Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
26-06-2013 - 17:00 (dedO'K @ 26.06.2013 - время: 12:20) В корне с вами не согласен! Какой такой каменный век? Они наши современники. Такие же, как японцы Токио и японцы какой нибудь дальней провинции. Вы, конечно, можете не соглашаться. Даже в корне! Но, несмотря на то, что эти индейцы наши современники, они живут в каменном веке. И адаптироваться к современности они не могут, хотя католические миссионеры пытались обучать их детей пользоваться благами цивилизации: одеждой, столовой посудой и т.д. Но дело застряло на железных ножах, мачете, рыболовных крючках. Одежда им совсем не нужна (круглый год около +30"). Время они считают по суткам (день-ночь) и сезонам (сухой-дождливый). Свое время они считают по стадиям развития(детство- молодость-старость). И родовая память у них основывается не на времени, а на жизни предков. Бога, творца и вседержителя им пытались втюхать католические попы, но безрезультатно. Индейца поняли лишь, что у белых свои боги, которые защищают белых, а у индейцев - свои. Боги белых индейцев не защищают, а поэтому - они бесполезны. Как видите, психологии людей современных и людей каменного века уж слишком различны. |
dedO'K Женат |
27-06-2013 - 00:45 (sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 18:00) Вы, конечно, можете не соглашаться. Даже в корне! Но, несмотря на то, что эти индейцы наши современники, они живут в каменном веке. И адаптироваться к А вот это совсем непонятно... Зачем индейцу сельвы "блага цивилизации", заточенные под город? У них свои стандарты потребления ЖИТЕЛЕЙ СЕЛЬВЫ. И менять полезные навыки на нечто, в сельве бесполезное- занятие бессмысленное. Это не раз доказывали путешественники, пытавшиеся погулять по сельве, навороченные разнообразными "благами цивилизации"... Своею гибелью. "Одежда им совсем не нужна (круглый год около +30"). Время они считают по суткам (день-ночь) и сезонам (сухой-дождливый). Свое время они считают по стадиям развития(детство- молодость-старость). И родовая память у них основывается не на времени, а на жизни предков." А вот этого не надо... Это их выживание, а потому им хорошо знакомы приметы годовых, многолетних циклов смены климата, память о наводнениях, землетрясениях, когда бы они не случились, массовой миграции животных или насекомых. В естествознании, в психологии они сильны. Им знакома и физика, и химия, и биология, но не теоретическая, а вполне практическая. Они по запаху, по цвету, по каким то неуловимым признакам, могут отличить незнакомое ядовитое растение от неядовитого, мёртвую воду от живой, по шуму- дерево, которое вот-вот упадёт, они знают, когда могут смело пройти рядом с хищником и он не тронет, когда можно искупаться в реке, полной пираний... Прекрасно ориентируются в непроходимой сельве, даже в незнакомой местности. И все эти знания копились в поколениях, сохранялись и передавались без какой либо письменности. Это сельва, а не город с телефоном, скорой помощью, экстренными службами, правоохранительными органами, супермаркетами, общественным транспортом и ежемесячной зарплатой. И сравнивать потребителя, живущего в сельве, и потребителя, живущего в городе- сравнение будет явно не в пользу горожанина. Кстати, одежда не нужна и нудистам. Они тоже в каменном веке? А "продвинутые" барышни, напяливающие в жару шубы, потому как шуба- это круто и дорого, упрыгнули далеко вперёд по пути прогресса... в какой век, кстати? "Бога, творца и вседержителя им пытались втюхать католические попы, но безрезультатно. Индейца поняли лишь, что у белых свои боги, которые защищают белых, а у индейцев - свои. Боги белых индейцев не защищают, а поэтому - они бесполезны. Как видите, психологии людей современных и людей каменного века уж слишком различны." Неправда. В Южной Америке много индейцев-католиков, в том числе и по полной пользующихся плодами цивилизации. Да и в племенах Амазонии вы не найдёте христиан лишь потому, что христиане, в основном, уезжают из сельвы. Им там просто нечего делать. Всётаки, племя- оно ближе к животному стаду, а полюбивший Бога может жить лишь семьёй, где двое- одна плоть. |
| 1NN Свободен |
27-06-2013 - 17:58 Сударь, я вам и говорю о том, что каменный век существует и в наше время. У таких племен - истинная цивилизация каменного века, где наши новомодные заморочки не могут помочь в суровом деле выживания. А они в сельве - у себя дома. Мы считаем такие племена отсталыми, примитивными. А им вполне хватает для выживания имеющегося уровня развития. |
| dedO'K Женат |
27-06-2013 - 19:05 (sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 18:58) Сударь, я вам и говорю о том, что каменный век существует и в наше время. У таких племен - истинная цивилизация каменного века, где наши Так ведь если говорить об уровне развития, то об уровне развития... чего? Насколько "непримитивен" средний потребитель-горожанин высокотехнологического общества? И не скрываем ли мы за понятием "развитие технологии" деградацию человека-безбожника от осмысленного потребления в гармонии с природой, так сказать, "дикого животного", к бессмысленному существвованию "домашнего животного", дрессируемого для исполнения неких узких задач, руководимого кучкой "творцов и вседержителей", но уже сатанистов? |
| 1NN Свободен |
27-06-2013 - 19:53 Сударь, вы прекрасно знаете, что на меня не действует церковная риторика. Так что отбросим безбожников, сатанистов и иже с ними. Мы говорим об уровне развития человека и общества. Человек первобытного общества приспосабливался к первозданной природе. Для этого ему были нужны навыки и умения, которые помогали ему выжить именно в этих условиях. Современное общество во многом далеко ушло от природы. Оно создало свою окружающую среду, где от природы не так уж и много осталось. И навыки выживания здесь будут совсем другими. Современный человек с такими навыками в первобытном лесу точно не выживет. И первобытный человек в современном обществе тоже пропадет. Цивилизации разные! |
| dedO'K Женат |
27-06-2013 - 22:13 (sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 20:53) Сударь, вы прекрасно знаете, что на меня не действует церковная риторика. Так что отбросим безбожников, сатанистов и иже с ними. Не вижу я тут разговоров об уровне развития человека и общества. Ибо умение нажимать кнопки, как сказано, принимаемое за прогресс- вот это, как раз, показатель, а наличие какого либо технического прибора, возводимый в символ интеллектуального развития- это, извините, самое язычество и есть, ничем не отличающееся от культа Карго некоторых таитянских и полинезийских племён. И разговоры о том, что некто живёт в "каменном веке", а некто "обогнал время", потому как один умеет пользоваться сотовым телефоном, а другой- нет, один одет в "импортные" джинсы и кроссовки, а другой- в засаленный ватник и валенки, один слушает транс, а другой поёт от души, и есть показатель "церковной риторики" потребительской религии. Пользоваться то могут многие, в том числе и "дикари каменного века", производить- уже избранные, усовершенствовать- десятки, а уж сложить это всё в стройную систему- единицы. Монархия потребления. Никогда стандарт потребления не будет показателем развития либо деградации общества, а, тем более, некоей "эпохи". И важно всегда будет, не ЧТО ЕСТЬ, а кто, зачем и как ЭТО ДЕЛАЕТ. А вот это уже христианская "риторика". |
| 1NN Свободен |
28-06-2013 - 19:08 (dedO'K @ 27.06.2013 - время: 22:13) Никогда стандарт потребления не будет показателем развития либо деградации общества, а, тем более, некоей "эпохи". И важно всегда будет, не ЧТО ЕСТЬ, а кто, зачем и как ЭТО ДЕЛАЕТ. А вот это уже христианская "риторика". Ошибаетесь, сударь, стандарт потребления ЯВЛЯЕТСЯ показателем развития общества. Социализм проиграл капитализму именно по стандартам потребления. Духовные ценности, несомненно, стоят на первом месте. Но без материальных средств - жизнь невозможна! Кушать-то хочется даже самым духовно развитым людям! И одеться - тоже! И в отпуск съездить! В каменном веке было не до жиру, людям требовалось хотя бы выжить. Стандартов потребления не было вовсе. Об отпуске, умных беседах, философии - понятия не имели. Максимум - вы могли получить общеплеменное празднество с пением, танцами, молитвами духам предков. И только с развитием цивилизации человек стал лучше питаться, одеваться, развлекаться, интересоваться науками и искусствами. И материальные интересы находились на первых местах. Это только последние пару веков духовное развитие стало выходить на первое место. И то, не всегда и не для всех. Скажем, при социализме в магазине вам предлагали 3 сорта колбасы и 3 сорта сыра. И это в лучшем случае. Зачастую в магазине были пустые полки и очередь, ожидающая, а вдруг что-нибудь "выбросят"! А сейчас в любом продуктовом магазине этих сортов - не сосчитать. Я думаю, сударь, вы вряд ли согласитесь вернуться назад в благословенный социалистический "рай" к дефициту и очередям. |
| dedO'K Женат |
28-06-2013 - 23:05 (sxn2561388870 @ 28.06.2013 - время: 20:08) Ошибаетесь, сударь, стандарт потребления ЯВЛЯЕТСЯ показателем развития общества. Социализм проиграл капитализму именно по стандартам потребления. По стандартам потребления проиграл именно западный мир Советскому Союзу. Именно Советский Союз был основан на идеологии повышения уровня потребления всех и каждого. От "от каждого- по способности, каждому- по труду" до "от каждого- по способностям, каждому- по потребностям". А Советский Союз проиграл западному миру по стандартам творчества и вседержительства каждого. Да и то не сразу, а когда выросло поколение детей "детей войны", по большей части, беспризорщины и из неполных семей, выросших под чутким руководством государственной идеологии, начиная с дет.домов, интернатов, дет.садов, и заканчивая стандартом гуманитарного и естественно-научного образования на основе безбожия и бездушного материализма. Кушать-то хочется даже самым духовно развитым людям! И одеться - тоже! И в отпуск съездить!Кушать или доставать дефицитные деликатесы? Одеться или "упаковаться" в фирму и импорт? Да и не ездит в отпуск христианин, христианин отдыхает от трудов праведных, если труды были праведны. Только советский человек "ходил в школу", "ходил на работу", "получал зарплату", "тратил деньги", живя "от зарплаты до зарплаты" и "ездил в отпуск". И гордился тем, что в гражданскую войну "победили богатых", а не боролись с бедностью. В каменном веке было не до жиру, людям требовалось хотя бы выжить. Стандартов потребления не было вовсе. Об отпуске, умных беседах, философии - понятия не имели.Так и христианский запад жил вне праздности, подобно "людям каменного века". Ибо жизнь должна быть осмысленной и сознательной, а стремление отдохнуть от дела, совести и разума, окунувшись в суету сует- это грех для разумного человека. И материальные интересы находились на первых местах. Это только последние пару веков духовное развитие стало выходить на первое место. И то, не всегда и не для всех.Если б материальные интересы были на первом месте, ни Генри Форд, ни Билл Гейтс, ни Морозовы, ни Рябушинские, ни Третьяковы, ни Мамонтовы были бы невозможны. Не материальные интересы двигали этими людьми в первую очередь, а самые, что ни на есть, духовные: самореализация творца и вседержителя в поколениях. |
| 1NN Свободен |
29-06-2013 - 16:12 Хотя духовное для меня находится на первом месте, сударь, но я не стал бы принижать и роль материального. Погоня за материальным достатком и его производными (слава, положение в обществе, деньги...) приводила к духовным достижениям (научные открытия, искусство, культура). Вообще, материальное и духовное - вещи взаимосвязанные. Для духовных достижений нужен материальный фундамент. Голодный будет думать о жратве, а не о Сикстинской мадонне. Интерес к искусству возникает, когда человек утолил (хотя б слегка) простой голод. СССР о повышении жизненного уровня своего населения ГОВОРИЛ и только. А Запад этот жизненный уровень реально ПОВЫШАЛ! И простые люди это отчетливо понимали. Вспомните, каким бешеным спросом пользовались импортные товары. Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей... Могли ли мы догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся... Кстати, если б Форды, Морозовы и иже с ними сидели б с голой ж..., вряд ли бы они смогли хоть что-то предпринять для своей духовной самореализации! |
Mamont Свободен |
29-06-2013 - 18:49 (sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 16:12) Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей... Интересно почему Пентагон закупил партию часов "Командирские" для операции "Буря в пустыне". Дураки наверное однака Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся... Капиталистический принцип- - кто жирнее откат отвалит тот и тендер выиграл |
| 1NN Свободен |
29-06-2013 - 19:26 Принципы тоже надо уметь правильно использовать. Не так ли? |
| Mamont Свободен |
29-06-2013 - 22:05 (sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 19:26) Принципы тоже надо уметь правильно использовать. Не так ли? Разумеется............когда жрёшь в три горла надо не забывать что жопа одна и от удовольствия распереть может |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 08:26 (sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:12) Хотя духовное для меня находится на первом месте, сударь, но я не стал бы принижать и роль материального. Погоня за материальным достатком и его производными (слава, положение в обществе, деньги...) приводила к духовным достижениям (научные открытия, искусство, культура). Вообще, материальное и духовное - вещи взаимосвязанные. Для духовных достижений нужен материальный фундамент. Голодный будет думать о жратве, а не о Сикстинской мадонне. Интерес к искусству возникает, когда человек утолил (хотя б слегка) простой голод. Нет у материального никакой роли. Нет! Исус говорил: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка'к всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." Матф.6:25-31 Именно так. Невозможно насытить того, кто СЧИТАЕТ СЕБЯ голодным. Можно довести до ожирения, до гибели, потакая его страсти к чревоугодию, но насытить невозможно. Невозможно думать о духовном под страхом "материального неблагополучия", когда желание творить и созидать превращается в желание достать и накопить тленного земного богатства. А стремление к искусности-в стремление к исскуству, а то- в стремление к искусственности, как к высшему проявлению гармонии своего "я" с внешним миром. А Запад этот жизненный уровень реально ПОВЫШАЛ! И простые люди это отчетливо понимали. Вспомните, каким бешеным спросом пользовались импортные товары. Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей... Могли ли мы догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность!Не поднимал запад уровень, в том то и дело! Запад совершенствовал технологии, организацию труда, создание оптимальных условий и атмосферы на производстве, инструментарий, социальную базу. Запад расширял рынок сбыта и искал источники сырья и энергии. Запад не зарабатывал, стараясь себя прокормить, запад работал. И всё это, заметьте, в условиях, даже, не христианства, а деградирования тоталитарной католической империи до неопротестантизма. Могли ли мы догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся...Если вы не помните, это было "время больших возможностей" и нечего валить на некие "власти". Властями тогда, в эпоху междуусобиц были и уголовные структуры, и представители властных структур на местах, и "спортики", и те, кто, плюнул на всё, "пытаясь выжить в этих условиях", и ударился в коммерцию, в том числе и торговлю любыми мерзостями, играя на страхах и слабостях человеческой натуры. И всё это в условиях очумелости от свободы, дарованной сверху, монополистами "ума, чести и совести нашей эпохи." Сами, господа, всё сами, своими словами, делами и помышлениями развалили "совки" страну, которая так и не смогла "насытить голодных", и "обогатить бедных", что и было залогом существования первого в мире "социалистического" государства, основанного на человекобожии и материализме. Кстати, если б Форды, Морозовы и иже с ними сидели б с голой ж..., вряд ли бы они смогли хоть что-то предпринять для своей духовной самореализации!Так предприняли же. И реализовались. К тому же, не смотрите на конечный результат, смотрите на весь путь. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2013 - 10:16 |
Lesly Nilsen Женат |
30-06-2013 - 14:10 Все эти разговоры - в пользу бедных. Есть два полюса. На одном США на другом - КНДР Проводите эксперимент: 1. Опрашиваете сторонников рыночной экономики - кто согласен перехать на ПМЖ в США. 2. Опрашиваете сторонников социалистической модели - аналогично - кто в КНДР? Делаете несложный расчет. Не нужно даже масштабного социологического опроса - достаточно замутить опрос тут же на форуме. |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 14:58 (Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 15:10) Все эти разговоры - в пользу бедных. А почему в КНДР, а не, скажем, в Швецию? И почему в США, страну со строго регулируемым рынком, а не в... Афганистан или в Египет? Курс КНДР- чучхе конфуцианского толка с уклоном в экологию. |
| SweetBerry Свободен |
30-06-2013 - 16:16 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 14:58) А почему в КНДР, а не, скажем, в Швецию? И почему в США, страну со строго регулируемым рынком, а не в... Афганистан или в Египет? Курс КНДР- чучхе конфуцианского толка с уклоном в экологию. Потому что в КНДР уровень материального благосостояния в 30 раз ниже чем в Швеции. В США в отличие от Афганистана или Египта уровень жизни выше в 15-20 раз. Можно поставить вопрос по-другому: согласились бы вы жить в Китае на зарплату 100 долларов в месяц или же в США на зарплату 1500-3000 долларов в месяц, если учесть что средние цены на одежду, бытовую технику и пр. в обоих странах не отличаются, т.к. к моему удивлению после поездки в Китай на розничных рынках одежды и бытовой техники я не нашел особой разницы в цене с их товарами которые привозят к нам, т.е. на своем розничном рынке они устанавливают такие же цены как и у нас или в США к примеру. |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 16:59 (SweetBerry @ 30.06.2013 - время: 17:16) Потому что в КНДР уровень материального благосостояния в 30 раз ниже чем в Швеции. В США в отличие от Афганистана или Египта уровень жизни выше в 15-20 раз. Можно поставить вопрос по-другому: согласились бы вы жить в Китае на зарплату 100 долларов в месяц или же в США на зарплату 1500-3000 долларов в месяц, если учесть что средние цены на одежду, бытовую технику и пр. в обоих странах не отличаются, т.к. к моему удивлению после поездки в Китай на розничных рынках одежды и бытовой техники я не нашел особой разницы в цене с их товарами которые привозят к нам, т.е. на своем розничном рынке они устанавливают такие же цены как и у нас или в США к примеру. Короче все китайцы поели друг друга и умерли... Китай, кстати, не социалистическая страна, а коммунистическая. А руководящей идеологией является учение Мао, опирающееся на конфуцианство, государственную религию Китая. |
| SweetBerry Свободен |
30-06-2013 - 17:27 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 16:59) Китай, кстати, не социалистическая страна, а коммунистическая. А руководящей идеологией является учение Мао, опирающееся на конфуцианство, государственную религию Китая. Особой разницы для уровня благосостояния Китайцев в этом нет ... |
| Mamont Свободен |
30-06-2013 - 17:58 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 14:58) А почему в КНДР, а не, скажем, в Швецию? А почему не Белоруссию? Страна начала реформы вместе с Россией и при этом заводы работают коровы пасутся а дороги в сельской местности лучше российских федеральных трасс. И при том что нет нефти и газа. Lesly Nilsen 1. Опрашиваете сторонников рыночной экономики - кто согласен перехать на ПМЖ в США. 2. Опрашиваете сторонников социалистической модели - аналогично - кто в КНДР? Делаете несложный расчет. Не нужно даже масштабного социологического опроса - достаточно замутить опрос тут же на форуме. аха если папа президент, губернатор или мэр в России то ехать можно куда угодно родитель обеспечит |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 19:47 (SweetBerry @ 30.06.2013 - время: 18:27) Особой разницы для уровня благосостояния Китайцев в этом нет ... Благосостояние- это состояние блаженства. И в баксах оно, точно, не измеряется. |
| Lesly Nilsen Женат |
30-06-2013 - 19:48 Флаг в руки - и в КНДР. Через годик посмотрим, что папа-президент скажет. |
| Lesly Nilsen Женат |
30-06-2013 - 19:50 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 19:47) (SweetBerry @ 30.06.2013 - время: 18:27) Особой разницы для уровня благосостояния Китайцев в этом нет ... Благосостояние- это состояние блаженства. И в баксах оно, точно, не измеряется. dedO'K, я так понимаю, что ты в основном за идею работаешь? И бакса по идейным же соображениям в руках не держал. И ездишь на Москвиче? |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 20:01 (Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 20:50) dedO'K, я так понимаю, что ты в основном за идею работаешь? На Ладе, шестёрке, 1982 года. А бакс у меня в бумажнике лежит, в виде сувенира. А работаю я по принципу: заплати, сколько сможешь и чем сможешь. А что? |
| 1NN Свободен |
30-06-2013 - 21:01 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 08:26) Нет у материального никакой роли. Нет! Исус говорил: Дедок, вы подтверждаете мою уверенность в том, что православная идеология ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛА поднятию материального уровня народа. А большевики решали свои задачи построения государства, опираясь на пропаганду превосходства духовного над материальным. Результат один - поголовная бедность населения. Конечно, номенклатура для себя делала исключения: спецраспределители, спецбольницы, спецсанатории и другие спец-. А для народа: не гоняйтесь за материальными благами - это мещанство! А сейчас номенклатура заняла кресла олигархов и руководителей госструктур и живет роскошнее коммноменклатуры. Ну, а народ - по-прежнему, в загоне! Лично меня подобное положение не устраивает. А вас? Но мне интересно другое. Неужели наши попы не читали библии и не знают мыслей, приведенных в ваших цитатах: "не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Потому что отец ваш небесный все... знает. Ищите же прежде царства божия и правды его..." Как это совместить с царскими часами на патриаршей руке, с роскошными квартирами, забугорными автомобилями стоимостью в миллионы? Или к ним не относятся ваши цитаты: невозможно насытить того, кто СЧИТАЕТ себя голодным? Невозможно думать о духовном под страхом "материального неблагополучия"? Что-то наши чиновники - духовные и светские - совсем другие примеры показывают. Вот вам и "нет у материального никакой роли!" Что там Исус говорил? (Только, кто ж его слушает?) |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 22:21 (sxn2561388870 @ 30.06.2013 - время: 22:01) Дедок, вы подтверждаете мою уверенность в том, что православная идеология ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛА поднятию материального уровня народа. А большевики Ну, какое такое "духовное"? Хлеб-голодным, земля-крестьянам, фабрики-рабочим. Восьмичасовой рабочий день. Мир хижинам- война дворцам. Чисто экономические лозунги, самый грубый материализм.Чего духовного в том, чтобы наесться до отвала или жильё получить? Только вот оказалось, что аппетиты у страждущих материального благополучия и только его, в виде рая на земле, немеренны.А потому, чтоб хватило на всех, пришлось ограничивать потребности, чтоб иметь хоть какие то возможности. Конечно, номенклатура для себя делала исключения: спецраспределители, спецбольницы, спецсанатории и другие спец-. А для народа: не гоняйтесь за материальными благами - это мещанство! А сейчас номенклатура заняла кресла олигархов и руководителей госструктур и живет роскошнее коммноменклатуры. Ну, а народ - по-прежнему, в загоне! Лично меня подобное положение не устраивает. А вас?Меня? Всё, что я получаю в этой жизни, я заслужил. И это касается каждого: каждый получает в этой жизни то, чего искренне хочет. Только не всегда это осознаёт. И, кстати, борьба физиков с лириками и мещан с романтиками- это хрущёвские времена, когда пытались сляпать нечто вроде "советской религии" с мученниками-революционерами и карающим мечом революции, сплошь из неподкупных праведников. Эдакая помесь ереси жидовствующих с масонским обществом, со "святой троицей", в виде Маркса-Энгельса-Ленина, во главе и учением Марксизма-Ленинизма в руководстве. Но мне интересно другое. Неужели наши попы не читали библии и не знают мыслей, приведенных в ваших цитатах: "не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Потому что отец ваш небесный все... знает. Ищите же прежде царства божия и правды его..." Как это совместить с царскими часами на патриаршей руке, с роскошными квартирами, забугорными автомобилями стоимостью в миллионы?"Царские часы на патриаршей руке" он с собою в гроб не унесёт. Как и забугорный автомобиль. Это кап.вложения церковных средств, поскольку "патриаршья рука" сделала эти часы историческим экспонатом, взвинтив цену, которая будет только расти.Да и роскошная квартира, в момент получения, перешла по завещанию родственникам, хотя будет числиться за ним до его смерти. Законы у нас такие, монашество не считают гражданской смертью. Или к ним не относятся ваши цитаты: невозможно насытить того, кто СЧИТАЕТ себя голодным? Невозможно думать о духовном под страхом "материального неблагополучия"? Что-то наши чиновники - духовные и светские - совсем другие примеры показывают. Вот вам и "нет у материального никакой роли!" Что там Исус говорил? (Только, кто ж его слушает?)Вас послушать, так цель Абрамовича по жизни- на шикарной яхте покататься, а Патриарх упорно лез в Патриархи лишь для того, чтобы "часы царские" поносить... Чувствуете разницу между тем, кому даётся, и тем, кому лишь мечтается? Вы всё время смотрите на то, что у богатых есть. И даже не задумываетесь: почему у них это есть? |
| SweetBerry Свободен |
30-06-2013 - 22:52 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 19:47) Благосостояние- это состояние блаженства. И в баксах оно, точно, не измеряется. Одним состоянием блаженства сыт, одет и обут не будешь |
| dedO'K Женат |
01-07-2013 - 11:23 (SweetBerry @ 30.06.2013 - время: 23:52) Одним состоянием блаженства сыт, одет и обут не будешь "Сыт, обут, одет"- понятие растяжимое, как количественно, так и качественно. Что значит для вас "сыт, обут, одет", да ещё и независимо от состояния блаженства? |
| SweetBerry Свободен |
01-07-2013 - 13:02 (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 11:23) "Сыт, обут, одет"- понятие растяжимое, как количественно, так и качественно. Что значит для вас "сыт, обут, одет", да ещё и независимо от состояния блаженства? Значит материально обеспечен и не нуждаешься ни в чем (в одежде, еде и пр.). А чем в вашем понимании является состояние блаженства - тайна за семью печатями. |
| dedO'K Женат |
01-07-2013 - 17:16 (SweetBerry @ 01.07.2013 - время: 14:02) Значит материально обеспечен и не нуждаешься ни в чем (в одежде, еде и пр.). А чем в вашем понимании является состояние блаженства - тайна за семью печатями. Вообще то, материальное обеспечение- это когда ни в чём не нуждается тело, а не ты сам. А телу плевать, во что оно одето, главное- тепло, плевать, что есть, и что пить, главное- пища здоровая и энергии хватает, плевать, где жить, главное- укрыться от непогоды.У вас же "проскочил" интересный момент: ежели материально обеспечен, то и не нуждаешься ни в чём. В сущности, в этом ваше состояние блаженства и есть. Остальная жизнедеятельность- это, что из вас выбьют либо выманят, то и получат. Вот это и есть потребительство. Вот это и угробило СССР с его материалистической идеологией и чисто экономическими условиями счастья. Всем хотелось полного удовлетворения любых запросов. Вот только удовлетворять их было некому. |
| SweetBerry Свободен |
01-07-2013 - 20:05 (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 17:16) Вообще то, материальное обеспечение- это когда ни в чём не нуждается тело, а не ты сам. А телу плевать, во что оно одето, главное- тепло, плевать, что есть, и что пить, главное- пища здоровая и энергии хватает, плевать, где жить, главное- укрыться от непогоды.У вас же "проскочил" интересный момент: ежели материально обеспечен, то и не нуждаешься ни в чём. В сущности, в этом ваше состояние блаженства и есть. Остальная жизнедеятельность- это, что из вас выбьют либо выманят, то и получат. Вот это и есть потребительство. Вот это и угробило СССР с его материалистической идеологией и чисто экономическими условиями счастья. Всем хотелось полного удовлетворения любых запросов. Вот только удовлетворять их было некому. Материальное - то что можно потрогать, отсюда вытекают понятия материальное обеспечение, материальные блага... |
| 1NN Свободен |
01-07-2013 - 20:19 Дедок, я вас спрашивал о другом: а знает ли наш патриарх приведенные вами места из библии? Не знает? Или не собирается выполнять заветы Христа? |
| dedO'K Женат |
01-07-2013 - 20:34 (SweetBerry @ 01.07.2013 - время: 21:05) Материальное - то что можно потрогать, отсюда вытекают понятия материальное обеспечение, материальные блага... Какие трогательные блага! Аж на слезу умиления пробило от такого обеспечения существования человека разумного..."Больше хороших товаров". Ну хорошо, кто то что то потребовал, ты сделал, что сказали, дали деньги, пошёл, купил, потрогал... Оргазм! При этом, за что дали деньги, откуда взялся товар, который купил, зачем он, вообще, нужен, как то не особо волнует. Главное, "обеспечиться" тем, что тебе пропихивают, как необходимые материальные блага при "общепринятом" стандарте потребления. Так? |
 всеперебрала Свободна |
01-07-2013 - 21:47 (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 20:34) <q>Какие трогательные блага! Аж на слезу умиления пробило от такого обеспечения существования человека разумного..."Больше хороших товаров". Ну хорошо, кто то что то потребовал, ты сделал, что сказали, дали деньги, пошёл, купил, потрогал... Оргазм! При этом, за что дали деньги, откуда взялся товар, который купил, зачем он, вообще, нужен, как то не особо волнует. Главное, "обеспечиться" тем, что тебе пропихивают, как необходимые материальные блага при "общепринятом" стандарте потребления. Так?</q> Какие трогательные блага! Аж на слезу умиления пробило от такого обеспечения существования человека разумного..."Больше хороших товаров". Это вы пишете о торговле свечками,иконами,крестиками,услугами крещения, отпевания, венчания? Тогда я с вами согласна-действительно безобразие- пошёл, купил, потрогал... Оргазм! и место в раю вам обеспечено. И зачем нужны церкви и к чему в них столько позолоты? Почему нельзя скромно молиться дома, не делая из этого шоу и театрального представления? Тусовка? Клуб по интересам? материальные блага при "общепринятом" стандарте потребления. Так? |
de loin Свободен |
01-07-2013 - 21:52 (sxn2561388870 @ 01.07.2013 - время: 20:19) Дедок, я вас спрашивал о другом: а знает ли наш патриарх приведенные У меня такое подозрение, что dedO'K все же не из пресс-службы патриарха и более того он его не выбирал, точно также как не выбирал тех, кто избирал патриарха. А в чем вопрос применительно к теме? В смысле отражением какой системы является поведение патриарха: капиталистической или социалистической? |
| всеперебрала Свободна |
01-07-2013 - 22:02 А опиум при любой системе был в цене. |