Взрослая социальная сеть
 Альфред-фр Свободен |
16-05-2013 - 22:12 sxn2561388870 дата: 16.05.2013 - время: 17:04Рынок - это стихия. Его невозможно просчитать. Поэтому, государственно-плановая экономика невозможна! Стихия которая регулярно заводит страны в кризисы и финансовые пирамиды? ...планирования при капитализме не было... Любая компания занимается планированием. Или по Вашему там все работники такие стихийные и необузданные? И работа выполняется спонтанно и не предсказуемо? В огромных корпорациях и масштабы планирования огромные. В СССР было то же самое планирование. Вы лучше идите по стандартному пути: Если Вы за социализм -- варианты-- 1 Сравните достижения СССР и капиталистической России. 2 Сравните положение на Кубе и положение в близкой по всем параметрам, но капиталистической стране, например в Гаити. 3 Можно упомянуть Китай. Где у власти коммунисты. Где наиболее крупными предприятиями владеет государство (имеет контрольный пакет). И под руководством коммунистов Китай обгонит США лет через 15-20. (минус у этого довода - в Китае есть частая собственность на с.п.) 4 "Спор на лавочке у подъезда" - подтянуть воспоминания (свои, родственников, соседей по саду, попутчиков в поезде и.т.д.) Как хорошо (плохо), было раньше (или теперь). (минус довода - в целом такой подход ничего не доказывает. Плюс (а может и минус) разговор может затянутся, но можно узнать что-то любопытное. (если упустил стандартные ходы добавьте) Если Вы за капитализм -- 1 По ВВП. Сравните достижения США и СССР. (минус - берите обязательно США. Ни на какую другую страну не соглашайтесь. Если Вас спросят почему Вы берете США, а не капиталистическую Бурунди (Нигерия, Уругвай и.т.д. -- Игнорируйте вопрос!) 2 Лучше брать по ВВП на душу населения или другие отдельные показатели (плюс - можно брать из стран "золотого миллиарда". Минус - другие, "не золотые миллиарды" брать нельзя, хотя их больше и они тоже капиталистические) 3 Очень хороший довод - социалистический СССР проиграл и его больше нет. И спорить больше не о чем. (минус - могут спросить: Проигрыш восстания Спартака доказывает, что рабство это нормально и будет всегда? А поражение Великой Французской революции доказывает что страною может управлять только монарх и республиканское правление невозможно? Может не проигрыш, а только реставрация?. Вопросы лучше игнорировать) 4 И наконец - давите на эмоции! Кричите про невиданную доселе кровавость большевистского режима. Типа - тысячи тамбовских крестьян отравили газом. Ленин приказывал убивать попов и побольше. За уклонение от плана расстреливали. Можно даже добавить чертовщинки - Большевики "посланцы ада" и "адепты сатаны". В общем в таком духе. (минус - Вас могут опровергнуть. Плюс - возможно с Вами не захотят связываться и у Вас будет чувство что оппонент слил, главное поменьше логики и побольше надрыва!) (Если упустил стандартные ходы, добавьте) |
| 1NN Свободен |
16-05-2013 - 22:19 Сударь, вы предложили завлекательную программу. Вам осталось ее выполнить. Только и всего! Ждем-с... |
de loin Свободен |
16-05-2013 - 22:50 sxn2561388870 Вообще говоря, свободный рынок никогда не существовал. Вся история капитализма как системы - это стремление к обузданию, подавлению рынка. Фернан Бродель говорил, что капитализм - враг рынка. Капиталист ведь борется за монополию на рынке, что, в итоге, означает его конец. Ну о каком свободном рынке можно сейчас говорить? О "свободном рынке" нефти, газа, золота, алмазов, вооружений? Цены устанавливает определенная узкая группа людей. И не только в экономических, но и в политических целях. А идеологи мондиализма, такие как Жак Аттали, прямо указывают на необходимость замены мировой финансовой системы глобальной распределительной экономикой. |
| Альфред-фр Свободен |
16-05-2013 - 23:24 Еще один довод вспомнил - Для тех кто за капитализм Стандартный довод № 5 (эзотерический) Надо люстрировать всех кто состоял в КПСС и Россия будет развиваться (минус - есть контрдовод - если в Китае люстрировать всех коммунистов, Китай будет еще больше развиваться?) Надо закопать тело Ленина, и Россия будет развиваться (минус - а вдруг не будет. Тогда надо презакопать в другом месте? Как часто это придется делать?) |
| de loin Свободен |
16-05-2013 - 23:29 (Bruno1969 @ 16.05.2013 - время: 21:04) А что, в перечисленных странах социализм выжил? А Вы не помните как там дело было? Разве в них сменилось руководство по экономическим мотивам? Причем почти одновременно еще до уничтожения СССР... А Куба разве уже не социалистическое государство? Это сообщение отредактировал de loin - 16-05-2013 - 23:44 |
Лузга Свободен |
17-05-2013 - 01:30 (sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 03:41) А практические неудачи социализма напрямую связаны с глубинными механизмами этого общества. И что это за механизмы такие глубинные? Одно только не понятно - почему тогда первым в космосе пролетел старший лейтенант с надписью на шлеме: СССР? Причем, влияние лидера на провалы социализма просто ничтожно. Примеры Н.С. Хрущёва и Л.И. Брежнева (не говоря уж об меченом) говорят об обратном |
| Лузга Свободен |
17-05-2013 - 01:35 (Bruno1969 @ 17.05.2013 - время: 02:04) Даже в Китае давно уже дикий капитализм с мощными иностранными инвестициями. Вы это сами видели, или рассказал кто? Я вот недавно оттуда - что-то не замечал.. |
Штангенциркуль  Женат |
17-05-2013 - 06:44 (sxn2561388870 @ 16.05.2013 - время: 20:04) И все плановые показатели должны были быть выполнены в указанные сроки. Отступления от плана А не подскажете номер статьи УК по которой увольняли не выполнившего план руководителя? |
Mamont Свободен |
17-05-2013 - 10:15 (sxn2561388870 @ 14.05.2013 - время: 20:57) Капиталист использует оба способа. Он поднимает выручку за счет увеличения объема производства, за счет улучшения качества товара, Ну насчёт качества не согласен чем ниже качество товара тем скорее потребитель придёт за новым. Ещё хороший способ увеличить выручку - фальсификация известных брендов например налил воды из под крана в бутылку газировал приклеил этикетку Нарзан и вперёд на рынок Это сообщение отредактировал Mamont - 17-05-2013 - 10:16 |
Плепорций Женат |
17-05-2013 - 12:40 (Лузга @ 17.05.2013 - время: 01:30) И что это за механизмы такие глубинные? Противоположность интересов государства и общества, с одной стороны, и интересов чиновника, с другой стороны, который от имени государства управляет производством. Одно только не понятно - почему тогда первым в космосе пролетел старший лейтенант с надписью на шлеме: СССР? Ага! И за полет ему подарили, в частности: Пальто демисезонное. Пальто лёгкое летнее. Плащ. Костюмы - 2 (светлый и тёмный). Обувь - 2 пары (светлые и чёрные). Рубашки белые - 6 шт. Шляпы - 2. Носки - 6 пар. Бельё нижнее шёлковое - 6 пар. Трусы, майки - 6 пар. Платки носовые - 12 штук. Галстуки - 6 штук. Перчатки - 1 пара. Электробритва - 1. Два комплекта военного обмундирования - парадное и повседневное. Чемоданы - 2. http://www.acapod.ru/6742.html Распоряжение Совета Министров. В этом - весь Совок как на ладони. Отправить старшего лейтенанта в космос - можно! Но вот сделать так, чтобы старший лейтенант мог пойти в ближайший магазин и купить там себе трусы и пару носок - никак! Подобные вещи приходится ему выделять постановлением Совмина СССР! Примеры Н.С. Хрущёва и Л.И. Брежнева (не говоря уж об меченом) говорят об обратном Как и примеры Андропова и Черненко. И вообще всех лидеров СССР, кто не мог или не хотел устраивать очередную индустриализацию на костях ни в чем не повинных людей. |
| Штангенциркуль Женат |
17-05-2013 - 13:09 (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 15:40) Ага! И за полет ему подарили, в частности: Отчегож полностью Постановление не привели, а только что вам выгодно? Распоряжение совета министров СССР о подарках Ю.А. Гагарину 1) Признать необходимым подарить от имени Правительства СССР первому летчику-космонавту майору Гагарину Ю.А. и членам его семьи автомашину "Волга", жилой дом, мебель и экипировку согласно приложению. 2) Обязать министерство обороны СССР (т. Малиновского) выделить майору Гагарину Ю.А. четырехкомнатную квартиру по месту службы. ИЗ ПРИЛОЖЕНИЯ К РАСПОРЯЖЕНИЮ: Мебелировка спальни, столовой, детской, кухни. Телевизор "Рубин". Радиола "Люкс". Стиральная машина. Холодильник. Пылесос. Ковровые дорожки. Пианино. Постельное бельё - шесть комплектов. Одеяла - две штуки. Для родителей т. Гагарина Ю.А. Сборный дом из трёх комнат, радиоприёмник, телевизор, мебель на три комнаты. Экипировка для Юрия Алексеевича Гагарина: Пальто демисезонное. Пальто лёгкое летнее. Плащ. Костюмы - 2 (светлый и тёмный). Обувь - 2 пары (светлые и чёрные). Рубашки белые - 6 шт. Шляпы - 2. Носки - 6 пар. Бельё нижнее шёлковое - 6 пар. Трусы, майки - 6 пар. Платки носовые - 12 штук. Галстуки - 6 штук. Перчатки - 1 пара. Электробритва - 1. Два комплекта военного обмундирования - парадное и повседневное. Чемоданы - 2. Экипировка для жены: Пальто демисезонное. Пальто летнее. Плащ. Платья - 3. Чёрный костюм. Шляпы - 2. Гарнитуры - 6. Чулки - 6 пар. Туфли - 3 пары. Сумки дамские - 2. Перчатки - 2 пары. Косынки - 2 (шёлковая и шерстяная). Блузки - 2. Кофта шерстяная - 1. Экипировка для детей: Кровать детская. Детская коляска. Платья шерстяные - 4. Пальто - 2 (зимнее и летнее). Шапочки шерстяные - 2. Обувь - 4 пары. Бельё - 6 пар. Экипировка для матери: Пальто летнее и зимнее. Плащ. Платья - 2. Платок пуховый. Туфли - 2 пары. Чулки - 6 пар. Кофта шерстяная - 1. Экипировка для отца: Пальто летнее и зимнее. Плащ. Фуражка. Бельё - 6 пар. Рубашки - 6 штук. Костюмы - 2 (темно-серый и тёмный). Ботинки - 2 пары (светлые и тёмные). Галстуки - 4. Носовые платки - 6. Носки - 6 пар. Двум братьям и сестре т. Гагарина Ю.А. - по тысяче рублей. Read more: http://www.acapod.ru/6742.html#ixzz2TXUqz3Gz |
| Mamont Свободен |
17-05-2013 - 13:15 (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 12:40) Отправить старшего лейтенанта в космос - можно! Но вот сделать так, чтобы старший лейтенант мог пойти в ближайший магазин и купить там себе трусы и пару носок - никак! а что в 1961 году трусы и носки только космонавты носили? Остальные кальсонами и портянками обходились  |
| Плепорций Женат |
17-05-2013 - 13:30 (Штангенциркуль @ 17.05.2013 - время: 13:09) Отчегож полностью Постановление не привели, а только что вам выгодно? А что в этом постановлении мне не выгодно, по-Вашему? (Mamont @ 17.05.2013 - время: 13:15) а что в 1961 году трусы и носки только космонавты носили? Остальные кальсонами и портянками обходились Не знаю. Жду Ваших версий, почему Гагарину потребовалось носки, трусы, носовые платки, галстуки и т. д. выделять отдельным постановлением Совмина. |
Безумный Иван Свободен |
17-05-2013 - 13:44 (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 12:40) Ага! И за полет ему подарили, в частности: Пальто демисезонное. Пальто лёгкое летнее. Плащ. Костюмы - 2 (светлый и тёмный). Обувь - 2 пары (светлые и чёрные). Рубашки белые - 6 шт. Шляпы - 2. Носки - 6 пар. Бельё нижнее шёлковое - 6 пар. Трусы, майки - 6 пар. Платки носовые - 12 штук. Галстуки - 6 штук. Перчатки - 1 пара. Электробритва - 1. Два комплекта военного обмундирования - парадное и повседневное. Чемоданы - 2.http://www.acapod.ru/6742.html Распоряжение Совета Министров. В этом - весь Совок как на ладони. Отправить старшего лейтенанта в космос - можно! Но вот сделать так, чтобы старший лейтенант мог пойти в ближайший магазин и купить там себе трусы и пару носок - никак! Подобные вещи приходится ему выделять постановлением Совмина СССР! Вы сами читали документ который цитируете? Подарили как раз четырехкомнатную квартиру, а так же дом родителям. Насчет носков и трусов. Можно подумать в магазине их купить было нельзя и все в СССР ходили без трусов. Гагарин военный человек и государство в СССР обязано обеспечить его абсолютно всем. И если уж судьба у него такая что приходится сверх нормы носить парадное обмундирование и представлять СССР, то исходя из советских формальностей Гагарин не должен потратить на это ни единой своей копейки. Точно так же как и я когда участвовал в параде на Красной Площади, было указание пришить кальсоны к носкам, ботинки завязать шнурками 4 стежка елочкой+4 лесенкой, концы шнурков смочить водой завязать двойным узлом и концы обрезать. Так вот после парада вместе с благодарностью от министра обороны нам приказом министра обороны возместили все вынужденно испорченное обмундирование вплоть до шнурков. Правило было такое, Плепорций, все расходы государственного человека за счет государства, а вовсе не от нищеты. И если в представительских целях мне положено таскать с собой жену и детей, их тоже обязаны были обеспечить для этой цели всем вплоть до трусов. Вот так. А вовсе не потому что в совмине сидели и рассуждали "А давай ка Гагарину трусы подарим" Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2013 - 13:50 |
| Альфред-фр Свободен |
17-05-2013 - 13:53 Mamont дата: 17.05.2013 - время: 13:15 | | (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 12:40) Отправить старшего лейтенанта в космос - можно! Но вот сделать так, чтобы старший лейтенант мог пойти в ближайший магазин и купить там себе трусы и пару носок - никак! а что в 1961 году трусы и носки только космонавты носили? Остальные кальсонами и портянками обходились Не, он наверное имел в виду, что Гагарин ходил босиком. И только после полета в космос большевики сжалились и разрешили ему ходить в носках. |
| Mamont Свободен |
17-05-2013 - 13:53 (Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 13:44) Правило было такое, Плепорций, все расходы государственного человека за счет государства, а вовсе не от нищеты. И если в представительских целях мне положено таскать с собой жену и детей, их тоже обязаны были обеспечить для этой цели всем вплоть до трусов. Опередил.......а вот при капитализме государственные люди из МО и "Оборонсервиса" могут позволить себе куда больше Гагарина главное прявить смекалку Это сообщение отредактировал Mamont - 17-05-2013 - 14:00 |
| Плепорций Женат |
17-05-2013 - 14:23 (Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 13:44) Вы сами читали документ который цитируете? Подарили как раз четырехкомнатную квартиру, а так же дом родителям. Замечательно! А что еще подарили? Насчет носков и трусов. Можно подумать в магазине их купить было нельзя и все в СССР ходили без трусов. Да я не знаю! Я просто привел текст документа. Ваша версия: зачем было дарить Гагарину носки и трусы? Неужели он просто не мог купить их в магазине? Гагарин военный человек и государство в СССР обязано обеспечить его абсолютно всем. Вот уж не знал, что вещевое довольствие каждого старшего лейтенанта утверждалось постановлением СовМина! И если уж судьба у него такая что приходится сверх нормы носить парадное обмундирование и представлять СССР, то исходя из советских формальностей Гагарин не должен потратить на это ни единой своей копейки. Вы рассуждаете правильно. Вопрос тут в том, почему Гагарину не выдали просто энную сумму денег для того, чтобы он сам мог купить всё потребное. Я еще могу понять дарение автомобиля или там даже светлого и темного костюма! Но носовые платки... Это уже где-то за гранью добра и зла... Точно так же как и я когда участвовал в параде на Красной Площади, было указание пришить кальсоны к носкам, ботинки завязать шнурками 4 стежка елочкой+4 лесенкой, концы шнурков смочить водой завязать двойным узлом и концы обрезать. Так вот после парада вместе с благодарностью от министра обороны нам приказом министра обороны возместили все вынужденно испорченное обмундирование вплоть до шнурков. Логично. Вам, как я понял, выдали деньги? Или новые шнурки? Правило было такое, Плепорций, все расходы государственного человека за счет государства, а вовсе не от нищеты. И если в представительских целях мне положено таскать с собой жену и детей, их тоже обязаны были обеспечить для этой цели всем вплоть до трусов. Вот так. А вовсе не потому что в совмине сидели и рассуждали "А давай ка Гагарину трусы подарим" На самом деле меня не покидает ощущение театра абсурда. По рассказам родителей я знаю, что в начале 60-х действительно был дефицит одежды и обуви, особенно красивой одежды и красивой обуви. И я могу понять дарение Гагарину дома, автомобиля, хорошей верхней одежды и красивой обуви. А также его родным и близким. На месте СовМина я сделал бы то же самое. Но вот носки! С одной стороны я понимаю, что вряд ли в советских магазинах того времени не было в продаже носок, трусов, маек и - простиоспадя - носовых платков! С другой стороны только такая версия объясняет обсуждаемый список! Ибо если бы дефицита на носки не было, никто бы не стал их включать в постановление СовМина. Гагарину просто бы выдали деньги на их приобретение! |
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2013 - 14:43 (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 14:23) Да я не знаю! Я просто привел текст документа. Ваша версия: зачем было дарить Гагарину носки и трусы? Неужели он просто не мог купить их в магазине? Мог, но ему обязаны выдать. Он не по своей воле представительские функции выполняет. И допобеспечение это не подарок. Он обязан его получить. Вот уж не знал, что вещевое довольствие каждого старшего лейтенанта утверждалось постановлением СовМина! Вещевое довольствие всех от солдата до маршала определяется приказом замминистра обороны по тылу. В этом приказе расписаны нормы довольствия для всех штатных случаев когда и что выдается и списывается. Но вот Гагарин уже не попадал ни под какую норму. Летал он в космос по указанию совмина и именно совмин обязан дать особое распоряжение министерству обороны для обеспечения представительских функций. По этому указанию секретарша в тыловом обеспечении составляет список, готовит проект указа, в секретариате совмина его подписывают и отправляют в тыл той части, где Гагарин стоит на довольствии, и только это является основанием для списания обмундирования со склада. Ну не имеют права в тылу сверхнормы даже носовой платок выдать. для любой траты должно быть основание. Иначе наступит злоупотребление. Вы рассуждаете правильно. Вопрос тут в том, почему Гагарину не выдали просто энную сумму денег для того, чтобы он сам мог купить всё потребное. Я еще могу понять дарение автомобиля или там даже светлого и темного костюма! Но носовые платки... Это уже где-то за гранью добра и зла... Потому что в минобороне вещевая служба обязана обеспечить вещевым довольствием. Впрочем, я могу отказаться от готового изделия и получить материал и аттестат в мастерскую для пошива. А так же могу взять деньгами, если считаю что еще старое не износил. Да, и носовые платки положены. И я их тоже регулярно получал. Можно отказаться. Возможно когда-нибудь будет такое что космонавт перед полетом будет ходить по магазинам выбирать себе скафандр, но не в этой жизни. Логично. Вам, как я понял, выдали деньги? Или новые шнурки? Все выдали новое. Шнурки идут в комплекте с ботинками. Выдали новые ботинки. На самом деле меня не покидает ощущение театра абсурда. По рассказам родителей я знаю, что в начале 60-х действительно был дефицит одежды и обуви, особенно красивой одежды и красивой обуви. И я могу понять дарение Гагарину дома, автомобиля, хорошей верхней одежды и красивой обуви. А также его родным и близким. На месте СовМина я сделал бы то же самое. Но вот носки! С одной стороны я понимаю, что вряд ли в советских магазинах того времени не было в продаже носок, трусов, маек и - простиоспадя - носовых платков! С другой стороны только такая версия объясняет обсуждаемый список! Ибо если бы дефицита на носки не было, никто бы не стал их включать в постановление СовМина. Гагарину просто бы выдали деньги на их приобретение! Одежду красивую дали жене и детям вовсе не от щедрости великой. Они были обязаны сопровождать Гагарина на разных мероприятиях. Даже вопреки своей воле. И одевать были обязаны то что им выдали. И если иностранцев пригласят в квартиру Гагарина чай пить, в квартире должна стоять именно та мебель которая выдана и телевизор и радиола, даже если он на барахолке кассетник купил, его заставят убрать. Это уже не его личное дело. Носки он обязан носить только установленного образца. Купить он может какие угодно, но на государственные мероприятия обязан быть в том, что выдали. Почему вы считаете что лучше получить деньги и купить самому? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2013 - 16:38 |
| triplex44 Женат |
17-05-2013 - 16:47 Нет, это и вправду начинает напоминать театр абсурда! Ну, ясно же все с вещевым довольствием военнослужащих. Как в "бумажке" написано, так и делали, а Гагарина и всех прочих ни о чем особо и не спрашивали. |
| Mamont Свободен |
17-05-2013 - 18:02 (Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 14:43) Возможно когда-нибудь будет такое что космонавт перед полетом будет ходить по магазинам выбирать себе скафандр, Китайский |
| 1NN Свободен |
17-05-2013 - 19:34 (Лузга @ 17.05.2013 - время: 01:30) И что это за механизмы такие глубинные? Глубинные механизмы функционирования капитализма и социализма базируются на их основных принципах: прибыль или план. При капитализме главное для бизнесмена получить максимальную прибыль. Любой ценой! Максимальную прибыль дает монополия на рынке. Поэтому задача рынка и государства всемерно ограничить эту монополию. Это ограничение происходит за счет жесткой конкуренции и госрегулирования рынка. Государство за счет законодательных ограничений, налоговой политики и пр. делает одни виды производства более выгодными, чем другие. Кроме того, госпредприятия производят товары, нужные людям, но не дающие больших прибылей. Государство также поддерживает образование, науку и многое другое, что необходимо для нормального функционирования общества. Далее, государство определяет пути развития всего общества, перспективы экономики, науки, техники. Выделяет на это государственные средства, за освоение которых фирмы вступают в ожесточенную борьбу, поскольку госзаказ - это самый надежный источник прибыли. При социализме всем имуществом владеет народ, который осуществляет это владение через государство. Получается гигантская госкорпорация, управляемая назначаемыми начальниками, каждый их которых подотчетен вышестоящему начальнику. Общегосударственная корпорация состоит из множества предприятий, учреждений, заведений... Весь хозяйственный механизм действует на основании Плана, разрабатываемого Госпланом по всем направлениям деятельности. Эти направления и ключевые параметры принимаются Съездом Партии в виде пятилеток развития страны. Эти пятилетки развития и ежегодные Планы являются Законом, обязательным к всеобщему исполнению. За неисполнение (недостаточное выполнение заданий плана) каждый начальник несет ответственность на своем участке работы. Вместо конкуренции предприятий имеет место их совместная деятельность ради выполнения общего плана. Такая экономика очень эффективно работает на войну и различные чрезвычайные проекты, типа освоение космоса, целины, Арктики и т.д. Именно поэтому в космос первым полетел майор Гагарин. Правда, на Луну уже первыми высадились какие-то астронавты... |
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2013 - 21:28 (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 12:40) Пальто демисезонное. Пальто лёгкое летнее. Плащ. Костюмы - 2 (светлый и тёмный). Обувь - 2 пары (светлые и чёрные). Рубашки белые - 6 шт. Шляпы - 2. Носки - 6 пар. Бельё нижнее шёлковое - 6 пар. Трусы, майки - 6 пар. Платки носовые - 12 штук. Галстуки - 6 штук. Перчатки - 1 пара. Электробритва - 1. Два комплекта военного обмундирования - парадное и повседневное. Чемоданы - 2.http://www.acapod.ru/6742.html И хотя ничего странного в самом распоряжении нет, написано оно очень по детски. Так что источничек у Плепорция не вызывает доверия. Уверен что распоряжение есть, но текст его в ссылке искажен. Там наверняка упоминались не "подарки", а довольствия. В крайнем случае "Наградить красными революционными шароварами!" Такой текст делопроизводство не пропустит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2013 - 21:54 |
arisona Влюблен |
18-05-2013 - 09:45 (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 14:23) По рассказам родителей я знаю, что в начале 60-х действительно был дефицит одежды и обуви, особенно красивой одежды и красивой обуви. Как я понял, продолжается тема про СССР.. Ну, 60-ые я ещё и так помню.. В магазинах было полно и одежды и обуви, НО.. Помните фразу: "Главное, чтобы костюмчик сидел" Так вот, купленный в магазине костюмчик в 60-х , именно "не сидел" Я не знаю на кого шили тогда всю одежду, но чтобы получить приличный костюмчик, приходилось заказывать его у портного.. А так, семейные трусы, носки, которые можно было в угол поставить  ,всё это в достаточном количестве имелось в магазинах.. |
de loin Свободен |
18-05-2013 - 14:07 sxn2561388870 насколько я понял, Вы в своей теме пытаетесь доказать, что в интересах государства, как совокупности его граждан следовать экономическим принципам классического капитализма, а не возвращаться к принципам социалистической экономики СССР, поскольку это не эффективно и вообще вчерашний день. Но ведь и предлагаемая Вами модель капитализма из того же самого прошлого, она устаревшая. Сейчас идет уход от этого. В условиях глобализации она бесперспективна. В настоящее время у нас есть ресурсная и территориальная монополия, которые мы должны за собой сохранить (а значит защитить) и мудро использовать. Сейчас глобализаторы берут себе на вооружение социализм, устроенный по их принципам. Только во главе этой мировой уже, а не советской системы (не просто тотальной, а сверхтотальной командно-административной системы и распределительной экономики) будут они, а не коммунистическая парт-номенклатура. То, что Вы предлагаете этому противопоставить - просто несерьезно. С определенного момента деньги и прибыль перестают иметь значение, а значение приобретает власть. Мир на новом витке идет, в конечном итоге, снова к рабовладельческому обществу. |
| triplex44 Женат |
18-05-2013 - 18:23 Верное замечание, но с сомнительными выводами. |
| 1NN Свободен |
18-05-2013 - 18:59 Внесу ясность, ибо я ничего не пытаюсь доказать! Я взял принципы капитализма и социализма и сравнил их. Я, также, сравнил идеальные модели капиталистического и социалистического общества, которых в реальности никогда не было. Не было классического капитализма, как не было и классического социализма. В реальности невозможно никакое идеальное общество, потому что для такого общества понадобятся идеальные люди, идеально заточенные под данные отношения. Я не сравнивал хороший общественный строй с плохим: они оба никуда не годятся. В них невозможно нормально жить нормальному (а не идеальному) человеку. Капитализм ставит на божественный пьедестал деньги! Социализм делает то же с коллективом! В обоих случаях реальный человек - ничто! Государство (любое) жаждет выжать из человека все соки и побыстрее спровадить его на кладбище. Меня это не устраивает! Вы ошибаетесь, сударь, глобализаторы не берут на вооружение социализм с его распределительной экономикой, убедительно доказавшей свою полную неэффективность. Глобализаторы неглупые люди. Они прекрасно понимают, что такая система рухнет через несколько лет, придавив их под обломками. Кстати, у них есть и деньги, и власть, и многое другое, чего они потерять не захотят. |
| Лузга Свободен |
18-05-2013 - 22:25 (sxn2561388870 @ 18.05.2013 - время: 00:34) (Лузга @ 17.05.2013 - время: 01:30) И что это за механизмы такие глубинные? Одно только не понятно - почему тогда первым в космосе пролетел старший лейтенант с надписью на шлеме: СССР? Глубинные механизмы функционирования капитализма и социализма базируются на их основных принципах: прибыль или план. При капитализме главное для бизнесмена получить максимальную прибыль. Любой ценой! Максимальную прибыль дает монополия на рынке. Поэтому задача рынка и государства всемерно ограничить эту монополию. Это ограничение происходит за счет жесткой конкуренции и госрегулирования рынка. Государство за счет законодательных ограничений, налоговой политики и пр. делает одни виды производства более выгодными, чем другие. Кроме того, госпредприятия производят товары, нужные людям, но не дающие больших прибылей. Государство также поддерживает образование, науку и многое другое, что необходимо для нормального функционирования общества. Далее, государство определяет пути развития всего общества, перспективы экономики, науки, техники. Выделяет на это государственные средства, за освоение которых фирмы вступают в ожесточенную борьбу, поскольку госзаказ - это самый надежный источник прибыли. Ну, в целом согласен с некоторыми оговорками.. При социализме всем имуществом владеет народ, который осуществляет это владение через государство. Получается гигантская госкорпорация, управляемая назначаемыми начальниками, каждый их которых подотчетен вышестоящему начальнику. Общегосударственная корпорация состоит из множества предприятий, учреждений, заведений... Весь хозяйственный механизм действует на основании Плана, разрабатываемого Госпланом по всем направлениям деятельности. Эти направления и ключевые параметры принимаются Съездом Партии в виде пятилеток развития страны. Эти пятилетки развития и ежегодные Планы являются Законом, обязательным к всеобщему исполнению. За неисполнение (недостаточное выполнение заданий плана) каждый начальник несет ответственность на своем участке работы. Вместо конкуренции предприятий имеет место их совместная деятельность ради выполнения общего плана. Такая экономика очень эффективно работает на войну и различные чрезвычайные проекты, типа освоение космоса, целины, Арктики и т.д. Именно поэтому в космос первым полетел майор Гагарин. Правда, на Луну уже первыми высадились какие-то астронавты... Не согласен категорически! Модель плановой экономики СССР ни в одном месте не похожа и тем более не являлась корпорацией, даже какого-то идельно-модифицированного толка. У этих двух моделей совершенно разные цели существования: если у экономики Союза глобальная цель была техническое и социальное развитие, то главнейшая задача любой корпорации это поддержание достигнутого уровня и попытки этот уровень поднять разоряя и ослабляя конкурентов. Но как совершенно справедливо заметил Сталин: есть намерения, есть обстоятельства и логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений. Так что ваш постулат об эффективности плановой экономики лишь в крупных проектах не соответствует действительности. Управляемый партией и живущий по пятилетним планом Китай тому пример. И к слову: первым на Луне был "Луноход-1", а за три года до того, как туда высадились американцы, на Венеру приземлилась наша автоматическая станция, а через 6 лет на орбите Земли появилась первая орбитальная станция "Салют-1".. Я не сравнивал хороший общественный строй с плохим: они оба никуда не годятся. В них невозможно нормально жить нормальному (а не идеальному) человеку. Капитализм ставит на божественный пьедестал деньги! Социализм делает то же с коллективом! В обоих случаях реальный человек - ничто! В таком случае озвучите ваше понятие нормы, для понимания того, что вы подразумеваете под "нормальным человеком" Это сообщение отредактировал Лузга - 18-05-2013 - 22:29 |
| Mamont Свободен |
18-05-2013 - 22:57 (Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 21:28) (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 12:40) Пальто демисезонное. Пальто лёгкое летнее. Плащ. Костюмы - 2 (светлый и тёмный). Обувь - 2 пары (светлые и чёрные). Рубашки белые - 6 шт. Шляпы - 2. Носки - 6 пар. Бельё нижнее шёлковое - 6 пар. Трусы, майки - 6 пар. Платки носовые - 12 штук. Галстуки - 6 штук. Перчатки - 1 пара. Электробритва - 1. Два комплекта военного обмундирования - парадное и повседневное. Чемоданы - 2.http://www.acapod.ru/6742.html И хотя ничего странного в самом распоряжении нет, написано оно очень по детски. Так что источничек у Плепорция не вызывает доверия. Уверен что распоряжение есть, но текст его в ссылке искажен. Там наверняка упоминались не "подарки", а довольствия. В крайнем случае "Наградить красными революционными шароварами!" Ну таких документов вагон нарыть можно! Суть в том чтоб лишний раз показать убогость совка - первый человек в космосе носит казённые труселя вместо модднячих стрингов от Версаче и писает и какает не в позолоченный унитаз а в обычный. Потому и получилось поколение Пепси, мечтающее о трусах с брюликами и золотых унитазах а не о полётах в космос |
| de loin Свободен |
18-05-2013 - 23:59 (sxn2561388870 @ 18.05.2013 - время: 18:59) Вы ошибаетесь, сударь, глобализаторы не берут на вооружение социализм с его распределительной экономикой, убедительно доказавшей свою полную неэффективность. Глобализаторы неглупые люди. Ну, а что же тогда Аттали в своей "Краткой истории будущего" и в "Кто будет править миром завтра" конкретно пишет, что нужно заканчивать с господством финансового капитала и переходить к глобальной распределительной экономике. Это по-сути внеэкономическая система. В капиталистическую эпоху решающими факторами производства были вещественные, а в новую эпоху - информационные. Речь идет о контроле (управлении) над информационными потоками. Сами деньги превращаются просто в информационные сигналы. Подобие не предполагает полного тождества, т.е. брежневский "развитой социализм" - это не прямо вот 100%-но то, что предлагают идеологи глобализма (мондиализма), но они имеют некоторые общие черты, позволяющие проводить параллели между ними. Государство (любое) жаждет выжать из человека все соки и побыстрее спровадить его на кладбище это Вы сильно загнули... Круто как по Гоббсу. Это сообщение отредактировал de loin - 19-05-2013 - 01:09 |
Victor665 Женат |
19-05-2013 - 00:38 (Mamont @ 18.05.2013 - время: 22:57) Ну таких документов вагон нарыть можно! Суть в том чтоб лишний раз показать убогость совка - первый человек в космосе носит казённые труселя вместо модднячих стрингов от Версаче и писает и какает не в позолоченный унитаз а в обычный. Потому и получилось поколение Пепси, мечтающее о трусах с брюликами и золотых унитазах а не о полётах в космос Лучше уж поколение Пепси чем поколение рабов подверженных внешнему воздействию любой бредовой идеологии и слушающих любую голову из телевизора. И мечтать надо о чем-то полезном а не о лозунгах из совковой пропаганды. И когда старперы совковые сдохнут, то пришедшее им на смену поколение циников отнимет у детишек бывших власть имущих всё награбленное )) И так будет повторяться любое количество раз пока элита не поймет что оболванивать население уравниловкой социализма или превосходством фашизма или еще какой-нить идейкой о православии и народности это самоубийственно. |
dedO'K Женат |
19-05-2013 - 01:11 (Mamont @ 18.05.2013 - время: 23:57) Ну таких документов вагон нарыть можно! Суть в том чтоб лишний раз показать убогость совка - первый человек в космосе носит казённые труселя вместо модднячих стрингов от Версаче и писает и какает не в позолоченный унитаз а в обычный. Потому и получилось поколение Пепси, мечтающее о трусах с брюликами и золотых унитазах а не о полётах в космос Вообще то, это было "поколение джинсы", состоявшее, почти целиком, из второго поколения элиты советского общества. |
| Лузга Свободен |
19-05-2013 - 01:17 (Victor665 @ 19.05.2013 - время: 05:38) И когда старперы совковые сдохнут, то пришедшее им на смену поколение циников отнимет у детишек бывших власть имущих всё награбленное )) И так будет повторяться любое количество раз пока элита не поймет что оболванивать население уравниловкой социализма или превосходством фашизма или еще какой-нить идейкой о православии и народности это самоубийственно. мой город был и велик и смел, но однажды сошел с ума. и сойдя с ума он придумал чуму, но не знал, что это чума. мой город устал от погон и петлиц, он молился и пел всю весну, а ближе к осени вызвал убийц чтоб убийцы убили войну. убийцы сначала убили войну и всех кто носил мундир, и впервые в постель ложились одну солдат и его командир. затем они устремились на тех кто ковал смертельный металл, на тех кто сеял солдатский хлеб и на тех кто его собирал..> <..и когда убийцы остались одни в середине кровавого круга чтобы чем-то заполнть тоскливые дни, они начали резать друг друга. и последний, подумав что Бог еще там, переполнил телами траншею, и по лестнице тел пополз к небесам, но упал и свернул себе шею.. мой город стоял всем смертям назло и стоял бы еще целый век, но против Зла город выдумал Зло и саваном стал ему снег.. возможно, что солнце взойдет еще раз и растопит над городом льды но я боюсь представить себе цвет этой талой воды © Это сообщение отредактировал Лузга - 19-05-2013 - 01:20 |
| Mamont Свободен |
19-05-2013 - 01:54 (Victor665 @ 19.05.2013 - время: 00:38) Лучше уж поколение Пепси чем поколение рабов подверженных внешнему воздействию любой бредовой идеологии и слушающих любую голову из телевизора. Например? ВВП что ли? И мечтать надо о чем-то полезном а не о лозунгах из совковой пропаганды. Например? |
Bruno1969 Свободен |
19-05-2013 - 06:52 (de loin @ 16.05.2013 - время: 23:29) (Bruno1969 @ 16.05.2013 - время: 21:04) А что, в перечисленных странах социализм выжил? А Вы не помните как там дело было? Разве в них сменилось руководство по экономическим мотивам? Причем почти одновременно еще до уничтожения СССР... Совершенно верно, как только сапог советских оккупантов свалил из Восточной Европы, навязанный "освободителями" "соцлагерь" повсеместно приказал долго жить. И по социально-экономическим мотивам, безусловно, тоже. А Куба разве уже не социалистическое государство? Уже нет. Там вовсю идут все более либеральные экономические реформы, в ходе которых кубинцы получают возможность заниматься предпринимательством, а иностранные инвесторы - вкладывать деньги в кубинскую экономику, особенно в туризм. Вы и этого не знали? Но даже если б там по-прежнему сохранялся полный кубинский совок, нищета тамошнего населения и убогость экономики разве не служили бы прямым свидетельством несостоятельности социалистической системы? Думаем, думаем... (с) М.Задорнов |
| Bruno1969 Свободен |
19-05-2013 - 07:32 (Альфред-фр @ 16.05.2013 - время: 22:12) Если Вы за капитализм -- А с чего вы взяли, что в Бурунди и Нигерии - капитализм? Я буду дико удивлен, если вы попытаетесь обосновать эту фигню. 2 Лучше брать по ВВП на душу населения или другие отдельные показатели (плюс - можно брать из стран "золотого миллиарда". Минус - другие, "не золотые миллиарды" брать нельзя, хотя их больше и они тоже капиталистические) ВВП на душу - один из ключевых показателей, определяющих уровень развития экономики страны. Если вы не понимаете даже этого, зачем беретесь рассуждать о недоступных вам экономических материях? 3 Очень хороший довод - социалистический СССР проиграл и его больше нет. И спорить больше не о чем. (минус - могут спросить: Проигрыш восстания Спартака доказывает, что рабство это нормально и будет всегда? А поражение Великой Французской революции доказывает что страною может управлять только монарх и республиканское правление невозможно? Может не проигрыш, а только реставрация?. Вопросы лучше игнорировать) То есть вы не понимаете, что восстание Спартака и ВФР не были государственными системами и их нелепо сравнивать с устоявшейся коммунистической властью в СССР? 4 И наконец - давите на эмоции! Кричите про невиданную доселе кровавость большевистского режима. Типа - тысячи тамбовских крестьян отравили газом. Ленин приказывал убивать попов и побольше. За уклонение от плана расстреливали. Можно даже добавить чертовщинки - Большевики "посланцы ада" и "адепты сатаны". В общем в таком духе. (минус - Вас могут опровергнуть. Плюс - возможно с Вами не захотят связываться и у Вас будет чувство что оппонент слил, главное поменьше логики и побольше надрыва!) (Если упустил стандартные ходы, добавьте) С чего вы взяли, что ваши оппоненты будут вам подражать? |