Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
31-05-2013 - 22:14 Вся наша цивилизация покоится на фундаменте древних культур, использует их достижения. А они были впечатляющими. Архитектура, сельское хозяйство, науки, искусства, технологии... Да, были мошенники, авантюристы, просто обманщики, которые паразитировали на интересе людей к тайнам древних. Это не может зачеркнуть достижения наших предков. |
de loin Свободен |
01-06-2013 - 00:19 (Victor665 @ 31.05.2013 - время: 20:43) <q>можно как-то расшифровать ваш текст? )) о каком "масштабе" и какой наивности идет речь? что вам не нравится в идее о "необходимости соблюдения прав человека" и как лично вы собираетесь жить если всем будет плевать на ваши права? )) И почему вы не можете погуглить смысл слова "личность"? ))</q> Ну и Вы можете тогда погуглить слово "глобальный". Вот в этом - глобальном смысле я и имел в виду наивность Ваших слов. На этом уровне сейчас крики о правах человека не более чем пропагандистские лозунги, которыми пользуется кто угодно в своих корыстных интересах. Лютые враги с пеной у рта орут один другому о правах человека. Это сильно выхолощенное понятие, на которое, положа руку на сердце, действительно многим наплевать. Тут далеко ходить не надо, достаточно взглянуть в Вашу графу "Статус:". В мире всё больше набирает мощь тенденция к сокращению, а не расширению прав человека. Это напёрсточная игра в которую люди влекутся по собственной воле, "а выход из игры уж невозможен" © - как в старой песне. Такова мировая, а не то что российская или ещё какая-нибудь региональная реальность. Конечно можно только приветствовать, если какой-нибудь стране, группе государств удастся создать у себя общество, в котором не за страх, а за совесть блюдут права человека, по-настоящему их уважают. Для этого необходима самодисциплина и ещё достаточная возможность автаркии для государства или группы дружественных государств. Тут ещё проблема в понимании этих прав, в определении разумных границ. |
de loin Свободен |
01-06-2013 - 01:04 (sxn2561388870 @ 31.05.2013 - время: 21:29) <q>А что, собственно, вас удивляет, DeLoin? Многие фундаментальные заимствования путешествовали от народа к народу. Колесо, гончарный круг, лук со стрелами. Кстати, финикийцы изобрели алфавит, который лег в основу латиницы, кириллицы, греческого письма. Индийцы придумали современные цифры, которые арабы разнесли по Евразии.</q> Понимаете, есть цивилизационные заимствования, а есть культурные. Цивилизация конечно же часть культуры, но переферийная её часть по сравнению с ядром культуры - культом. Корень слова культура - культ. Поэтому заимствования на уровне цивилизации культуре не вредят как правило, а вот уже на уровнях близких к ядру культуры, на тех, которые непосредственно связаны с ядром, не говоря уж о нём самом, это уже разрушительно для культуры. Для культуры самых крутых исламских фундаменталистов совершенно безвредно пользоваться новейшими американскими компьютерными разработками. Но если какой-нибудь из их шейхов отредактирует Коран по проповедям Билли Грэма - это катастрофично скажется на их культуре. |
| 1NN Свободен |
01-06-2013 - 16:38 За редактирование корана любого шейха разорвут на клочки за богохульство. Но это не исключает заимствование отдельных идей из других культур. |
de loin Свободен |
02-06-2013 - 02:26 (sxn2561388870 @ 01.06.2013 - время: 16:38) <q>Но это не исключает заимствование отдельных идей из других культур.</q> Идей смотря в каком смысле. Если в обыденно-прозаическом, то ничего страшного, а в высоком смысле, то это уже покушение на национальную культуру в большей или меньшей степени. Карл Ясперс открыл так называемое осевое время. Это когда у разных народов, далёких друг от друга, важные исторические, эпохальные вещи происходили параллельно, в одни исторические эпохи, но какие-то заимствования при этом исключены. А вот что касается степени культурного заимствовения, то если она большая, то это может погубить заимствующий таким образом народ. Два ярких исторических примера этому - ахейцы и готы. Они просто объелись чужой культурой, перестав создавать что-то своё и эта огромная заимствовенная ими культура (в случае с ахейцами - минойская или иначе эгейская или критская) их попросту раздавила, они не выдержали её огромного веса. Это сообщение отредактировал de loin - 02-06-2013 - 13:35 |
| 1NN Свободен |
02-06-2013 - 19:33 Не понял, сударь, какой такой культуры объелись ахейцы? Что именно их раздавило? И как? |
de loin Свободен |
03-06-2013 - 01:29 (sxn2561388870 @ 02.06.2013 - время: 19:33) <q>Не понял, сударь, какой такой культуры объелись ахейцы? Что именно их раздавило? И как?</q> Прошу прощения, я сильно увлёкся из-за чего вышла ошибка. Следовало разграничить кто чего "объелся", а то возникла путаница. Ахейцы даром получили слишком много чужой цивилизации, а культуры гораздо меньше (очень многое в ней было им непонятно). И культ у них был другой. В результате, это убило их собственный потенциал - они перестали создавать свою цивилизацию и просто одичали. Фаза надлома у них перешла не в инерцию, как это обычно бывает у этносов, а сразу в обскурацию. Речь идёт о Критской (Минойской) культуре и цивилизации. У Гомера можно заметить следы того, что произошло с ахейцами. Он описывал тех ахейцев, которые взяли Трою, но бытовые реалии он - человек Тёмных веков - брал у своих современников. И там очень заметны нестыковки поэтому. А с готами такая ситуация: о них бывших потрясателей вселенной с VIII в. упоминания уже исчезают. Они не вышли из фазы надлома, и вовсе не варварство (они были наименее варварскими из всех варварских народов), а чрезвычайно сильная любовь к античному наследию того же Теодориха Великого погубила готов. Они подобрали всё чужое и разучились создавать своё. В результате, не стало готской культуры, а вскоре после этого и самих готов. Так что попытки жить чужой жизнью заканчиваются печально, даже если это жизнь Золотого века. |
Sinnerbi Свободен |
03-06-2013 - 09:50 (de loin @ 03.06.2013 - время: 01:29) Так что попытки жить чужой жизнью заканчиваются печально, даже если это жизнь Золотого века. А как в этом разрезе смотрится идея мультикультурности? Может ли мультикультурная система долгое время оставаться стабильной или всё равно в итоге будет поглащение одной культурой всех других? |
Плепорций Женат |
03-06-2013 - 11:00 (Лузга @ 23.05.2013 - время: 01:43) "Меньшинство" на Западе подразумевает передачу своих привилегий и положения по наследству. А КПСС такого не практиковалось - больше того - пресекалось очень жёстко, это я как человек "из их среды" говорю. Так что описанная вами схема ни чего общего с реальностью не имеет. Ну да. Уоррен Баффет, Билл Гейтс, Барак Обама получили свои положения и привилегии по наследству? Или, может быть, Ангела Меркель их получила? Джоан Роулинг? Вы кого имеете в виду? Насчет СССР - поинтересуйтесь, кого в 70-80-е годы называли "мажорами". Цель частной лавочки это извлечение максимально возможной прибыли - в этом состоит её социальное предназначение. И только. А государство построено и существует совершенно на других принципах, о которых долго писать, но которые с частной лавочкой имеют очень мало общего. Верно. Вот только за лавочками и государствами стоят совершенно конкретные люди. У каждой частной лавочки есть хозяин, а у государства есть только чиновники, действующие от его имени, но отнюдь не всегда в его интересах! Совершенно железно имеем следующий факт: в СССР из года в год средний рос призывников повышался (акселерацию по разному объясняли, но мне думается, что наиболее близка к истине версия, что детей стали лучше кормить) Так вот в современной России тенденция обратная. И это - объективный показатель, а не стенания о не возможности купить в Союзе трусов от Версаче. Ну конечно же это мерзкие либералы установили свое прокрустово ложе для призывников! В подрывных целях. Лузга, Ваши аргументы хорошо подходят для выкриков в матюгальник на левом митинге! В нормальной дискуссии очевидно, что не стоит сложные явления объяснить одной простой причиной. http://www.rg.ru/2011/06/27/tolstjak.html Я уже писал здесь чеканную формулу, которая мне очень нравится: Сталин виноват не в том, что ему приписывают либералы, а в том, что породил Горбачёва. Формулировка хороша! Серьезно хороша. Согласен. Здесь какое замечание: либералы обвиняют Сталина в том, что "лес рубят - щепки летят". В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти. Патриоты-государственники в своем большинстве считают так же, поэтому аргументы либералов не признают. Но! Помимо трупов, на которые Вам, например, наплевать, Сталин сформировал такую систему власти в СССР, которая в итоге привела наверх Горбачева. И эта ошибка оказалась фатальной для страны! Российская минимальная продуктовая корзина равна по своей калорийности пайку пленных немцев в 41-м при "кровавых" коммунистах.. Ой ли? В Ярославле, например, корзина - 6000 руб., и средний ярославец зарабатывает три с половиной корзины. И как-то на улицах не заметно толп голодных подростков! Ведь наши горе-реформаторы ни чего от себя не выдумывали, а лишь исполняли то, что им "советовали" такие либеральные западные институты как ВТО и иже с ним.. Что же касается того, что построенное не соответствует некому идеальному либеральному образу, который сидит в головах, простите за неприличное, российской интеллигенции (который она и сформулировать толком не может, кстати) так в реальности не осуществима ни какая идеальная схема. Она, реальность, сложнее неизмеримо, что бы её можно выло запихнуть в какое либо прокрустово ложе. Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт. Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему. Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Или Вы хотели бы, чтобы новая индустриализация была проведена опять ценой горы трупов? |
| de loin Свободен |
03-06-2013 - 15:34 (Sinnerbi @ 03.06.2013 - время: 09:50) А как в этом разрезе смотрится идея мультикультурности? Может ли мультикультурная система долгое время оставаться стабильной или всё равно в итоге будет поглащение одной культурой всех других? А что, уже такое случалось, что какая-то одна культура поглотила все другие? Китайцы пытались, но у них не вышло. |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 18:56 В реальной жизни идет взаимодействие культур, а не тупое поглощение. Скажем, на Руси пришествие христианства не привело к автоматическому исчезновению язычества. Эти культуры взаимодействовали веками. В результате мы имеем сплав, в котором с трудом можно определить исходные компоненты. |
muse 55 Свободен |
03-06-2013 - 19:39 (Плепорций @ 03.06.2013 - время: 11:00) Насчет СССР - поинтересуйтесь, кого в 70-80-е годы называли "мажорами". Ну никак не детей партийных боссов. Мажорами называли молодых спекулянтов и детей богатых людей(как правило торговых работников или теневиков), проводящих свободное время в кутежах и праздности. Никто из детей высших партейцев не засветился в мажорах . Приведу пример -дочь Г.В. Романова выросла в строгости и вышла замуж за простого парня Л. Радченко , которого я знал лично по совместной работе в НИИ. Мой приятель -парт.босс средней руки , когда ехал на работу в Смольный и подвозил дочку в школу -высаживал ее за квартал , что бы она топала на уроки как все. В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти. Ну , опять какие-то страшилки. Сколько ж можно... Как-то не солидно для ветерана форума... Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт. Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему. Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Либерализация -не обязательно -разграбление... |
Маркиз Женат |
03-06-2013 - 19:48 (Плепорций @ 03.06.2013 - время: 11:00) Здесь какое замечание: либералы обвиняют Сталина в том, что "лес рубят - щепки летят". В том, что Сталин считал горы трупов приемлемой платой за подъем экономики и укрепление своей власти. Обвинять обвиняют, только вот доказать не могут ничего. Впрочем, это неудивительно - "горы трупов" и им подобные словосочетания это не аргументы и не тезисы, а средство для создания в воображении слушателей/читателей картинки-ужастика. А то, что картинка ничего общего с реальностью не имеет, неважно - тем хуже для реальности. Патриоты-государственники в своем большинстве считают так же, поэтому аргументы либералов не признают. Во-первых, патриоты-госудраственники считают по-другому - то, что пресловутые "горы трупов" существуют лишь в фантазиях либералов. Никакой мало-мальски простой проверки это высказывание не выдерживает - ни статистической, ни документальной, ни подтверждения вещественными доказательствами. А во-вторых, либералы приводят не аргументы, а многочисленные перепевания на тему "а вот у них там...". Когда будут аргументы, будет и их восприятие. Но! Помимо трупов, на которые Вам, например, наплевать, Сталин сформировал такую систему власти в СССР, которая в итоге привела наверх Горбачева. И эта ошибка оказалась фатальной для страны! Опаньки! Уже и либерал признает, что фатальной для страны стала именно деятельность Горбачева, а не мифическая неестественность советской системы. Я б сказал так: наши реформаторы опирались на мировой опыт. Опираться на мировой опыт значит изучить его, понять, почему там это делается именно так, а не иначе, оценить, насколько это годится для наших условий и лишь тогда действовать. А "реформаторы" тупо делали то, что им говорили, даже не пытаясь оценить баланс пользы и вреда. И до сих пор сторонники "реформаторов" тупо талдычат свои мантры про "свободный рынок", даже не оглядывась на то, что происходит в реальности. Который говорит, что только либерализация экономики ведет к ее подъему. Есть такая страна - Либерия. Насколько я помню, там от самого сотворения страны правили исключительно либералы (даже название выбрали соответствующее). Ну и где там подъем экономики? Никаких других вариантов экономического роста нет. Их нет и у Вас. Или есть? Или Вы хотели бы, чтобы новая индустриализация была проведена опять ценой горы трупов? Другие варианты есть, просто либералы их признавать не хотят, вот и стращают мифическими "горами трупов". Это сообщение отредактировал Маркиз - 03-06-2013 - 19:53 |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 21:04 Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь. |
| muse 55 Свободен |
03-06-2013 - 23:24 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 21:04) Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Да , где уж , нам убогим , осилить сие... |
| 1NN Свободен |
03-06-2013 - 23:26 Сочувствую убогим! Очень!.. |
| de loin Свободен |
04-06-2013 - 00:43 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 21:04) <q>Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про голодоморы, про политические процессы, про уничтожения офицерского корпуса (аккурат перед войной), про ГУЛАГ... Или у вас есть какая-то секретная информация про доброго Сталина или другого генсека? Поделитесь.</q> Дело в том, что учебники истории, особенно для средней школы, особенно об этом историческом периоде, в силу своей всегдашней тенденциозности, меняющей своё направление в соответствии с переменной политического ветра - не являются надёжной опорой для честного исследователя. Учебники каких лет можно взять за образец? У школы всегда задача образовательная, учебная являлась служебной по отношению к воспитательной. В гуманитарных предметах типа истории важнее было, чтобы школьник не столько знал как и когда дело было, сколько усвоил моральную оценку тем или иным личностям, тем или иным историческим явлениям, транслируемую учебником. Имеется ввиду самый такой средний троечный уровень, удовлетворительная оценка, проходной балл, так сказать, при выпуске. |
Mamont Свободен |
04-06-2013 - 14:37 (sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 21:04) Ребяты! А вы учебник истории, хотя бы для средней школы, читали? Почитайте! Узнаете про коллективизацию, про индустриализацию, про А если сравнить с "горами трупов" в ДТП, от наркоты, криминала, палёной водки и пр. прелестями капитализма нынешней России да ещё добавить естественную убыль населения то Сталину до нынешних далековато |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 16:03 (Mamont @ 04.06.2013 - время: 14:37) QUOTE] А если сравнить с "горами трупов" в ДТП, от наркоты, криминала, палёной водки и пр. прелестями капитализма нынешней России да ещё добавить естественную убыль населения то Сталину до нынешних далековато И какие "горы трупов" наворотил Сталин, по вашему мнению? |
| Mamont Свободен |
04-06-2013 - 16:50 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:03) И какие "горы трупов" наворотил Сталин, по вашему мнению? Вам нужна статистика - копайтесь гугл в помощь только такого не находите Обобщающим итогом перестройки военного государственного управления в послевоенное время стали восстановление и развитие народного хозяйства, довоенного уровня численности населения (1953 г.), восполнение демографических военных потерь, решение крупных социально-экономических задач, увеличение численности рабочих, врачей, научных работников (и учреждений), студентов в полтора раза, снижение вдвое детской смертности, оздоровление финансовой ситуации, снижение ежегодно в 1949—1952 гг. розничных цен на продовольственные и промышленные товары первой необходимости, которые стали на 43% ниже уровня 1947 г. и стимулировали рост спроса и увеличение производства товаров. Выросли общественные фонды потребления, особенно отчисления на социальное страхование, стипендии учащимся и студентам, пособия многодетным и одиноким матерям, вдовам погибших воинов и др. Источник: В.Г. Игнатов. История государственного управления России Тенденции, роль и противоречия послевоенного государственного управления http://society.polbu.ru/ignatov_gosupr/ch81_all.html Это сообщение отредактировал Mamont - 04-06-2013 - 17:03 |
| 1NN Свободен |
04-06-2013 - 19:01 (Mamont @ 04.06.2013 - время: 16:50) Вам нужна статистика - копайтесь гугл в помощь Я так понимаю, вы статистикой вполне владеете. Значит, должны знать о миллионах репрессированных. Вам это нравится? Или все же смущает? |
| Mamont Свободен |
05-06-2013 - 07:24 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:01) Я так понимаю, вы статистикой вполне владеете. Значит, должны знать о миллионах А чего ж не о миллиардах? |
| de loin Свободен |
05-06-2013 - 14:15 (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:01) Я так понимаю, вы статистикой вполне владеете. Значит, должны знать о миллионах По-моему нравится - не нравится - это не вопрос. Вряд ли кому-то нравится. Вопрос о количестве. Не могу понять почему некоторые расстраиваются, когда слышат о том, что жертв было меньше, чем они думали. Почему им хочется, чтоб было побольше? И солидно так побольше. Что за кровожадность задним числом? Меня впечатляют и цифры из докладной записки Хрущеву. И за минусом вошедших туда уголовников, бывш. полицаев, бандеровцев итп - тоже впечатляют. И несправедливо все репрессии вешать на одного лишь Сталина. Были и ленинские, и хрущёвские, и троцкистские репрессии. Почему их замалчивают? Кстати говоря, никто иной как Сталин прекратил хрущёвское кровопролитие на Украине. Сталин же и Шолохова спас от репрессий. |
| 1NN Свободен |
05-06-2013 - 14:37 (Mamont @ 05.06.2013 - время: 07:24) А чего ж не о миллиардах? Вам миллионов мало? |
| Mamont Свободен |
05-06-2013 - 14:45 (sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 14:37) Вам миллионов мало? Раз уж Вы нашли миллионы найдёте и миллиарды так внушительней |
| 1NN Свободен |
05-06-2013 - 14:53 (de loin @ 05.06.2013 - время: 14:15) И несправедливо все репрессии вешать на одного лишь Сталина. Были и ленинские, и хрущёвские, и троцкистские репрессии. Почему их замалчивают? Кстати говоря, никто иной как Сталин прекратил хрущёвское кровопролитие на Украине. Сталин же и Шолохова спас от репрессий. Совершенно с вами согласен: Сталин был не первый и не последний в репрессиях. Репрессии были главным инструментом построения и удержания социалистического общества. Если при капитализме легче добиться нужного результата с помощью денег, то при социализме всего добивались насилием. Кроме репрессий использовали угрозы, идеологическое принуждение, выселения и переселения (целых народов)... Почему не использовали пряник (различные методы поощрения)? Это сложнее. Да и диапазон поощрений был небольшой. Опять-таки, начальству думать надо было. А так - отдал приказ. Расстреляли пару буржуев - остальные уже на все готовы. Посадил в тюрьму горлопанов - остальные, как шелковые. Одно плохо. На голом насилии долго не продержишься, нового материала не напасешься. Глядишь, и самого принуждателя в расход пускают. И потом, насилие экономически неэффективно. На рабах далеко не уедешь. А как поднимать жизненный уровень? Вот и проиграл социализм по всем пунктам. |
| 1NN Свободен |
05-06-2013 - 14:55 (Mamont @ 05.06.2013 - время: 14:45) Раз уж Вы нашли миллионы найдёте и миллиарды так внушительней А вы миллионов не нашли... Или в упор не увидели? |
| Mamont Свободен |
05-06-2013 - 18:08 (sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 14:55) А вы миллионов не нашли... Или в упор не увидели? Может хватит истерику закатывать? Сталинские репрессии - история и здесь обсуждать её не собираюсь. За 10 - 15 лет после войны была восстановлена страна, и численность населения в том числе. А капиталистического экономического чуда, не знаю как другие, а я в упор не вижу. Вот и проиграл социализм по всем пунктам. Аха то что Гитлер не смог сделал капитализм Это сообщение отредактировал Mamont - 05-06-2013 - 18:09 |
| 1NN Свободен |
05-06-2013 - 18:59 (Mamont @ 05.06.2013 - время: 18:08) Сталинские репрессии - история и здесь обсуждать её не собираюсь. За 10 - 15 лет после войны была восстановлена страна, и численность населения в том числе. А капиталистического экономического чуда, не знаю как другие, а я в упор не вижу Вы жили в послевоенное время? Вы знаете, какими способами восстанавливали СССР? Поделитесь. |
| Mamont Свободен |
05-06-2013 - 19:22 (sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 18:59) Вы жили в послевоенное время? Вы знаете, какими способами восстанавливали Я - нет, жили мои родители трудились однако. |
| 1NN Свободен |
05-06-2013 - 19:58 (Mamont @ 05.06.2013 - время: 19:22) Я - нет, жили мои родители трудились однако. Они вам не рассказывали о голоде 1946 г, о талонах на продовольствие, об облигациях вместо зарплаты, о врачах-отравителях, о безродных космополитах, об оголтелой атмосфере антиимпериалистической истерии?.. Поинтересуйтесь! |
| Mamont Свободен |
06-06-2013 - 09:29 (sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 19:58) (Mamont @ 05.06.2013 - время: 19:22) Я - нет, жили мои родители трудились однако. Они вам не рассказывали о голоде 1946 г, о талонах на продовольствие, об облигациях вместо зарплаты, Причиной голода были послевоенная разруха, засуха и действия тогдашнего руководства. Ну в принципе понятно. Вот мне непонятно почему в богатой капиталистической стране Каждый шестой новобранец российской армии имеет дефицит веса. Об этом в субботу сообщил замначальника Главного военно-медицинского управления Минобороны РФ Алексей Никитин. По словам Никитина, у каждого шестого юноши, призванного для прохождения службы в вооруженные силы России, констатируется дефицит массы тела. «Если сказать простым человеческим языком, он недокормленный. О каком иммунитете можно говорить у человека, который не имеет достаточной мышечной, жировой массы», - сказал Никитин. Также он отметил, что у многих солдат, помимо недобора веса, наблюдается дефицит цинка - важного микроэлемента, который участвует в формировании иммунитета. «Дефицит цинка обусловлен тем, что наши новобранцы в гражданской жизни очень плохо питались, прежде всего, мало потребляли белковой пищи», - пояснил Никитин. http://www.aif.ru/society/news/83015 о врачах-отравителях, А чего у родителей интересоваться? Года 3 назад похоронил друга.....пришёл с гриппом подлечиться после укола парализовало. Капиталисты они такие ради прибыли вместо лекарства любую бурду намешать могут Прибыль от производства и продажи поддельных лекарств достигает 3000 процентов http://www.rg.ru/2012/10/23/kontrafakt.html И всё таки эта тема о капитализме и социализме как моделях развития общества а не о действиях руководства страны.............. |
| Sinnerbi Свободен |
06-06-2013 - 11:35 (sxn2561388870 @ 05.06.2013 - время: 14:53) Репрессии были главным инструментом построения и удержания социалистического Действительно репрессии были. Но почему это общество было социалистическим!? Ну чего там было от социализма? Название? Ну так на заборе тоже ... написано, а на самом деле там дрова. Смена производственных отношений и как следствие смена общественных формаций происходят потому, что они начинают мешать развитию производительных сил. Вот реально тот довольно убогий уровень производительных сил, что был в России после Гражданской войны мог позволить создать более продвинутые производственные отношения , чем допустим в тех же США? Можно ли было тогда в принципе создать систему государственного управления охватывающую все области экономики? Ни компьютеров, ни математического аппарата, ничего не было. Даже сейчас это не совсем понятно как сделать, но с развитием систем управления , когда в связке человек-компьютер за человеком останется только принятие решений из просчитанных вариантов, такое вполне может стать возможным. Вот тогда производственные отношения рынка могут начать тормозить развитие производительных сил и их надо будет менять. Обзывать же социализмом ту смесь феодализма с волюнтаризмом, что была, да и в принципе остается сейчас в еще более циничной и убогой форме, социализмом это дискредитировать саму идею социалистического развития общества. |
| de loin Свободен |
06-06-2013 - 16:28 (Sinnerbi @ 06.06.2013 - время: 11:35) <q>Смена производственных отношений и как следствие смена общественных формаций происходят потому, что они начинают мешать развитию производительных сил. </q> Идея последовательной прогрессивной смены общественно-экономических формаций не верна. Можно говорить о тех или иных общественно-экономических явлениях, а не о формациях, последовательно сменяющих друг друга. Например, в разных частях Римской империи существовало и рабовладение, и феодализм, и даже капитализм. Т.е. задолго до того как Маркс назначил каждому строю своё время и место.  Возьмём нашу страну: сначала строили социализм, потом коммунизм, а в 1991г. - дикий капитализм.И что старые производственные отношения уступают место новым, т.к. мешают развиваться производительным силам - тоже исторически не очень подтверждается. Пример - Голландия ХVIII в. Ну, не нужны были рабочим лишние деньги за дополнительные часы работы на капиталиста. Они выбирали лучше меньше получить денег, зато больше времени оставить для себя, чем торчать в цехе. Поэтому там капиталистический пряник не сработал, потребовался капиталистический кнут. Обзывать же социализмом ту смесь феодализма с волюнтаризмом, что была да нет, на феодализм советский строй совсем не похож. Да и феодализма как такового в России не было. |
| de loin Свободен |
06-06-2013 - 16:30 (Sinnerbi @ 06.06.2013 - время: 11:35) <q>Смена производственных отношений и как следствие смена общественных формаций происходят потому, что они начинают мешать развитию производительных сил. </q> Идея последовательной прогрессивной смены общественно-экономических формаций не верна. Можно говорить о тех или иных общественно-экономических явлениях, а не о формациях, последовательно сменяющих друг друга. Например, в разных частях Римской империи существовало и рабовладение, и феодализм, и даже капитализм. Т.е. задолго до того как Маркс назначил каждому строю своё время и место. Возьмём нашу страну: сначала строили социализм, потом коммунизм, а в 1991г. - дикий капитализм.И что старые производственные отношения уступают место новым, т.к. мешают развиваться производительным силам - тоже исторически не очень подтверждается. Пример - Голландия ХVIII в. Ну, не нужны были рабочим лишние деньги за дополнительные часы работы на капиталиста. Они выбирали лучше меньше получить денег, зато больше времени оставить для себя, чем торчать в цехе. (Кстати говоря, ту же тенденцию я наблюдаю сейчас у молодёжи до 30 лет). Поэтому там капиталистический пряник не сработал, потребовался капиталистический кнут. Обзывать же социализмом ту смесь феодализма с волюнтаризмом, что была да нет, на феодализм советский строй совсем не похож. Да и феодализма как такового в России не было. Это сообщение отредактировал de loin - 06-06-2013 - 20:55 |