Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Мужчина de loin
Свободен
28-05-2013 - 22:47
(sxn2561388870 @ 28.05.2013 - время: 20:18)
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 13:54)
Одного из "наших" олигархов даже приглашали на заседание Бильдербергского клуба, не говоря об успешном бизнесе в Европе..
Целых одного "нашего олигарха" позвали в приличное место? Поздравляю! Нашелся
единственный человек, способный вести реальный бизнес, а не тупо пилить бюджет.

Это Бидьдербергский клуб приличное место??
Визиты коронованых особ, аристократии ещё не делают его приличным, а репутацию им изрядно пачкают.
Бизнес... Вы в курсе каким бизнесом там занимаются?

К слову, в прошлом году туда вместе с Чубайсом ездили Каспаров и Игорь Иванов (экс-министр иностранных дел).

Это сообщение отредактировал de loin - 29-05-2013 - 00:59
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-05-2013 - 11:21
(Crazy Ivan @ 28.05.2013 - время: 22:35)
Если кто-то будет голосовать против, за это его накажут?
Голосование единогласное было доброй волей колхозников или насильственным актом?

Как обычно добровольно принудительным. Можешь полезть в бутылку, но коня картошку посадить тебе не дадут, ковыряй лопатой. Сено тоже будешь после покоса на себе таскать и т.д. и т.п.
Мужчина yellowfox
Свободен
29-05-2013 - 11:49
(Sinnerbi @ 29.05.2013 - время: 11:21)
Как обычно добровольно принудительным.

"Все сотрудники иститута приглашаются на праздничную демонстрацию.
Кто не придет, будет писать объяснительную, на имя директора."

Этот анекдот, времен застоя я слышал лично от самого директора на общем собрании.
Мужчина 1NN
Свободен
29-05-2013 - 19:44
(de loin @ 28.05.2013 - время: 22:47)
Это Бидьдербергский клуб приличное место??
Визиты коронованых особ, аристократии ещё не делают его приличным, а репутацию им изрядно пачкают.
Бизнес... Вы в курсе каким бизнесом там занимаются?

К слову, в прошлом году туда вместе с Чубайсом ездили Каспаров и Игорь Иванов (экс-министр иностранных дел).

Вам тоже этот клуб не нравится? Давайте вместе его проигнорируем!
Мужчина de loin
Свободен
29-05-2013 - 22:51
(sxn2561388870 @ 29.05.2013 - время: 19:44)
<q>Вам тоже этот клуб не нравится? Давайте вместе его проигнорируем!</q>

Ха! Да ведь он нас не проигнорирует. Не как личности, а как часть, так сказать, ландшафта Р.Ф. Они нас так воспринимают.
Мужчина de loin
Свободен
30-05-2013 - 00:17
К сожалению, забыл в какой из 5-ти политических или исторических тем не очень давно упоминался марксизм, не могу пока найти, поэтому пишу здесь, поскольку первое социалистическое государство с особым благоговением взяла на вооружение идеи Маркса. Вот ремарочку хотел такую сделать по марксизму-ленинизму.
Поздний Маркс, как известно, своё учение марксизмом не называл. Даже как-то комментируя рьяных фанатов своих более ранних работ, он как-то так высказался в их адрес, что если эти господа называют себя марксистами, тогда я - не марксист. Называл же позднее он своё учение - исторический материализм.
Не вдаваясь в подробности критики учения Маркса, кратко можно сказать, что мир вовсе не похож на Англию ХIX в. Причём даже Европа того же времени, до того или после. Есть целые цивилизации, где тысячелетиями не было прогресса технологий.
А Ленин высказал мысль, что орудия, средства производства (формы производства) меняются потому что есть закон возрастания потребностей. Вот тут и вышел казус. Этим своим утверждением Ленин, сам того не заметив, похоронил учение Маркса.
Если действительно рост потребностей людей - это причина развития технологий, то с материализмом надо проститься. Потому что если меняются потребности людей - это значит меняется мир их идей, мир чувств. А значит настоящая революция происходит в душе человека, а не на промышленных предприятиях. Значит миром правят идеи, как на то указывали ещё древние греки.
Но надо сказать, что были и есть целые общества, где очень долго потребности людей не меняются.
Мужчина Victor665
Женат
30-05-2013 - 02:34
(Лузга @ 28.05.2013 - время: 13:54)
(sxn2561388870 @ 28.05.2013 - время: 03:38)
К сожалению, государственники и патриоты смотрят в прошлое, а не будущее. В наше
время появились такие вызовы, которых раньше Россия никогда не встречала. Тут
прошлый опыт мало поможет...
Я не вижу сейчас таких вызовов, которые бы "раньше Россия никогда не встречала". Если вы знаете об оных - сообщите, буду премного благодарен.

Вызов очень простой- необходимость соблюдать права человека. Ибо роль личности настолько выросла, чтобы её приходится учитывать убогим рабовладельцам из властной элиты.

Пока еще российская сырьевая империя дает доступ к элитному потреблению для части элиты и позволяет кормить люмпенов в обмен на их голоса, но очень похоже что это ненадолго ))
И вот когда властная элита увидит что для получения элитного потребления выгоднее жить с доходов получаемых в развитом обществе а не с разграбления природных богатств, тогда сырьевая империя не выдержит "вызова которого раньше Россия не встречала". Новая элита прихлопнет старую, и страна запросто снова развалится на запчасти.
Мужчина de loin
Свободен
30-05-2013 - 02:47
(Victor665 @ 30.05.2013 - время: 02:34)
<q>Вызов очень простой- необходимость соблюдать права человека. Ибо роль личности настолько выросла, чтобы её приходится учитывать убогим рабовладельцам из властной элиты.</q>

В глобальном масштабе это звучит довольно наивно. Или о какой личности Вы говорите?
Мужчина dedO'K
Женат
30-05-2013 - 04:48
(de loin @ 30.05.2013 - время: 03:47)
(Victor665 @ 30.05.2013 - время: 02:34)
<q>Вызов очень простой- необходимость соблюдать права человека. Ибо роль личности настолько выросла, чтобы её приходится учитывать убогим рабовладельцам из властной элиты.</q>
В глобальном масштабе это звучит довольно наивно. Или о какой личности Вы говорите?

- Дети, какие дети самые беззаботные?
Дети(хором)
- Дети Советского Союза!
- Дети, а какие дети самые умные?
Дети(хором)
- Дети Советского Союза!
-Дети, а какие дети самые весёлые?
Дети(хором)
- Дети Советского Союза!
- А ты чего плачешь, мальчик?
- Я тоже хочу быть "дети Советского Союза"...
Вот об этой личности... Не той которая плачет, а о той, которая "дети Советского Союза".
Мужчина 1NN
Свободен
30-05-2013 - 19:35
De Loin, рост потребностей людей двигает прогресс цивилизации. Что тут
удивительного? Вспомните пирамиду потребностей Маслоу. Внизу ее располагаются вполне примитивные потребности в еде, воде, одежде,
жилище, а вверху - духовные потребности в безопасности, самореализации,
общественном признании... Пока человек не удовлетворит свои низменные
потребности, он и не станет думать о чем-то высоком. Он просто жрать
хочет! И только развитие технологий может утолить этот голод. Ну, а
потом можно философствовать на любую тему. Как видите, материализм
заложен в фундамент любого общества. Идеи же только способствуют
познанию мира.
Мужчина de loin
Свободен
31-05-2013 - 00:46
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 19:35)
<q>Как видите, материализм
заложен в фундамент любого общества. Идеи же только способствуют
познанию мира.</q>


Тогда это означает, что эти процессы идут рука об руку. Т.е. процесс обеспечения поддержания бытовых потребностей не был у человека совершенно обособлен от процесса познания мира, в котором он жил.
Заботясь о потребностях тела, человек одновременно с этим познавал мир. Не смог бы он о себе позаботиться без познания мира пусть на самом (как многим кажется) элементарном уровне.

В советское время, коль скоро его здесь неизбежно обсуждаем, бытовало такое противопоставление: материальная и духовная культура. Скажем, МГУ где-то на рубеже 70-х - 80-х годов выпускал двухтомники "Очерки русской культуры" такого-то века, разные века были. А почему двухтомники-то? А потому, что в полном соответствии с марксистской нормой, каждый 1-ый том посвящался очеркам материальной культуры, а 2-ой - очеркам духовной. И в каждом 1-ом томе была глава "Строительство", а в каждом 2-ом глава "Архитектура", причём на одном и том же материале, что наглядно свидетельствует об абсурдности такого деления.
Как-то не представляю себе проявлений культуры бездуховной, так же как не представляю и памятника культуры или культурного факта, который был бы принципиально не материализуем.

Это сообщение отредактировал de loin - 31-05-2013 - 04:29
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2013 - 16:49
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:35)
De Loin, рост потребностей людей двигает прогресс цивилизации. Что тут
удивительного? Вспомните пирамиду потребностей Маслоу. Внизу ее располагаются вполне примитивные потребности в еде, воде, одежде,
жилище, а вверху - духовные потребности в безопасности, самореализации,
общественном признании... Пока человек не удовлетворит свои низменные
потребности, он и не станет думать о чем-то высоком. Он просто жрать
хочет! И только развитие технологий может утолить этот голод. Ну, а
потом можно философствовать на любую тему. Как видите, материализм
заложен в фундамент любого общества. Идеи же только способствуют
познанию мира.

Вот потому от сокровищ древнего Египта одни пирамиды и остались. Да феллахи безграмотные. Ну, мумия воскресшая, нет-нет, пробежит...
Мужчина 1NN
Свободен
31-05-2013 - 18:40
(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 16:49)
Вот потому от сокровищ древнего Египта одни пирамиды и остались. Да феллахи безграмотные. Ну, мумия воскресшая, нет-нет, пробежит...

От Древнего Египта осталась богатейшая духовная культура. Фольклор, поэзия, проза, сочинения по астрономии, медицине, истории... Египетская "Книга мертвых"
была фундаментом халдейской магии. Поучения египетских мудрецов вошли в
Библию. Древнегреческая философия опиралась на философию египтян...
Мужчина de loin
Свободен
31-05-2013 - 20:22
(sxn2561388870 @ 31.05.2013 - время: 18:40)
Поучения египетских мудрецов вошли в
Библию.

Какие?

Древнегреческая философия
опиралась на философию египтян...

насколько сильно опиралась?

Египетская "Книга мертвых"
была фундаментом халдейской магии.

почему же Вы отказываете другим культурам в самостоятельности? Всё одни заимствования, причём фундаментальные. По- моему, египетская Книга Мёртвых имела смысл только для египтян, а не для халдеев, у которых был другой культ.
Мужчина Victor665
Женат
31-05-2013 - 20:43
(de loin @ 30.05.2013 - время: 02:47)
(Victor665 @ 30.05.2013 - время: 02:34)
<q>Вызов очень простой- необходимость соблюдать права человека. Ибо роль личности настолько выросла, чтобы её приходится учитывать убогим рабовладельцам из властной элиты.</q>
В глобальном масштабе это звучит довольно наивно. Или о какой личности Вы говорите?

можно как-то расшифровать ваш текст? )) о каком "масштабе" и какой наивности идет речь? что вам не нравится в идее о "необходимости соблюдения прав человека" и как лично вы собираетесь жить если всем будет плевать на ваши права? )) И почему вы не можете погуглить смысл слова "личность"? ))
Мужчина 1NN
Свободен
31-05-2013 - 21:29
А что, собственно, вас удивляет, DeLoin? Многие фундаментальные заимствования путешествовали от народа к народу. Колесо, гончарный
круг, лук со стрелами. Кстати, финикийцы изобрели алфавит, который
лег в основу латиницы, кириллицы, греческого письма. Индийцы придумали
современные цифры, которые арабы разнесли по Евразии.
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2013 - 21:59
(sxn2561388870 @ 31.05.2013 - время: 19:40)
(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 16:49)
Вот потому от сокровищ древнего Египта одни пирамиды и остались. Да феллахи безграмотные. Ну, мумия воскресшая, нет-нет, пробежит...
От Древнего Египта осталась богатейшая духовная культура. Фольклор, поэзия, проза, сочинения по астрономии, медицине, истории... Египетская "Книга мертвых"
была фундаментом халдейской магии. Поучения египетских мудрецов вошли в
Библию. Древнегреческая философия опиралась на философию египтян...

Египетская книга мертвых- это список династий и представлявших их правителей, с кратким описанием особо примечательных фактов. Что там могли выудить халдейские мудрецы?
Насчёт фольклора- не знаю, давно уже не видел выступлений древнеегипетских фолкгрупп, равно как и возрожденных древнеегипетских ремёсел.
Только вот, главное сокровище- это народ, который и хранит и преумножает культуру свою. А "богатейшую культуру" можно присвоить и древним руссам с украми, было бы желание.
Вот, скажем, граф Калиостро, могущественный магистр магий всех расцветок, был учеником прямых потомков халдеев и египетских жрецов, разумеется, настолько зашифровавшихся, что об их местонахождении ничего не знала ни одна живая душа, включая и графа Калиостро. Но чего то такое из их богатейшего наследия печатал, и книги его имели большой успех. На их же знания опирались и великий учёный Джордано Бруно, и не менее великий учёный граф Сен-Жермен, великий просветитель Марии Блаватской, великой бодхисатвы всея Руси. Слова "египетский жрец" или "египетский иерофант" в те времена действовали на лохов убойнее, чем "по щучьему веленью" на Емелю, великого изобретателя самодвижущегося транспортного средства с лежаком с подогревом. Тоже, наверное, опирался на философию египтян...
Мужчина 1NN
Свободен
31-05-2013 - 22:14
Вся наша цивилизация покоится на фундаменте древних культур, использует их достижения. А они были впечатляющими. Архитектура,
сельское хозяйство, науки, искусства, технологии... Да, были мошенники,
авантюристы, просто обманщики, которые паразитировали на интересе
людей к тайнам древних. Это не может зачеркнуть достижения наших
предков.
Мужчина de loin
Свободен
01-06-2013 - 00:19
(Victor665 @ 31.05.2013 - время: 20:43)
<q>можно как-то расшифровать ваш текст? )) о каком "масштабе" и какой наивности идет речь? что вам не нравится в идее о "необходимости соблюдения прав человека" и как лично вы собираетесь жить если всем будет плевать на ваши права? )) И почему вы не можете погуглить смысл слова "личность"? ))</q>

Ну и Вы можете тогда погуглить слово "глобальный". Вот в этом - глобальном смысле я и имел в виду наивность Ваших слов. На этом уровне сейчас крики о правах человека не более чем пропагандистские лозунги, которыми пользуется кто угодно в своих корыстных интересах. Лютые враги с пеной у рта орут один другому о правах человека. Это сильно выхолощенное понятие, на которое, положа руку на сердце, действительно многим наплевать. Тут далеко ходить не надо, достаточно взглянуть в Вашу графу "Статус:".
В мире всё больше набирает мощь тенденция к сокращению, а не расширению прав человека. Это напёрсточная игра в которую люди влекутся по собственной воле, "а выход из игры уж невозможен" © - как в старой песне.
Такова мировая, а не то что российская или ещё какая-нибудь региональная реальность.
Конечно можно только приветствовать, если какой-нибудь стране, группе государств удастся создать у себя общество, в котором не за страх, а за совесть блюдут права человека, по-настоящему их уважают. Для этого необходима самодисциплина и ещё достаточная возможность автаркии для государства или группы дружественных государств.

Тут ещё проблема в понимании этих прав, в определении разумных границ.
Мужчина de loin
Свободен
01-06-2013 - 01:04
(sxn2561388870 @ 31.05.2013 - время: 21:29)
<q>А что, собственно, вас удивляет, DeLoin? Многие фундаментальные заимствования путешествовали от народа к народу. Колесо, гончарный
круг, лук со стрелами. Кстати, финикийцы изобрели алфавит, который
лег в основу латиницы, кириллицы, греческого письма. Индийцы придумали
современные цифры, которые арабы разнесли по Евразии.</q>

Понимаете, есть цивилизационные заимствования, а есть культурные. Цивилизация конечно же часть культуры, но переферийная её часть по сравнению с ядром культуры - культом. Корень слова культура - культ.
Поэтому заимствования на уровне цивилизации культуре не вредят как правило, а вот уже на уровнях близких к ядру культуры, на тех, которые непосредственно связаны с ядром, не говоря уж о нём самом, это уже разрушительно для культуры. Для культуры самых крутых исламских фундаменталистов совершенно безвредно пользоваться новейшими американскими компьютерными разработками. Но если какой-нибудь из их шейхов отредактирует Коран по проповедям Билли Грэма - это катастрофично скажется на их культуре.
Мужчина 1NN
Свободен
01-06-2013 - 16:38
За редактирование корана любого шейха разорвут на клочки за богохульство. Но это не исключает заимствование отдельных идей из
других культур.
Мужчина de loin
Свободен
02-06-2013 - 02:26
(sxn2561388870 @ 01.06.2013 - время: 16:38)
<q>Но это не исключает заимствование отдельных идей из
других культур.</q>

Идей смотря в каком смысле. Если в обыденно-прозаическом, то ничего страшного, а в высоком смысле, то это уже покушение на национальную культуру в большей или меньшей степени.
Карл Ясперс открыл так называемое осевое время. Это когда у разных народов, далёких друг от друга, важные исторические, эпохальные вещи происходили параллельно, в одни исторические эпохи, но какие-то заимствования при этом исключены.

А вот что касается степени культурного заимствовения, то если она большая, то это может погубить заимствующий таким образом народ. Два ярких исторических примера этому - ахейцы и готы. Они просто объелись чужой культурой, перестав создавать что-то своё и эта огромная заимствовенная ими культура (в случае с ахейцами - минойская или иначе эгейская или критская) их попросту раздавила, они не выдержали её огромного веса.

Это сообщение отредактировал de loin - 02-06-2013 - 13:35
Мужчина 1NN
Свободен
02-06-2013 - 19:33
Не понял, сударь, какой такой культуры объелись ахейцы? Что именно их
раздавило? И как?
Мужчина de loin
Свободен
03-06-2013 - 01:29
(sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 19:33)
<q>Не понял, сударь, какой такой культуры объелись ахейцы? Что именно их
раздавило? И как?</q>

Прошу прощения, я сильно увлёкся из-за чего вышла ошибка. Следовало разграничить кто чего "объелся", а то возникла путаница.
Ахейцы даром получили слишком много чужой цивилизации, а культуры гораздо меньше (очень многое в ней было им непонятно). И культ у них был другой. В результате, это убило их собственный потенциал - они перестали создавать свою цивилизацию и просто одичали. Фаза надлома у них перешла не в инерцию, как это обычно бывает у этносов, а сразу в обскурацию. Речь идёт о Критской (Минойской) культуре и цивилизации.
У Гомера можно заметить следы того, что произошло с ахейцами. Он описывал тех ахейцев, которые взяли Трою, но бытовые реалии он - человек Тёмных веков - брал у своих современников. И там очень заметны нестыковки поэтому.
А с готами такая ситуация: о них бывших потрясателей вселенной с VIII в. упоминания уже исчезают. Они не вышли из фазы надлома, и вовсе не варварство (они были наименее варварскими из всех варварских народов), а чрезвычайно сильная любовь к античному наследию того же Теодориха Великого погубила готов. Они подобрали всё чужое и разучились создавать своё. В результате, не стало готской культуры, а вскоре после этого и самих готов.
Так что попытки жить чужой жизнью заканчиваются печально, даже если это жизнь Золотого века.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
03-06-2013 - 09:50
(de loin @ 03.06.2013 - время: 01:29)
Так что попытки жить чужой жизнью заканчиваются печально, даже если это жизнь Золотого века.

А как в этом разрезе смотрится идея мультикультурности? Может ли мультикультурная система долгое время оставаться стабильной или всё равно в итоге будет поглащение одной культурой всех других?
Мужчина Плепорций
Женат
03-06-2013 - 11:00
(Лузга @ 23.05.2013 - время: 01:43)
"Меньшинство" на Западе подразумевает передачу своих привилегий и положения по наследству. А КПСС такого не практиковалось - больше того - пресекалось очень жёстко, это я как человек "из их среды" говорю. Так что описанная вами схема ни чего общего с реальностью не имеет.

Ну да. Уоррен Баффет, Билл Гейтс, Барак Обама получили свои положения и привилегии по наследству? Или, может быть, Ангела Меркель их получила? Джоан Роулинг? Вы кого имеете в виду? Насчет СССР - поинтересуйтесь, кого в 70-80-е годы называли "мажорами".
Цель частной лавочки это извлечение максимально возможной прибыли - в этом состоит её социальное предназначение. И только. А государство построено и существует совершенно на других принципах, о которых долго писать, но которые с частной лавочкой имеют очень мало общего.
Верно. Вот только за лавочками и государствами стоят совершенно конкретные люди. У каждой частной лавочки есть хозяин, а у государства есть только чиновники, действующие от его имени, но отнюдь не всегда в его интересах!
Совершенно железно имеем следующий факт: в СССР из года в год средний рос призывников повышался (акселерацию по разному объясняли, но мне думается, что наиболее близка к истине версия, что детей стали лучше кормить) Так вот в современной России тенденция обратная. И это - объективный показатель, а не стенания о не возможности купить в Союзе трусов от Версаче.
Ну конечно же это мерзкие либералы установили свое прокрустово ложе для призывников! В подрывных целях. Лузга, Ваши аргументы хорошо подходят для выкриков в матюгальник на левом митинге! В нормальной дискуссии очевидно, что не стоит сложные явления объяснить одной простой причиной. http://www.rg.ru/2011/06/27/tolstjak.html
Я уже писал здесь чеканную формулу, которая мне очень нравится: Сталин виноват не в том, что ему приписывают либералы, а в том, что породил Горбачёва.
Формулировка хороша! Серьезно хороша. Согласен. Здесь какое замечание: либералы обвиняют Сталина в том, что "лес рубят - щепки летят". В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти. Патриоты-государственники в своем большинстве считают так же, поэтому аргументы либералов не признают. Но! Помимо трупов, на которые Вам, например, наплевать, Сталин сформировал такую систему власти в СССР, которая в итоге привела наверх Горбачева. И эта ошибка оказалась фатальной для страны!
Российская минимальная продуктовая корзина равна по своей калорийности пайку пленных немцев в 41-м при "кровавых" коммунистах..
Ой ли? В Ярославле, например, корзина - 6000 руб., и средний ярославец зарабатывает три с половиной корзины. И как-то на улицах не заметно толп голодных подростков!
Ведь наши горе-реформаторы ни чего от себя не выдумывали, а лишь исполняли то, что им "советовали" такие либеральные западные институты как ВТО и иже с ним.. Что же касается того, что построенное не соответствует некому идеальному либеральному образу, который сидит в головах, простите за неприличное, российской интеллигенции (который она и сформулировать толком не может, кстати) так в реальности не осуществима ни какая идеальная схема. Она, реальность, сложнее неизмеримо, что бы её можно выло запихнуть в какое либо прокрустово ложе.
Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт. Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему. Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Или Вы хотели бы, чтобы новая индустриализация была проведена опять ценой горы трупов?
Мужчина de loin
Свободен
03-06-2013 - 15:34
(Sinnerbi @ 03.06.2013 - время: 09:50)
А как в этом разрезе смотрится идея мультикультурности? Может ли мультикультурная система долгое время оставаться стабильной или всё равно в итоге будет поглащение одной культурой всех других?

А что, уже такое случалось, что какая-то одна культура поглотила все другие? Китайцы пытались, но у них не вышло.
Мужчина 1NN
Свободен
03-06-2013 - 18:56
В реальной жизни идет взаимодействие культур, а не тупое поглощение.
Скажем, на Руси пришествие христианства не привело к автоматическому
исчезновению язычества. Эти культуры взаимодействовали веками. В
результате мы имеем сплав, в котором с трудом можно определить исходные компоненты.
Мужчина muse 55
Свободен
03-06-2013 - 19:39
(Плепорций @ 03.06.2013 - время: 11:00)
Насчет СССР - поинтересуйтесь, кого в 70-80-е годы называли "мажорами".

Ну никак не детей партийных боссов. Мажорами называли молодых спекулянтов и детей богатых людей(как правило торговых работников или теневиков), проводящих свободное время в кутежах и праздности. Никто из детей высших партейцев не засветился в мажорах . Приведу пример -дочь Г.В. Романова выросла в строгости и вышла замуж за простого парня Л. Радченко , которого я знал лично по совместной работе в НИИ. Мой приятель -парт.босс средней руки , когда ехал на работу в Смольный и подвозил дочку в школу -высаживал ее за квартал , что бы она топала на уроки как все.
В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти.
Ну , опять какие-то страшилки. Сколько ж можно... Как-то не солидно для ветерана форума...
Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт. Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему. Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть?
Либерализация -не обязательно -разграбление...
Мужчина Маркиз
Женат
03-06-2013 - 19:48
(Плепорций @ 03.06.2013 - время: 11:00)
Здесь какое замечание: либералы обвиняют Сталина в том, что "лес рубят - щепки летят". В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти.
Обвинять обвиняют, только вот доказать не могут ничего. Впрочем, это неудивительно - "горы трупов" и им подобные словосочетания это не аргументы и не тезисы, а средство для создания в воображении слушателей/читателей картинки-ужастика. А то, что картинка ничего общего с реальностью не имеет, неважно - тем хуже для реальности.

Патриоты-государственники в своем большинстве считают так же, поэтому аргументы либералов не признают.
Во-первых, патриоты-госудраственники считают по-другому - то, что пресловутые "горы трупов" существуют лишь в фантазиях либералов. Никакой мало-мальски простой проверки это высказывание не выдерживает - ни статистической, ни документальной, ни подтверждения вещественными доказательствами.
А во-вторых, либералы приводят не аргументы, а многочисленные перепевания на тему "а вот у них там...". Когда будут аргументы, будет и их восприятие.

Но! Помимо трупов, на которые Вам, например, наплевать, Сталин сформировал такую систему власти в СССР, которая в итоге привела наверх Горбачева. И эта ошибка оказалась фатальной для страны!

Опаньки! Уже и либерал признает, что фатальной для страны стала именно деятельность Горбачева, а не мифическая неестественность советской системы.

Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт.

Опираться на мировой опыт значит изучить его, понять, почему там это делается именно так, а не иначе, оценить, насколько это годится для наших условий и лишь тогда действовать. А "реформаторы" тупо делали то, что им говорили, даже не пытаясь оценить баланс пользы и вреда. И до сих пор сторонники "реформаторов" тупо талдычат свои мантры про "свободный рынок", даже не оглядывась на то, что происходит в реальности.

Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему.

Есть такая страна - Либерия. Насколько я помню, там от самого сотворения страны правили исключительно либералы (даже название выбрали соответствующее). Ну и где там подъем экономики?

Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Или Вы хотели бы, чтобы новая индустриализация была проведена опять ценой горы трупов?

Другие варианты есть, просто либералы их признавать не хотят, вот и стращают мифическими "горами трупов".

Это сообщение отредактировал Маркиз - 03-06-2013 - 19:53
Мужчина 1NN
Свободен
03-06-2013 - 21:04
Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про
голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского
корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то
секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь.
Мужчина muse 55
Свободен
03-06-2013 - 23:24
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 21:04)
Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте!

Да , где уж , нам убогим , осилить сие...
Мужчина 1NN
Свободен
03-06-2013 - 23:26
Сочувствую убогим! Очень!..
Мужчина de loin
Свободен
04-06-2013 - 00:43
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 21:04)
<q>Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про
голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского
корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то
секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь.</q>

Дело в том, что учебники истории, особенно для средней школы, особенно об этом историческом периоде, в силу своей всегдашней тенденциозности, меняющей своё направление в соответствии с переменной политического ветра - не являются надёжной опорой для честного исследователя. Учебники каких лет можно взять за образец?
У школы всегда задача образовательная, учебная являлась служебной по отношению к воспитательной. В гуманитарных предметах типа истории важнее было, чтобы школьник не столько знал как и когда дело было, сколько усвоил моральную оценку тем или иным личностям, тем или иным историческим явлениям, транслируемую учебником. Имеется ввиду самый такой средний троечный уровень, удовлетворительная оценка, проходной балл, так сказать, при выпуске.
Мужчина Mamont
Свободен
04-06-2013 - 14:37
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 21:04)
Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про
голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского
корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то
секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь.

А если сравнить с "горами трупов" в ДТП, от наркоты, криминала, палёной водки и пр. прелестями капитализма нынешней России да ещё добавить естественную убыль населения то Сталину до нынешних далековато
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...
  Наверх