Взрослая социальная сеть
 Снова_Я Свободен |
21-12-2014 - 22:38 (horvat @ 21.12.2014 - время: 22:32) Разрешение стоит 25 тысяч или 8 000 гривен ! Как думаешь у многих тех кто в Россию свалил с войны такие деньги есть ? Здесь я не в курсе. |
ien Свободен |
21-12-2014 - 22:40 (horvat @ 21.12.2014 - время: 22:26) Да все правильно ты говориш Но ... почему Путин не решился на такой же сценарий как в крыму - третей мировой испугался ? Или просто Донбасс ему не нужен ? Если бы был нужен то церемонится не стал Ну во первых не испугался. Просто ни к чему она Третья мировая. Почему крымский вариант на Донбассе не пошел? Потому, что этот вариант усиленно, навязчиво предлагался врагом. Такой аргумент тебя устроит. Вот Донбасс Путину точно не нужен. Впрочем как и Канзас. Донбасс нужен России. А это уже другой расклад. И нужен по зарез. Это не пафосный лозунг, а суровая правда жизни. Почему для жителей Донецкой и Луганской областей не сделали исключения при приеме на работу закрепив это правило на законодательном уровне ? Тут ты прав. Упущение. И серьезное. Но Сновыч сегодня новость разместил. О том, что создана комиссия при правительстве по ДЕЛАМ ДНР и ЛНР. При правительстве РФ, заметь. Так что я думаю в скором времени ошибку исправят. Должны исправить. Более того с первого января ужесточаются правила вьезда и нахождения на территории РФ для Украинских граждан - я уверен что на нас это правило то же распространяется ! Читай выше. Почему за что ? За наши пророссийские настроения ? За то что здесь каждый второй Родом из России - России которая и не передом и не задом - бочком стоит Грудью за вас Россия стоит. И в прямом и переносном. Не стояла бы так, вас бы давно смяли и сровняли. Вот так. |
horvat Женат |
21-12-2014 - 22:42 (Вiтaлiй @ 21.12.2014 - время: 22:37) Кто даст гарантию, что местное население будет встречать освободительную армию Новороссии и России цветами. а не выстрелами из за угла?А, кто давал гарантию в Крыму?? Да вся эта политика шита белыми нитками Татары им там гарантии давали наверное ! Крым нужен был и все А на Донбассе нужен очаг сопротивления что бы Киевом было удобнее манипулировать и пофиг что там три миллиона земляков Точка !!! |
| ien Свободен |
21-12-2014 - 22:51 (horvat @ 21.12.2014 - время: 22:42) А на Донбассе нужен очаг сопротивления что бы Киевом было удобнее манипулировать и пофиг что там три миллиона земляков Киевом проще без Донбасса манипулировать. Значительно проще. Конфликт это киевский козырь. |
| horvat Женат |
21-12-2014 - 22:56 (ien @ 21.12.2014 - время: 22:51) (horvat @ 21.12.2014 - время: 22:42) А на Донбассе нужен очаг сопротивления что бы Киевом было удобнее манипулировать и пофиг что там три миллиона земляков Точка !!! Киевом проще без Донбасса манипулировать. Значительно проще. Конфликт это киевский козырь. может быть ты и прав ! Но с другой стороны если Киевом проще без Донбасса манипулировать то почему бы не попробовать оторвать Донбасс ! В принципе что сейчас и происходит Это сообщение отредактировал horvat - 21-12-2014 - 22:57 |
| ien Свободен |
21-12-2014 - 23:01 (horvat @ 21.12.2014 - время: 22:56) может быть ты и прав ! Да я то тут при чём. Поверь, мне от того, что я понимаю и тебя и Виталю не проще и не кучерявей. Понимаю, что мое "стоматологическое" - потерпите, скоро будет легче, не очень вам и надо. Но нельзя! Нельзя вводить войска. Хунта об этом громче Донбасса просила, умоляла даже. Нельзя!. |
Вiтaлiй Свободен |
21-12-2014 - 23:09 (ien @ 21.12.2014 - время: 22:40) Почему для жителей Донецкой и Луганской областей не сделали исключения при приеме на работу закрепив это правило на законодательном уровне ? Тут ты прав. Потому, что тогда бы половина Донбасса, если ни весь - перешёл бы границу и остался в России!.. Жить - всем хочется! Ну и кого бы тогда защищали ополченцы??.. Кукловоды считают, что народ - нужен, чтобы была видимость, что идёт борьба за его независимость.. Если не будет народа(населения), то тогда война за землю(территорию) - получится.. Ну за и сланцевый газ.. тогда.. как "кость к горлу" поставок российскому газу в Европу.. Мутная вся эта политика.. Народу - перекрыли кислород для миграции!!! У меня летом-осенью, в целом - жило 16 человек (из них - только 2 родственника) Дык вот в Россию уехали все.. НО только 4-ро там остались!.. Молодёжь!.. Которые жили у родителей, ничего практичски не имели и уехали на легке! Остальные вернулись.. Почему???!!!! Потому, что в России им поставили условие - или оформляйте статус беженца и тогда вам зелёный свет!.. Или вы - нихто!!! Но если оформить такой статус, то фиг вернёшься в Украину!.. И значит.. давайдосвиданья дом-квартира, родственники.. всё, шо нажито непосильным трудом.. Спецом так сделано!.. Вот люди и вернулись.. жить под грохот канонады и свист пуль..... Упущение. И серьезное. Но Сновыч сегодня новость разместил. О том, что создана комиссия при правительстве по ДЕЛАМ ДНР и ЛНР. При правительстве РФ, заметь. Так что я думаю в скором времени ошибку исправят. Должны исправить. Не упущение это, А - целенаправлено и продумано всё!!! зы НЕ ИСПРАВЯТ. |
| horvat Женат |
21-12-2014 - 23:14 (ien @ 21.12.2014 - время: 23:01) (horvat @ 21.12.2014 - время: 22:56) может быть ты и прав ! Да я то тут при чём. Да с чего нельзя то ? Если хунте повод нужен для войны то они его найдут - вот увидишь что в крым попрутся обязательно с Обаминого благословения естественно ! Путин загнал себя в угол и так хреново и так нехорошо .... Как Виталя сказал сам себя перехитрил ! |
| horvat Женат |
21-12-2014 - 23:18 (Вiтaлiй @ 21.12.2014 - время: 23:09) Дык вот в Россию уехали все.. НО только 4-ро там остались!.. Молодёжь!.. Которые жили у родителей, ничего практичски не имели и уехали на легке! Остальные вернулись.. Почему???!!!! Такая же фигня ! Большинство знакомых и друзей поприезжали обратно ! Я поэтому в Питер к родичам не поехал что меня ФМС за жопу взяло ... Да еще работодателя моего чуть не оштрафовали - а штраф там мама не горюй ! Откупился мужик а мне на дверь указал Потому, что в России им поставили условие - или оформляйте статус беженца и тогда вам зелёный свет!.. Или вы - нихто!!! Но если оформить такой статус, то фиг вернёшься в Украину!.. И значит.. давайдосвиданья дом- Немного не так ! Там паспорт забирают на пол года или на год - статус дают , денежную помощ тыщ 50 рублей по моему но выселяют к черту на кулички и даже работу дают - вечную мерзлоту долбать Короче хочешь жить в России отдавай документы и едь горбатится в сибирь Это не убежище это больше рабство напоминает Это сообщение отредактировал horvat - 21-12-2014 - 23:22 |
kimomsk Свободен |
21-12-2014 - 23:23 (Снова_Я @ 21.12.2014 - время: 22:28) Насчёт трудовых мигрантов. Тут маленько не так, на мой взгляд. Вон как США и Россия нынче окопались в противостоянии. Но те не менее. Настолько далекие от политики граждане, найдя работу, едут в Штаты по контракту. Из Новосиба масса не предателей России работают по контракту в Штатах. Они нашли работу, поехали на несколько лет. Зачем границы для людей строить, какими бы не были отношения между Государствами? И вот сейчас реально гемор произошел, когда Штаты переводы в Россию запретили гражданам РФ, ограничив какой-то суммой незначительной. Вот ни хрена себе, когда Государство присваивает себе такое право ограничивать распоряжаться заработанными деньгами. Какое, его, собственно собачье дело Государства, куда честно заработанные деньги отправятся. Зачем по пути Штатов двигаться в этом направлении? |
Вiтaлiй Свободен |
21-12-2014 - 23:36 (ien @ 21.12.2014 - время: 23:01) Нельзя вводить войска. Хунта об этом громче Донбасса просила, умоляла даже. Нельзя!. А зачем вводить войска?.. Захваченной у ВСУ Точкой-У - грохнуть по позициям ВСУ  (каламбур почтицэ)Дайте только толкового наводчика! ВСУ - разбежится, достаточно повторения Иловайска!.. Насчёт "Хунта.. просила, умоляла.." - ЭТО БЫЛО ПОТОМ!!! Когда США - прикинуло и действительно просчитало, шо таким образом можно сделать из России агрессора.. Но, когда возвращался Крым - на США положили!.. Сказали А.., а вот с Б - тормознули конкретно!.. ЗРЯ!!!.. Россия - хоть с захватом Донбасса, хоть без этого - агрессор и капец для западного мира! И санкции - были бы те же!!! Зато был бы целый Юго-Восток с сухопутной дорогой на Крым, да и Приднестровье - заждалось считаю! И никакой 3-ей мировой - не было бы и НЕ будет!!! Западу - гораздо больше есть чего терять!.. чем нам.. нищебродам у которых только и осталась, что жизнь! |
| horvat Женат |
22-12-2014 - 03:00 (Вiтaлiй @ 21.12.2014 - время: 23:36) (ien @ 21.12.2014 - время: 23:01) Нельзя вводить войска. Хунта об этом громче Донбасса просила, умоляла даже. Нельзя!. А зачем вводить войска?.. ну Россиян то же можно понять ! Зачем им рисковать жизнями или приносить в жертву свое благополучие ради Донбасса который ради самого себя лишний раз жопу от дивана не оторвет Это геополитика едрить ее за ногу ! А мы все пешки в большой игре |
| Снова_Я Свободен |
22-12-2014 - 09:42 (kimomsk @ 21.12.2014 - время: 23:23) Штаты переводы в Россию запретили гражданам РФ, ограничив какой-то суммой незначительной. ... Зачем по пути Штатов двигаться в этом направлении? Россия не идёт, не ограничивает переводы. А вот число мигрантов регулирует. |
| kimomsk Свободен |
22-12-2014 - 09:58 (Снова_Я @ 22.12.2014 - время: 09:42) (kimomsk @ 21.12.2014 - время: 23:23) Штаты переводы в Россию запретили гражданам РФ, ограничив какой-то суммой незначительной. ... Зачем по пути Штатов двигаться в этом направлении? Россия не идёт, не ограничивает переводы. А вот число мигрантов регулирует. Это я согласен полностью! Но есть личные опасения, червь сомнений гложет,что при определенных условиях и в свете последних заявлений Правительства "установка на добро"(С) может вылится в регулятор с нулевым показателем количества заробитчан. Это ведь достаточно просто сделать. На словах "мы никому не отказываем", а на деле, столкнувшись с чиновниками из ФМС получится совсем другое. |
| Снова_Я Свободен |
22-12-2014 - 10:22 Я себя под Лениным чищу, Чтобы плыть в Революцию дальше... Странно голова иногда работает, вот, вдруг поэму Маяковского вспомнил. Но к месту. Поскольку события в Украине позволили России 1) отделит овец от козлищ на международном поле и 2) зёрна от плевел на внутреннем (как сказал Путин: оппозицию от 5-й колонны), 3) мобилизоваться и начать перестраивать свою и мировую финансово-экономические системы... В общем, очиститься самой и перекроить мир. Скромные желания, да? Что касается "отсылают в Сибирь". А куда? В европейской части трудовых вакансий, свободного жилья и мест в д/садах со школами - нет. Тем более, что в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком АО давно много украинцев живёт. Но, повторюсь, мне кажется, у России нет цели переселить к себе людей из Украины, у неё другая задача - переселить в свои пределы всю Украину... или большую часть её. Но это долгий и конфликтный процесс, поэтому под это дело в РФ создано специальное, межотраслевое ведомство. |
Штангенциркуль  Женат |
22-12-2014 - 10:44 (horvat @ 22.12.2014 - время: 02:18) Короче хочешь жить в России отдавай документы и едь горбатится в сибирь Какую то фигню пишите. Я вот живу себе в Сибири, работаю и особо не напрягаюсь. Страхи в вас говорят, еще царские... В Сибири жить лучше чем в европейской части, это точно. |
| horvat Женат |
22-12-2014 - 11:53 (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 10:44) (horvat @ 22.12.2014 - время: 02:18) Короче хочешь жить в России отдавай документы и едь горбатится в сибирь Какую то фигню пишите. может там и здорово но у меня Родичи в европейской части России живут и на Украине - хотелось бы к ним поближе а в сибири я был в Кемерово ( в детстве ) мне понравилось Природа и все такое ... |
| kimomsk Свободен |
22-12-2014 - 12:16 (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 10:44) (horvat @ 22.12.2014 - время: 02:18) Короче хочешь жить в России отдавай документы и едь горбатится в сибирь Какую то фигню пишите. Полностью поддержать Штангенциркуля хочу! А почему, собственно рабство? Три-шесть часов на самолете из Москвы и ты сибиряк. Никто,конечно, палкой никого а Сибирь не гонит. Но для России с ее нехваткой трудвых ресурсов в Сибири. Почему предложение гражданину Украины поехать в Сибирь должно рассамтриваться, как предложение ссылки. Это честно говорчя непонятно. Неужели в расчет только "нерезиновая" принимается в планах работы в Российской Федерации? |
Anatolivi4 Женат |
22-12-2014 - 13:00 (kimomsk @ 22.12.2014 - время: 12:16) Полностью поддержать Штангенциркуля хочу! А почему, собственно рабство? Три-шесть часов на самолете из Москвы и ты сибиряк. Никто,конечно, палкой никого а Сибирь не гонит. Но для России с ее нехваткой трудвых ресурсов в Сибири. Почему предложение гражданину Украины поехать в Сибирь должно рассамтриваться, как предложение ссылки. Это честно говорчя непонятно. Неужели в расчет только "нерезиновая" принимается в планах работы в Российской Федерации? Вы не внимательно читаете. Возмущение в том, Что пол года хош не хош, но придется отрабатывать гостеприимство в суровом по их меркам климате, и 50косарей которые обесцениваются кстати. И это людям привыкшие жить всю жизнь в умереном климате, где мороз -25 для них чудовищное испытание. А больше всего тяготит, разочарование от ожидания, что Россия российских беженцев из Украины встретит теплом и заботой. Тогда уже лучше уехать в Украину, там хоть поменьше будут ежемесячные выплаты, за то всё свое родное, ну чуток только вывески на фашистском языке, глаз режут. |
| Штангенциркуль Женат |
22-12-2014 - 13:24 (Anatolivi4 @ 22.12.2014 - время: 16:00) Вы не внимательно читаете. А вы хотели с прибылью от войны уехать? Честно. я просто не понимаю что еще Россия должна сделать такого что бы стать для Украины хорошей? Пособие - 50 000 рублей. ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ рублей. Ау, граждане. ПОСОБИЕ 50 тысяч рублей. 27 617 руб. — средняя зарплата в России по данным с интернет-сервисов поиска работы на декабрь 2014 Вы слышите? Пособие получившему статус беженца в России вдвое больше чем средняя зарплата по стране, а вам все равно мало - они обесцениваются, видите ли. Ну как тут иметь душевное равновесие? |
Вiтaлiй Свободен |
22-12-2014 - 13:42 (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 13:24) Честно. я просто не понимаю что еще Россия должна сделать такого что бы стать для Украины хорошей? ВЕРНУТЬ СССР!!!  |
Anatolivi4 Женат |
22-12-2014 - 13:45 (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 13:24)
Товарищ, вы понимаете что прожив все время в таком мегаполисе как Донецк, переселение в вечную мерзлоту, в районный центр даже.. это очень тяжело психически переживается, тут даже 50к не в масть. Считаю Москва и Питер в пределах 100км самое то и самое человечное для беженцев. Иначе уж лучше в Украину переехать к Хунте. |
| horvat Женат |
22-12-2014 - 13:54 (Anatolivi4 @ 22.12.2014 - время: 13:45) (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 13:24) Ну как тут иметь душевное равновесие? Товарищ, вы понимаете что прожив все время в таком мегаполисе как Донецк, переселение в вечную мерзлоту, в районный центр даже.. это очень тяжело психически переживается, тут даже 50к не в масть. Считаю Москва и Питер в пределах 100км самое то и самое человечное для беженцев. Иначе уж лучше в Украину переехать к Хунте. и психически и физически и психологически |
| Штангенциркуль Женат |
22-12-2014 - 14:02 (Anatolivi4 @ 22.12.2014 - время: 16:45) Товарищ, вы понимаете что прожив все время в таком мегаполисе как Донецк, переселение в вечную мерзлоту, в районный центр даже.. это очень тяжело психически переживается, тут даже 50к не в масть. Про переезд и 50к, вы вот этой девочке скажите...  Иначе уж лучше в Украину переехать к Хунте. Значит все нормально в Донецке, нет никакой хунты... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 22-12-2014 - 14:05 |
| Вiтaлiй Свободен |
22-12-2014 - 14:05 (horvat @ 22.12.2014 - время: 13:54) (Anatolivi4 @ 22.12.2014 - время: 13:45) (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 13:24) Ну как тут иметь душевное равновесие? Товарищ, вы понимаете что прожив все время в таком мегаполисе как Донецк, переселение в вечную мерзлоту, в районный центр даже.. это очень тяжело психически переживается, тут даже 50к не в масть. Считаю Москва и Питер в пределах 100км самое то и самое человечное для беженцев. Иначе уж лучше в Украину переехать к Хунте. и психически и физически и психологически Тоже согласен!!! Даже если на море поедешь (казалось бы, шо ещё нада?!) и то через 10 дней - домой тянет!!! А то целых пол-года не видеть родных.. Издевательство это!!!.. Нужно, шото решать там.. в Кремле.. кардинально!!! Сколько можно уже терпеть этих янки с укрофашистами??!  |
| Снова_Я Свободен |
22-12-2014 - 14:11 (Anatolivi4 @ 22.12.2014 - время: 13:45) Товарищ, вы понимаете что прожив все время в таком мегаполисе как Донецк, переселение в вечную мерзлоту, в районный центр даже.. это очень тяжело психически переживается Почему обязательно в райцентр, в дыру (есть польское слово "задупье")? Я вот ткнул наугад пальцем в карту России - попал в Тюмень. Большой город, население до 700 тыс, промышленность, наука, культура, своё ЛГБТ-сообщество. |
| Штангенциркуль Женат |
22-12-2014 - 14:15 (Вiтaлiй @ 22.12.2014 - время: 16:42) ВЕРНУТЬ СССР!!! Разрушил Кравчук, а возвращать должен я?Союз, Виталий, уже умер. Вернуть его нельзя. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 22-12-2014 - 14:19 |
| Штангенциркуль Женат |
22-12-2014 - 14:17 (Снова_Я @ 22.12.2014 - время: 17:11) Почему обязательно в райцентр, в дыру (есть польское слово "задупье")? Я вот ткнул наугад пальцем в карту России - попал в Тюмень. Большой город, население до 700 тыс, промышленность, наука, культура, своё ЛГБТ-сообщество. Кстати, да. Братья украинцы, вы бросайте эти московские замашки о том что за мкадом жизни нет. Есть жизнь и за Уралом, мне тут посылку прислали из поселка Черский, даже там жизнь есть... |
| horvat Женат |
22-12-2014 - 14:23 (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 14:17) (Снова_Я @ 22.12.2014 - время: 17:11) Почему обязательно в райцентр, в дыру (есть польское слово "задупье")? Я вот ткнул наугад пальцем в карту России - попал в Тюмень. Большой город, население до 700 тыс, промышленность, наука, культура, своё ЛГБТ-сообщество. Кстати, да. А жить где ? По общагам мыкаться ? Я только в прошлом году квартиру купил - пока не разбомбят тут сидеть буду Потом поеду и в Тюмень и в Черский и в Суходрищевск |
| Anatolivi4 Женат |
22-12-2014 - 14:23 (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 14:17) (Снова_Я @ 22.12.2014 - время: 17:11) Почему обязательно в райцентр, в дыру (есть польское слово "задупье")? Я вот ткнул наугад пальцем в карту России - попал в Тюмень. Большой город, население до 700 тыс, промышленность, наука, культура, своё ЛГБТ-сообщество. Кстати, да. Издевайтесь, издевайтесь, смейтесь дальше пока вас это не коснется, нн чего вы не поймете |
| horvat Женат |
22-12-2014 - 14:26 (Anatolivi4 @ 22.12.2014 - время: 14:23) (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 14:17) (Снова_Я @ 22.12.2014 - время: 17:11) Почему обязательно в райцентр, в дыру (есть польское слово "задупье")? Я вот ткнул наугад пальцем в карту России - попал в Тюмень. Большой город, население до 700 тыс, промышленность, наука, культура, своё ЛГБТ-сообщество. Кстати, да. Издевайтесь, издевайтесь, смейтесь дальше пока вас это не коснется, нн чего вы не поймете а их не коснется - дальше Сибири можно только в Магадан сослать Кстати был такой революционер Батищев он после девятьсот пятого года в ссылку попал в Свердловскую область Так вот он кляузы строчил на местного губернатора что тот вынужден был прошение в Москву отправить что бы его обратно поближе к Москве переселить - то же вариант |
| Штангенциркуль Женат |
22-12-2014 - 14:42 (horvat @ 22.12.2014 - время: 17:26) а их не коснется - дальше Сибири можно только в Магадан сослать Магадан, не страшно. Про Черский http://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%...%BA%D0%BE%D0%BC |
| Снова_Я Свободен |
22-12-2014 - 14:58 (horvat @ 22.12.2014 - время: 14:23) Я только в прошлом году квартиру купил - пока не разбомбят тут сидеть буду Потом поеду и в Тюмень и в Черский и в Суходрищевск Перетерпи, скоро у вас будет Новороссийский федеральный округ: от Краснодона до Полтавы, от Харькова до Одессы, столица - Донецк.  Кстати, кажется ты рассказывал о грабительском курсе валюты в ДНР... Вот. Центральный Республиканский банк ДНР распорядился установить курсы валют для обменных пунктов на 22.12.2014г. С целью урегулирования работы обменных пунктов и стабилизации экономической ситуации в Донецкой Народной Республике Центральный Республиканский банк ДНР установил нормативную разницу между покупкой и продажей валюты и принял решение о временном контроле курсов валют в Донецкой Народной Республике. На 22 декабря ЦРБ установил следующие курсы купли-продажи валют для обменных пунктов: Покупка Продажа, грн USD 19.00 20.00 EUR 24.60 25.80 RUR 0.30 0.32 Курсы валют будут публиковаться ежедневно на официальном сайте пресс-центра Правительства и Народного Совета ДНР. http://dnr.today/news/centralnyj-respublik...na-22-12-2014g/ Это сообщение отредактировал Снова_Я - 22-12-2014 - 15:21 |
Вендал Влюблен |
22-12-2014 - 15:16 (Вiтaлiй @ 22.12.2014 - время: 13:42) ВЕРНУТЬ СССР!!! Я ЗА!!!! Но вот КАК?????? |
| kimomsk Свободен |
22-12-2014 - 15:26 (Anatolivi4 @ 22.12.2014 - время: 14:23) (Штангенциркуль @ 22.12.2014 - время: 14:17) (Снова_Я @ 22.12.2014 - время: 17:11) Почему обязательно в райцентр, в дыру (есть польское слово "задупье")? Я вот ткнул наугад пальцем в карту России - попал в Тюмень. Большой город, население до 700 тыс, промышленность, наука, культура, своё ЛГБТ-сообщество. Кстати, да. Издевайтесь, издевайтесь, смейтесь дальше пока вас это не коснется, нн чего вы не поймете В самом деле ни доли насмешек нет!!! Если от войны человек бежит!!! Смех смехом, но не до выбора было, когда половина заводов Запорожья в Омск эвакуирована была с людьми. Тогда никто не спрашивал,а ехали от войны и обживались!!! И сейчас живут потомки!!! Я думаю, что с этих позиций про московские замашки сказано было!!! Я вот честно не пойму, в чем издевательство!!!!!!! |