Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
10-06-2013 - 01:18 (sxn2561388870 @ 09.06.2013 - время: 20:21) <q>Восстановление страны мог бы выполнить НЭП. Но... тогда вполне мог вернуться капитализм и большевики почти гарантированно теряли политическую власть.</q> Кстати говоря, сворачивание НЭПа было предусмотрено ещё Лениным, о чём он писал в своих работах. Но если бы эту политику не свернули, то никакого Советского Союза как великой державы просто бы не было. Это был бы сырьевой придаток Запада, который, в конце концов, потерял бы свой суверенитет ещё тогда. Это был путь в тупик. Сталин пытался вместе со своей командой разработать действительно демократическую конституцию в 1936 г. Например, предполагалось, что при выборах на различные должности должно было быть обязательно два или три претендента. Однако старая гвардия, оставшаяся от Гражданской войны, выступила резко против этого. Они ему прямо сказали, что "народ выберет контру" - помещиков, попов, бывших белогвардейцев. И именно региональные боссы начали проводить террор, потребовали проведения жёстких репрессивных мер. Главными там были Хрущев и Эйхе. В этой ситуации Сталин не мог переиграть своих коллег по Политбюро. Единственное, что он мог сделать - это ответить террором по верхам. И если говорить о "сталинском терроре", то это не массовый террор, который развернули в 1937 г. люди типа Эйхе и Хрущева, а это ответный террор, который был направлен против верхушки. Таким образом, то, что называют Большим террором 1937-38 годов - это значительно более сложное явление, чем об этом обычно говорят. |
Mamont Свободен |
10-06-2013 - 10:51 (sxn2561388870 @ 09.06.2013 - время: 16:52) Проснитесь, сударь! 21 век на дворе! Проснитесь! Ну все проспали... Громко но малоубедительно Проспали СССР. Была такая социалистическая страна, которая все пыталась догнать и перегнать капитализм. И так пыталась, и эдак. И ни фига! От натуги лопнула и развалилась. И нетути больше СССР. Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием. Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу. Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел — еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподовательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ — что никаким американским профессорам и не снилось. Такова реальная, а не эльфийская, реальность. Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу — почти вдвое. Кроме разве что автомобилей. http://za.zubr.in.ua/2012/01/20/14706/ Ну уровень жизни в СССР был вполне приличным. И развал произошёл по более прозаическим причинам - тогдашняя элита наворовать то могла а вот потратить с шиком ну никак и начались "демократические преобразования" 7. Резкое изменение ситуации в странах Восточной Европы и СССР в XX в. является самой серьезной неудачей социализма. Однако это не поражение научного социализма, а лишь поражение одной из его практических моделей. Опыт показывает, если своевременно не изменяют систему и устройство общества, сложившиеся в определенных исторических условиях, то в новых исторических условиях можно потерять все приобретенное ранее. Более того, сам социализм. http://www.rau.suwww.rau.su/observer/N11_2003/11_12.htm Одна вонь осталась, которой мы теперь в России дышим... Вас обоняние подводит это так капитализм пованивает вернее то что пытаются реанимировать такой стишок читать не приходилось Чем пахнут ремёсла? У каждого дела Запах особый: В булочной пахнет Тестом и сдобой. Мимо столярной Идёшь мастерской, - Стружкою пахнет И свежей доской. Пахнет маляр Скипидаром и краской. Пахнет стекольщик Оконной замазкой. Куртка шофёра Пахнет бензином. Блуза рабочего - Маслом машинным. Пахнет кондитер Орехом мускатным. Доктор в халате - Лекарством приятным. Рыхлой землёю, Полем и лугом Пахнет крестьянин, Идущий за плугом. Рыбой и морем Пахнет рыбак. Только безделье Не пахнет никак. Сколько ни душится Лодырь богатый, Очень неважно Он пахнет, ребята! |
.Тимофей. Женат |
10-06-2013 - 13:27 (Маркиз @ 09.06.2013 - время: 17:53) Проблема не в Горбачеве как личности, а в том, что таких, как Горбачев, оказалось достаточно много. Но это детали, меня другое интересует: Боюсь, ни И.В., и никто другой ничего сделать и не смог бы. Чисто теоретически, нужно было бы сохранить долю "частной собственности" на средства производства под контролем государства (но не в формате НЭП) и идти к реальному социализму путем наращивания социальной базы. Но как это можно было сделать практически, да еще и обеспечив при этом объективно необходимый прорыв в экономике (пресловутые "индустриализацию" с "коллективизацией"), просто не представляю себе. Жесткий контроль привел бы к теневому вымыванию капиталов из страны. Мягкий контроль лишил бы государство части ресурсов, деморализовал бы государственный сектор и, скорее всего, привел бы к поражению во второй мировой. А поиск "золотой середины" объективно может проходить только эволюционным путем и времени на это нужно лет 100. |
muse 55 Свободен |
10-06-2013 - 16:54 (sxn2561388870 @ 09.06.2013 - время: 20:21) Вы правы, не стоит зацикливаться на личностях Горбачева, Сталина и др. вождей. Ваш взгляд на историю СССР явно достоин оценки 5. Если уж за такое ставят 4, то, у вас твердая Пятерка... |
 Nika-hl Замужем |
10-06-2013 - 17:09 Ни кто не проиграл. Так рассматривать некорректно. |
Sorques Женат |
10-06-2013 - 18:03 (.Тимофей. @ 10.06.2013 - время: 13:27) Но как это можно было сделать практически, да еще и обеспечив при этом объективно необходимый прорыв в экономике (пресловутые "индустриализацию" с "коллективизацией"), просто не представляю себе. Прорыв в экономике возможен только при социализме? Диктатура, может быть и капиталистическая и работает весьма успешно в экономике... Или все дело в том, что только при социализме большевики смогли бы сохранить власть? Все дело в ней... |
| 1NN Свободен |
10-06-2013 - 18:49 (Nika-hl @ 10.06.2013 - время: 17:09) Ни кто не проиграл. Так рассматривать некорректно. Корректно или не корректно, только где сегодня капитализм? А где социализм? |
| Mamont Свободен |
10-06-2013 - 19:06 (Sorques @ 10.06.2013 - время: 18:03) (.Тимофей. @ 10.06.2013 - время: 13:27) Но как это можно было сделать практически, да еще и обеспечив при этом объективно необходимый прорыв в экономике (пресловутые "индустриализацию" с "коллективизацией"), просто не представляю себе. Прорыв в экономике возможен только при социализме? Диктатура, может быть и капиталистическая и работает весьма успешно в экономике... Или все дело в том, что только при социализме большевики смогли бы сохранить власть? Все дело в ней... Дело в профессионализме. Картошка растёт и при социализме и при капитализме. Всё зависит от агронома |
| 1NN Свободен |
10-06-2013 - 19:10 (Mamont @ 10.06.2013 - время: 10:51) Ну уровень жизни в СССР был вполне приличным. И развал произошёл по более прозаическим причинам - тогдашняя элита наворовать то могла а вот потратить с шиком ну никак и начались "демократические преобразования" То, что комэлита пошла на перестройку из корыстных побуждений, понятно и ежу! Ваши слова противоречат вашим же утверждениям о высоком уровне жизни в СССР. При высоком уровне жизни элита нашла бы возможности его использовать. Кстати, я лично помню абсолютно пустые полки магазинов и многочисленные очереди за любым товаром, который "выбросили" в продажу. А обоняние подводит именно вас: воняет та дрянь, которую наши власти выдают за нормальный капитализм. Построили же бандитское государство, где процветает коррупция, взяточнество, "распилы" и "откаты"... |
| 1NN Свободен |
10-06-2013 - 19:15 (Mamont @ 10.06.2013 - время: 19:06) Дело в профессионализме. Картошка растёт и при социализме и при капитализме. Всё зависит от агронома Картошка - картошкой, профессионализм - профессионализмом, но есть объективные общественные законы, которые на кривой козе не объедешь. А социализм построить невозможно без тотального принуждения и физического уничтожения его противников. И история СССР это наглядно показывает. |
de loin Свободен |
10-06-2013 - 19:57 Ещё про НЭП добавлю. Схема его была такая: коммунистический начальник > начальник теста > нэпман. У нэпмана была функция барыги. Это была очень коррупционная система. К концу 20-х годов коррупция в Советском Союзе достигла очень высокой степени. Ситуация была похожа на Р.Ф. 90-х годов. Крупных нэпманов назначали, точно также как в начале 90-х назначали олигархов. НЭП хорошо описал Лурье (зять Бухарина) в конце 20-х годов в книге "Частный капитал в СССР". Ещё в советское время был фильм, в котором был такой эпизод: советский чиновник пришёл к м инженеру- предпринимателю, который задолжал какие-то выплаты. Поскольку он не может заплатить, то чиновник объявляет, что предприятие у него отбирают за долги, поскольку все сроки выплаты вышли. Инженер в отчаянии - это дело всей его жизни. Чиновник ему говорит: "если не хотите, чтобы отобрали предприятие, то заплатите ( какая-то астрономическая сумма была названа - несколько десятков миллионов). Деньги за инженера вносит нэпман, оказавшийся там как бы невзначай. Ясно, что это не сумма долга инженера, а взятка. И ясно, что с этого момента инженер перестал быть хозяином своего предприятия. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2013 - 20:02 (de loin @ 10.06.2013 - время: 19:57) Ещё в советское время был фильм, в котором был такой эпизод: советский чиновник пришёл к м Что за фильм? |
| de loin Свободен |
10-06-2013 - 20:50 (sxn2561388870 @ 10.06.2013 - время: 19:15) А социализм построить невозможно без тотального принуждения и физического уничтожения его противников. И история СССР это наглядно показывает. Ну и капитализм тоже без этого не строится. История Р.Ф. (и не только) это показывает. Методы принуждения иные, но это не меняет суть. Тотальное засилье рыночных отношений, в т.ч. в сферах, где они противопоказаны и губительны. Вплоть до того, что приходят в гости к старым друзьям и начинают откровенно впаривать какие-то товары. Когда в нашей стране выстрелы на улицах захлопали? При Ельцине, а не при Брежневе или Андропове. Скажете, что бандит, расстреливающий какого-то человека на улице или дома не правительством Ельцина или Путина, или Медведева, или там Клинтона был специально для этого послан (если не считать событий начала октября 1993г. и некоторых других). Но была специально создана ситуация в стране, при которой это всё легко и просто. Хорошо, при социализме дефицит каких-то товаров был следствием изъянов планирования, а теперь дефицит товаров связан с тем, что продавцам не выгодно иметь его в продаже, им заниматься. Чаще якобы не выгодно. Не выгодно заниматься чаще означает - неохота заниматься. На первом месте продавец, а не покупатель. Не покупателю выгодно или не выгодно купить, а продавцу выгодно или не выгодно продать. Что-нибудь нужное и стоящее приходится разыскивать так же как в советское время. Только раньше не хватало одних товаров, а теперь других. Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2013 - 21:19 |
| de loin Свободен |
10-06-2013 - 21:04 (ps2000 @ 10.06.2013 - время: 20:02) Что за фильм? К сожалению, не помню название. К тому же я тогда его смотрел не полностью. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2013 - 21:43 (de loin @ 10.06.2013 - время: 20:50) (sxn2561388870 @ 10.06.2013 - время: 19:15) А социализм построить Ну и капитализм тоже без этого не строится. Кого уничтожали и принуждали в Германии, Франции, США и т.д., когда там капитализм образовывался. Кстати что Вы имеете в виду, говоря про нынешний дефицит? С фильмом - жаль. |
| de loin Свободен |
10-06-2013 - 22:40 (ps2000 @ 10.06.2013 - время: 21:43) Кого уничтожали и принуждали в Германии, Франции, США и т.д., когда там капитализм образовывался. Экономическое принуждение, сверхэксплуатация - это же не досужие выдумки. Где-то недавно я приводил пример с Голландией ХVIII в. Пока народ не проникся капиталистической психологией, на него воздействовали принуждением в той или иной форме. Потому что изменение сознания - процесс постепенный, а капиталисту ждать некогда, надо капитал сколачивать. Так что достижение консенсуса между промышленниками и рабочими шло достаточно тернистым путём. А товары сейчас досконально не вспомню. Что-то из хоз. мелочей нужно было, чего раньше пруд пруди, а сейчас днём с огнём. Из продуктов бывает, что только найдёшь что-то хорошее, а потом - хвать и нету. Причём повсеместно и долго. Сам какое-то время занимался "купи- продай" - та же ситуация - что у народа хорошим спросом пользуется - то на базах и даже у производителей в дефиците. Да вот не так давно по четырём городам не мог найти ручек с объёмными стержнями. Треснутый экран на китайском телефоне мне не смогли заменить ни в провинции, ни в Москве. Качественный товар по доступной для большинства цене - тоже редкость и понятно почему. |
dedO'K Женат |
11-06-2013 - 04:03 (de loin @ 10.06.2013 - время: 23:40) А товары сейчас досконально не вспомню. Что-то из хоз. мелочей нужно было, чего раньше пруд пруди, а сейчас днём с огнём. Из продуктов бывает, что только найдёшь что-то хорошее, а потом - хвать и нету. Причём повсеместно и долго. Сам какое-то время занимался "купи- продай" - та же ситуация - что у народа хорошим спросом пользуется - то на базах и даже у производителей в дефиците. А чего тут вспоминать. По доступной цене нынче, в основном, суррогат по ТУ. Кстати, по недоступной- тоже, но уже "по ГОСТу", который уже не действует. |
| ps2000 Свободен |
11-06-2013 - 09:58 (de loin @ 10.06.2013 - время: 22:40) Экономическое принуждение, сверхэксплуатация - это же не досужие выдумки. Где-то недавно я приводил пример с Голландией ХVIII в. Пока народ не проникся капиталистической психологией, на него воздействовали принуждением в той или иной форме. Потому что изменение сознания - процесс постепенный, а капиталисту ждать некогда, надо капитал сколачивать. Так что достижение консенсуса между промышленниками и рабочими шло достаточно тернистым путём. Про то кого уничтожали и принуждали Вы не сказали. По-моему человек сам пытался приспособится. Принуждение это несколько другое. И про дефицит сравнимый с советским тоже не разъяснили.  Конкретика нужна - хочу купить то-то и то-то - нету. |
| Sorques Женат |
11-06-2013 - 11:39 (Mamont @ 10.06.2013 - время: 19:06) Дело в профессионализме. Картошка растёт и при социализме и при капитализме. Всё зависит от агронома Но почему тогда предлагают не агронома, а систему по которой он учился? |
| Mamont Свободен |
11-06-2013 - 12:06 (sxn2561388870 @ 10.06.2013 - время: 19:10) (Mamont @ 10.06.2013 - время: 10:51) Ну уровень жизни в СССР был вполне приличным. И развал произошёл по более прозаическим причинам - тогдашняя элита наворовать то могла а вот потратить с шиком ну никак и начались "демократические преобразования" То, что комэлита пошла на перестройку из корыстных побуждений, понятно и ежу! Как видите я написалвполне приличным. а не высоком т.к у меня нет воззможности сравнивать я не жил в других странах. я привёл ссылку где этим занимаются другие. Например в СССР можно было вполне прилично пообедать за рубль. Сколько обед в Макдональдсе рублей 200-300 т.е 7-10 баксов ну в кафе на трассе примерно также. Ну и другие факты...Я году в 88 работая один(жена в декрете) ездил в Сочи в отпуск в пансионат всей семьёй по путёвке самолётом туда-обратно да ещё к родителям на 2 недели заезжали. Что низкий уровень жизни? Кстати, я лично помню абсолютно пустые полки магазинов и многочисленные очереди за любым товаром, который "выбросили" в продажу Я тоже. Эту тему уже здесь столько облизывали и обсасывали что не хочется возвращаться. Вы ответьте с точки зрения разума и логики вто время ещё работали многие предприятия которые потом позакрывались что-то выпускали и куда это всё девалось. Или то была спланированная акция? Построили же бандитское государство, где процветает коррупция, взяточнество, "распилы" и "откаты"... Что строили - то и построили хоть ясно как капитализм выглядит ps2000 Конкретика нужна - хочу купить то-то и то-то - нету. Прошлым летом мне срочно понадобилось сверло 3мм был на рынке потом в 4х магазинах - пусто. В 5ом взял набор из -а одного сверла. Сломалось сразу даже не сломалось а как бы раскрошилось(позор металлистам России) Решил с горя напиться а тут недалеко от магазина бомжик барахлом приторговывает железки ржавеньки видать со свалки....глядь -оно родимое померил - точно оно самое ржавенькое и тупенькое но ОНО. Я на радости бомжику чекушку взял а сверло до сих пор целое (Слава металлистам СССР!!!) |
| ps2000 Свободен |
11-06-2013 - 12:07 (Mamont @ 11.06.2013 - время: 11:42) Я на радости бомжику портвейну взял а сверло до сих пор целое (Слава металлистам СССР!!!) Дефицит - это когда нельзя сверло купить или ручку шариковую По поводу Вашего можно сказать - плохо искали - интернет на что  |
| Mamont Свободен |
11-06-2013 - 12:17 (ps2000 @ 11.06.2013 - время: 12:07) (Mamont @ 11.06.2013 - время: 11:42) Я на радости бомжику портвейну взял а сверло до сих пор целое (Слава металлистам СССР!!!) Дефицит - это когда нельзя сверло купить или ручку шариковую Но можно достать через завсклад директор магазын По поводу Вашего можно сказать - плохо искали - интернет на что Издеваешься  там в провинции интернет ещё больший дефицит, ну и во сколько мне обойдётся сверло если провести интернет а потом заказать доставку со склада в Москве за 600 вёрст? |
| Mamont Свободен |
11-06-2013 - 12:22 (Sorques @ 11.06.2013 - время: 11:39) (Mamont @ 10.06.2013 - время: 19:06) Дело в профессионализме. Картошка растёт и при социализме и при капитализме. Всё зависит от агронома Но почему тогда предлагают не агронома, а систему по которой он учился? Потому что выращивать картошку - муторное дело то дожди то засуха то проволочник или жук колорадсий и много других бед, а учить других - почётное и нужное дело и систему обучения совершенствовать |
| 1NN Свободен |
11-06-2013 - 17:06 Уважаемый Mamont. Я очень рад за вас и вашу семью, что вы могли летать в отпуск самолетом. Ясное дело, вы особо не заморачивались о финансовой подоплеке вашего отпуска. А суть дела в том, что при капитализме цену на товары и услуги устанавливает рынок. А при социализме - Госплан. Вещи эти несоизмеримые! Да, вы могли вполне прилично пообедать за рубль. Но государству ваш обед обходился в 10 р.! И билет на самолет государству обходился значительно дороже, чем вам. Так же обстояли дела и со многими другими вещами. Поэтому-то, когда социализм рухнул и цену стал определять баланс спроса и предложения, многие товары и услуги подорожали многократно. Тут же находится ответ на ваш вопрос: куда подевались товары, производимые советскими предприятиями. Ответ прост: на свалку. Эти советские товары не пользовались спросом. Грубо говоря, они и на фиг не были никому нужны. Они были некачественными и изначально морально устаревшими. Их выпускали не для удовлетворения потребностей человека, а для выполнения плана. Их завозили в магазины по плану. Там они лежали положенный по плану срок. А потом их в плановом порядке списывали и отправляли на свалку или в утиль. А реально нужные товары всегда были в дефиците. Дефицит же был порождением государственной политики: производится то, что нужно для удовлетворения амбиций государства. Все, что нужно простому человеку, производится в последнюю очередь! Поэтому, наши военные склады забиты устаревшими советским оружием и боеприпасами, которые мы и не знаем куда девать. |
bpv-21 Женат |
12-06-2013 - 01:23 может при капитализме дефицита товаров и нет,но дефицит отношений между людьми появился. |
| ps2000 Свободен |
12-06-2013 - 08:43 (bpv-21 @ 12.06.2013 - время: 01:23) но дефицит отношений между людьми появился. не могли бы расшифровать - какой смысл Вы вкладываете в данную фразу |
de loin Свободен |
12-06-2013 - 12:53 (ps2000 @ 11.06.2013 - время: 09:58) И про дефицит сравнимый с советским тоже не разъяснили. Я же написал про ручки, хоз. товары, продукты питания, запчасти к телефону... Или как Вы хотите - точно по прайс-листу, с указанием артикула, даты поступления в продажу ит.д.? Я в магазины хожу не как ревизор, поэтому что вспомнилось в данный момент, то и привёл, но это вовсе не значит, что всё только этими примерами и ограничивается. Вот сейчас об одежде и обуви вспомнил. Я каждый раз с содроганием встречаю необходимость покупки обуви и верхней одежды. Не скрою, радость от того, что нашёл то, что надо и оно успешно прошло полевые испытания - имеет место, но только потому, что это явление достаточно редкое. Нет, ну можно, конечно, побегать, поездить, поискать, отслеживать график приезда ульяновских и белорусских реализаторов... Но как бы обещалось, что при свободном рынке покупатель без напряга со своей стороны всегда и везде легко и просто может найти нужный ему товар, качество и цена которого его вполне удовлетворяют. Потому что, дескать, производителю невыгодно гнать всякую туфту и лажу, которая в силу своей неконкурентоспособности с качественной продукцией, приведёт такого производителя и продавца его продукции к убыткам и разорению. Поэтому, дескать, хорошие бизнесмены кровно заинтересованы в доставлении счастья своим клиентам, посредством реализации им своих товаров и услуг. То да сё, да тэ-рэ-рэ... А что на практике? Конкурируют между собой наводнившие рынок тяп-ляп с низкопробщиной, вытеснившие с него качество за его неспособность конкурировать с ними. Сравнение объемов продаж качественной и некачественной продукции ярко сигналит о конкурентоспособности того и другого. Раньше я к одежде и обуви относился равнодушно: купил, одел, ношу и всё. Годами носил. Теперь не так: смотришь как бы чего из строя не вышло, особенно в самый неподходящий момент. Я так был рад подаренному плащу на пуговицах - не знаю где его достали - потому что устал от этих халтурных молний. Нормальных не встречал очень давно. Ботинки купил, наконец, нормальные, надеюсь. Мне просто повезло, что пошёл именно в тот магазин. Они были единственные нормальные из всего многотысячного ассортимента. В смысле они будут служить и ничего у них не отвалится, не отклеился, не оторвётся через месяц или полгода. Что говорить, у меня ещё осталось несколько пар советских носков 25-летней(!) давности, которые ношу по сию пору и радуюсь - до сих пор не протёрлись, не вышли из строя! Причём это бракованные носки, которые с фабрики отправили на завод в качестве ветоши. Народ хапал тогда эту "ветошь" себе в огромных количествах - и правильно делал, как в воду глядел. Не знаю в чём там брак был, я за 25 лет так и не заметил. Вроде бы пущено ниток меньше положенного. Вот так - и четверть века ношу, а в нынешних тогда сколько ниток не достаёт? Про никому не нужные социалистические товары, выброшенные на помойку. Хорошо, а сколько сейчас капиталистических никому не нужных товаров выбрасывается знаете? В основном, конечно, покупателями, не каждый бежит скандалить к продавцам по поводу обманутых ожиданий, если это не автомобиль или какая-то дорогостоящая техника. Когда мне продавец говорит в провинции, что ещё никто не жаловался на его товар, меня это смешит. В провинции это просто не принято, если это не столичные дачники. Так вот, есть такая сеть магазинов "Магнит", в которых регулярно выбрасывается на помойку куча просроченных продуктов. Они молодцы - следят за этим, опять же и бомжам польза. Но что это означает-то? Что регулярно производится куча ненужных продуктов. Вот пожалуйста рынок, а говорят "социализм-социализм"... |
| ps2000 Свободен |
12-06-2013 - 13:32 (de loin @ 12.06.2013 - время: 12:53) Я же написал про ручки, хоз. товары, продукты питания, запчасти к телефону... В целом удовлетворен ответом. Узнал, что нет возможности купить ручку, хоз. товары, продукты питания, мобильные телефоны. Все это в диком дефиците  |
| 1NN Свободен |
12-06-2013 - 17:20 Уважаемый, DeLoin. Вы заговорили не о проблеме дефицита, а о совсем другом: о проблеме качества товара. Лет 50-70 назад производители старались делать вещи максимально долговременными. Пальто, скажем, "справляли" в расчете на 15-20 лет носки. После этого его можно было "перелицевать" и носить еще лет 10. А затем его перешивали на детское пальто для внуков. Мебель и посуда, вообще, переходили от поколения к поколению и служили по сотне лет и больше. Производителям и торговцам такое положение дел было совершенно не выгодным. И была придумана мода! А это значит, вещь устаревает не материально, а морально (выходит из моды). Т.е. покрой пальто, дизайн посуды и т.д. становится старомодным уже на следующий год. А через полтора-два года вас в таком пальто поднимут на смех. Значит, вам придется обновлять свой гардероб не через 20 лет, а через год-другой. Постепенно сложился своеобразный дресс-код, когда человеку становится "престижным" иметь коллекцию одежды определенного брэнда и текущего сезона, модную марку автомашины и пр. Отсюда следствие: зачем делать качественную долгоживущую вещь, если ее сменят уже на следующий год? А для экономики выгода - идет постоянное обновление товаров, идет постоянный приток денег, растет занятость и т.д. |
| de loin Свободен |
12-06-2013 - 20:48 (sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 17:20) Уважаемый, DeLoin. Вы заговорили не о проблеме дефицита, а о совсем другом: о проблеме качества товара. Вот именно о дефиците качественных товаров. Не за это ли упрекали тут советскую экономику? Если раньше, жалуясь на качество, подразумевали дизайн, удобство пользования, функции (для техники), то сейчас речь идёт об элементарной надёжности, безопасности для здоровья (продукты), соответствии декларируемых функций реально работающим. Что мне толку от того, что прилавки ломятся, но я не могу в этой куче найти то, что мне нужно. Но, что положительное заметил: в гипермаркетах больше шансов найти то, что нужно. Хотя не всегда. Как-то раз недавно вошёл и вышел с пустыми руками. Абыдно... Производителям и торговцам такое положение дел было совершенно не выгодным. И была придумана мода! Ну правильно Задорнов говорил, что гегемон у нас - сфера обслуживания. И чем дальше, тем гегемонистее. Значит, вам придется обновлять свой гардероб не через 20 лет, а через год-другой. Постепенно сложился своеобразный дресс-код, когда человеку становится "престижным" иметь коллекцию одежды определенного брэнда и текущего сезона, модную марку автомашины и пр. Ну и как это большинству населения России подходит? Хм... Цены-то на однолетние товары как будто их раз в 20 лет будешь покупать. Отсюда следствие: зачем делать качественную долгоживущую вещь, если ее сменят уже на следующий год? А для экономики выгода - идет постоянное обновление товаров, идет постоянный приток денег, растет занятость и т.д. А мне не хочется быть придатком мифической экономики и финансировать халтурщиков, барыг, спекулянтов из своего кармана. Вот интересно! С какой стати мне требуется отдавать им лучшее в обмен на худшее? Одно дело, когда штиблеты каши запросили где-нибудь в Неаполе в мае, и совсем другое - в Надыме в декабре. Это сообщение отредактировал de loin - 12-06-2013 - 20:59 |
| 1NN Свободен |
12-06-2013 - 21:22 Сударь, вам остается только открыть свою торговую фирму... |
| dedO'K Женат |
12-06-2013 - 22:08 (sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 22:22) Сударь, вам остается только открыть свою торговую фирму... Производство. Нынче золотые времена: всё качественное и недорогое пользуется бешенным спросом. Особенно, если с производителя можно спросить за качество и он ответит не потому что деваться некуда, а по совести. Вот на этом нынешнем дефиците можно поднимать хорошо. |
| 1NN Свободен |
13-06-2013 - 18:57 Отсюда следует один из многих недостатков капитализма: приоритет интересов капиталиста перед интересами обычных людей. Вам будут впаривать модную лабуду вместо качественных вещей, бомбардировать день и ночь рекламой, лишь бы купили, а потом через пару месяцев будут так же упорно втюхивать новую дрянь. Только гони деньги! |
Sinnerbi Свободен |
14-06-2013 - 11:56 (sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 17:06) Уважаемый Mamont. Я очень рад за вас и вашу семью, что вы могли летать А как сейчас рынок умудрился установить , что билет на самолет Рим - Париж в 5 раз дешевле чем Москва - Ростов? Может нефть добывают на Везувии, а НПЗ по производству керосина не в Рязани, а в Фонтенбло? |
| dedO'K Женат |
14-06-2013 - 17:45 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 19:57) Отсюда следует один из многих недостатков капитализма: приоритет интересов капиталиста перед интересами обычных людей. Вам будут А что вы хотели? Конвейер. Но очень странный конвейер. К примеру, на жигули- шоху(шестёрка) подходят многие детали классики, от 01 до 07, и стоят недорого. А попробуй то же самое провернуть с иномаркой, даже одной фирмы. 10-15 лет, и у тебя на руках антиквариат, запчасти на который стоят, как картины в музее, с заказом чуть ли не на фирме-производителе. Так что, скорее, конвейер по зарабатыванию денег любым путём с последующим их выколачиванием из заработавшего по любому поводу. |