воздействия на нашу выбранную власть. Если власть не может обеспечить нормальное кровообращение в стране, такая власть долго не просидит, какая бы демократическая или не демократическая она была, да хоть монархия. Когда людям будет не на что жрать, они любого поднимут на вилы. Так вот когда мы отдаем кровообращение своей системы в чужие руки, мы полностью зависим от них. А мои интересы не всегда совпадают с их интересами. Они могут перекрыть мне кровь, а я им нет. Вот в этом весь смысл. А международная система пусть остается. Кто едет за границу пусть сам переводит деньги в иностранную платежную систему и сам несет за себя все риски связанные с этим. но большинство людей у нас постоянно за границу не ездят, зачем же им нести эти риски? Вообще, что и кто от этого потеряет? С введением своей платежной системы мы только приобретем еще больше суверенитета, а кто захочет, будет пользоваться международной платежной системой. |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 01:02 (gark17 @ 30.03.2014 - время: 00:25) Мы сами себя держим за яйца. С помощью абсолютно всех систем. Предпочитаю сам держать себя за яйца, чем доверять это кому-то другому. Есть мнение людей, способных создать систему планетарного масштаба. И есть мнение тех, кто ни к чему не способен уже десятки лет. Миф о том что русские ни на что не способны и им даже нельзя доверять собственные деньги в либеральных кругах витает с 19 века. Я с этим не согласен. Кто так считает, пусть держит деньги на мастеркарт или виза. Но какое им дело до того что я получил возможность держать свои деньги там, где я хочу? |
gark17 Свободен |
30-03-2014 - 01:19 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 00:59) Мы избираем у нас в стране власть. И делегируем ей полномочия поддержания финансовой системы страны. Деньги это кровь экономики. Мы имеем рычаги воздействия на нашу выбранную власть. Если власть не может обеспечить нормальное кровообращение в стране, такая власть долго не просидит, какая бы демократическая или не демократическая она была, да хоть монархия. Когда людям будет не на что жрать, они любого поднимут на вилы. Так вот когда мы отдаем кровообращение своей системы в чужие руки, мы полностью зависим от них. А мои интересы не всегда совпадают с их интересами. Они могут перекрыть мне кровь, а я им нет. Вот в этом весь смысл.Охренеть! Вы сами верите в то, что сказали? Такое чувство, что в 90-е годы Вы жили на Марсе. А я свои стипендию сразу переводил в баксы. И потом картошку на рынке за баксы покупал. С таксистами баксами расплачивался. Потом и зарплату в баксах получал. Да я не помню вообще ни одного магазина в Москве, где у меня не брали бы баксы: - Сколько это стоит? - На ценник смотрите. Написано 120 у.е. - А в рублях? - По курсу ММВБ на сегодня + 5% - А наличные баксы берёте? - Ещё бы! Конечно берём! Лично я выжил не благодаря "рычагам воздействия на власть", а благодаря американской экономике. (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 00:59) А международная система пусть остается. Кто едет за границу пусть сам переводит деньги в иностранную платежную систему и сам несет за себя все риски связанные с этим. но большинство людей у нас постоянно за границу не ездят, зачем же им нести эти риски? Вообще, что и кто от этого потеряет? С введением своей платежной системы мы только приобретем еще больше суверенитета, а кто захочет, будет пользоваться международной платежной системой.Подавляющее количество товаров в магазинах - импортные. С 90х годов ничего не изменилось. Не надо ездить за границу, чтобы увидеть их в магазинах. И цены на них привязаны к курсу. Ценники в у.е. исчезли только потому, что с 2001 по 2007 год курс бакса падал и хранить деньги в нём стало невыгодно (взлетела в цене недвижка). Сейчас бакс растёт. И адекватные люди в рублях деньги не держат. |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 01:40 (gark17 @ 30.03.2014 - время: 01:19) Охренеть! Вы сами верите в то, что сказали? Такое чувство, что в 90-е годы Вы жили на Марсе. А я свои стипендию сразу переводил в баксы. И потом картошку на рынке за баксы покупал. С таксистами баксами расплачивался. Потом и зарплату в баксах получал. Да я не помню вообще ни одного магазина в Москве, где у меня не брали бы баксы: Вы сейчас говорите о совсем другой вещи. Речь идет ведь не о том в какой валюте хранить сбережения. Речь идет о платежной системе. Если держите деньги на иностранной платежной системе, то даже рублевый вклад Ваш контролирует владелец этой системы и отдать или не отдать Вам Ваши рубли зависит от его доброй воли и никаких рычагов воздействия на него Вы не имеете. Подавляющее количество товаров в магазинах - импортные. С 90х годов ничего не изменилось. Не надо ездить за границу, чтобы увидеть их в магазинах. И цены на них привязаны к курсу. Ценники в у.е. исчезли только потому, что с 2001 по 2007 год курс бакса падал и хранить деньги в нём стало невыгодно (взлетела в цене недвижка). Сейчас бакс растёт. И адекватные люди в рублях деньги не держат. Вы теперь о долларе хотите поговорить? То что я написал ранее о платежной системе Вы оспоривать не собираетесь и со мной согласны? Если так, то давайте сменим тему и поговорим о валютах. |
RexSep Свободен |
30-03-2014 - 01:56 Я - против введения именно национальной платёжной системы. Я - за международную (хотя бы в рамках сразу и Таможенного союза, и "группы БРИКС"). А то ещё окажусь на территории какой-либо из зарубежных стран "под подпиской о невыезде" - и на что мне жить в той стране несколько месяцев? Звонок "в роуминге" (хоть входящий, хоть исходящий) - дорогой! |
vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 02:16 Слушайте, так а о чем спор-то? Ну введите карты, типа немецких EC. Дело же совершенно плевое. Отлично всё с платежной системой будет. Назовите там как-нить ЭН (= "электронные наличные") и всего делов-то )) Я думаю, американцы не будут против, и даже не введут за это в Москву свой десант со срезанными шевронами :) |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 02:21 (RexSep @ 30.03.2014 - время: 01:56) Я - против введения именно национальной платёжной системы. Я - за международную (хотя бы в рамках сразу и Таможенного союза, и "группы БРИКС"). А то ещё окажусь на территории какой-либо из зарубежных стран "под подпиской о невыезде" - и на что мне жить в той стране несколько месяцев? Звонок "в роуминге" (хоть входящий, хоть исходящий) - дорогой! Уезжая за границу Вы можете положить свои деньги на международную платежную систему которой больше доверяете. Ведь речь идет не о запрете. а о создании собственной. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-03-2014 - 02:22 |
Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 02:23 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 02:16) Я думаю, американцы не будут против, и даже не введут за это в Москву свой десант со срезанными шевронами :) А что, американцев еще спрашивать надо? |
gark17 Свободен |
30-03-2014 - 02:25 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 01:40) Вы сейчас говорите о совсем другой вещи. Речь идет ведь не о том в какой валюте хранить сбережения. Речь идет о платежной системе. Если держите деньги на иностранной платежной системе, то даже рублевый вклад Ваш контролирует владелец этой системы и отдать или не отдать Вам Ваши рубли зависит от его доброй воли и никаких рычагов воздействия на него Вы не имеете. Речь о том, что доверие к владельцу этой системы у меня гораздо больше. За 30 лет он меня ещё ни разу не кидал. А вот доверия к российским властям нет никакого. Ибо кидали неоднократно. И никаких рычагов воздействия на российское правительство у меня нет. Не надо иллюзий. Попробуйте применить рычаги воздействия на Сбербанк, у которого внезапно и непредсказуемо отключаются банкоматы. Я вполне пользуюсь китайской Union Pay и японской JCB. И они хороши в отдельных областях применения. Но это международные системы. А никак не национальные. |
vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 02:28 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 02:23) (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 02:16) Я думаю, американцы не будут против, и даже не введут за это в Москву свой десант со срезанными шевронами :) А что, американцев еще спрашивать надо? так и я о том же. Надо - сделайте. Странно, что еще не сделали. Сверхдержава ж, как-никак. Взяли, рукава засучили и сделали по-быстрому. |