Взрослая социальная сеть
 всеперебрала Свободна |
01-07-2013 - 22:31 Вообще-то я не любительница крайностей, но если уж выбирать, то пожалуй можно быть счастливым и не удовлетворив все свои материальные потребности.) |
 dedO'K Женат |
02-07-2013 - 00:46 (всеперебрала @ 01.07.2013 - время: 22:47) Какие трогательные блага! Аж на слезу умиления пробило от такого обеспечения существования человека разумного..."Больше хороших товаров". Это вы пишете о торговле свечками,иконами,крестиками,услугами крещения, отпевания, венчания? Тогда я с вами согласна-действительно безобразие- Какое коварство! Оказывается, члены Церкви сами у себя, для себя, "покупают" свечи, иконы, крестики, услуги крещения, не абы для чего, а для обогащения самих себя, как Церкви! Какой хитрый коммерческий ход! пошёл, купил, потрогал... Оргазм! и место в раю вам обеспечено. И зачем нужны церкви и к чему в них столько позолоты? Почему нельзя скромно молиться дома, не делая из этого шоу и театрального представления? Тусовка? Клуб по интересам? Можно! Можно помолиться и дома. Можно даже спеть. Можно даже не молиться. Можно сплясать, пойти в ночной клуб, провести служение в виде корпоративной вечеринки с вызовом стриптизёрши, Всё можно. "Всё мне позволительно, но не всё полезно. Всё мне позволительно, но не всё назидает",- написал апостол Павел. Только каков будет смысл такой вот замены? Ну, для вас- понятно, всё в жизни смысла не имеет, кроме "материальных потребностей", удовлетворённых либо неудовлетворённых. Для меня в чём смысл? материальные блага при "общепринятом" стандарте потребления. Так?Вот вопрос то! Сколько благодати даётся в нагрузку к свечке, пропорционально ли, эквивалентно ли цене? |
1NN Свободен |
02-07-2013 - 16:30 Вот, только не надо противопоставлять духовные и материальные потребности. Чтобы появились духовные запросы, человек должен достичь определенного уровня материального достатка. Голодный будет мечтать о жратве, а не о духовном усовершенствовании. Есть, конечно, исключения вроде отшельников, удовлетворенных корочкой хлеба и рубищем. Есть другие подвижники идеи: религиозной, политической, культурной. Только их подавляющее меньшинство. И не стоит на них равняться... |
| всеперебрала Свободна |
02-07-2013 - 20:31 (dedO'K @ 02.07.2013 - время: 00:46) <q>Какое коварство! Оказывается, члены Церкви сами у себя, для себя, "покупают" свечи, иконы, крестики, услуги крещения, не абы для чего, а для обогащения самих себя, как Церкви! Какой хитрый коммерческий ход! </q> А жить на добровольные пожертвования прихожан слабО? Ну, для вас- понятно, всё в жизни смысла не имеет, кроме "материальных потребностей", удовлетворённых либо неудовлетворённых. Угу) Со мной и так всё ясно, я ж даже на сковородку не претендую, я некрещеная. Для меня в чём смысл? Зачем вам нужна публичность в таком ,довольно-таки интимном занятии как общение с богом? Зачем нужны свидетели? Вы перед кем-то отчитываетесь, пытаетесь что-то кому-то доказать? Ваше присутствие в церкви нужно богу или окружающим людям? Вот вопрос то! Сколько благодати даётся в нагрузку к свечке, пропорционально ли, эквивалентно ли цене? Не важно сколько стоит,важен сам факт продажи. Всё продаётся и всё покупается? Сколько стоит благодать? |
| dedO'K Женат |
03-07-2013 - 06:44 (всеперебрала @ 02.07.2013 - время: 21:31) А жить на добровольные пожертвования прихожан слабО? Общины, а не прихожан. Добровольные пожертвования членов общины, которыми распоряжаться должны старосты общин, а не сами священники. А с прихожан, в церквях с системой приходов и прихожан, где общины ещё не сформированы, взимаются налоги, но при этом не носящие обязательного характера. Зачем вам нужна публичность в таком ,довольно-таки интимном занятии как общение с богом? Зачем нужны свидетели? Вы перед кем-то отчитываетесь, пытаетесь что-то кому-то доказать? Ваше присутствие в церкви нужно богу или окружающим людям?Моё членство в Церкви нужно мне. Чтоб не забывать в суете мiрской, что пришли мы в этот мiр, чтобы каяться и спасаться. И знать, что я не один и ощущать духовное единение. И воспринимать учение Святых Апостолов в чистоте и непрерывной преемственности от предков моих, которых уже и не помню, и до меня. Но вот почему вы мне предлагаете забиться куда то в норку и изобретать что то своё, в одиночестве, "тихо, сам с собою"? Что за материальную потребность стремитесь вы тем удовлетворить, сама будучи даже некрещёной? Не важно сколько стоит,важен сам факт продажи. Всё продаётся и всё покупается? Сколько стоит благодать?Так вы же завели об этом разговор, вам и отвечать на этот вопрос. А заодно и на вопрос: Всё продаётся и всё покупается? |
| dedO'K Женат |
03-07-2013 - 07:02 (sxn2561388870 @ 02.07.2013 - время: 17:30) Вот, только не надо противопоставлять духовные и материальные потребности. Чтобы появились духовные запросы, человек должен достичь определенного уровня материального достатка. Полностью с вами согласен. С одним "но"... Невозможно насытить голодного, пока он сам не насытится, невозможно достичь определённого уровня материального достатка по одной причине: нет его, "определённого", а деньги, как зарабатываются, так и тратятся. Человека можно лишь ограничить определённым уровнем материального достатка. Есть, конечно, исключения вроде отшельников, удовлетворенных корочкой хлеба и рубищем. Есть другие подвижники идеи: религиозной, политической, культурной. Только их подавляющее меньшинство. И не стоит на них равняться...А на кого в достижении "определённого уровня материального достатка" стоит равняться, отложив в сторону все помыслы о том, что человек- существо разумное и духовное, а не животное-потребитель? Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-07-2013 - 07:03 |
de loin Свободен |
03-07-2013 - 18:39 (всеперебрала @ 02.07.2013 - время: 20:31) Зачем вам нужна публичность в таком ,довольно-таки интимном занятии как общение с богом? Зачем нужны свидетели? Вы перед кем-то отчитываетесь, пытаетесь что-то кому-то доказать? Ваше присутствие в церкви нужно богу или окружающим людям? А зачем публичность в таком интимном, в общем-то занятии, как слушание музыки? Зачем нужно собирать публику на концерты? ведь давным давно всё что только можно миллионы раз записано и это можно слушать чисто индивидуально. Точно также с кинотеатрами. Ничтожное количество фильмов не попадает в сети интернет или на ТВ, DVD, а всё остальное, что крутят в кинотеатрах, доступно и без них. А тоже, ведь дело интимное. Не все сцены воспринимаются людьми одинаково и вызывают одинаковую, однозначную реакцию. К примеру, если у барышни вызовет горькие слёзы то, над чем будет ржать большая половина зала, ясно что более тонкая натура будет испытывать от этого душевный дискомфорт. Но нельзя в то же время сказать, что в кинотеатры и на концерты ходят те, кто иным способом не может посмотреть и послушать то же самое. Это сообщение отредактировал de loin - 03-07-2013 - 18:43 |
| 1NN Свободен |
03-07-2013 - 18:55 (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 07:02) Полностью с вами согласен. С одним "но"... Невозможно насытить голодного, пока он сам не насытится, невозможно достичь определённого уровня материального достатка по одной причине: нет его, "определённого", а деньги, как зарабатываются, так и тратятся. Человека можно лишь ограничить определённым уровнем материального достатка.[QUOTE]
Не согласен. Уровень материального достатка четко ограничен вашими физиологическими возможностями. Вы не станете носить одновременно две шубы, три пары обуви, пять рубашек... Вы не сможете съесть за один присест быка, выпить ведро шампанского и т.д. Яхта Абрамовича явно превосходит его возможности пользоваться ею. И так во всем. Есть уровень материального достатка, в который укладываются практически все разумные потребности. И смотреть здесь надо на самого себя. И только! А вот духовные потребности невозможно ограничить... |
| de loin Свободен |
03-07-2013 - 19:58 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 18:55) А вот духовные потребности невозможно ограничить... "В моих небесах нет границ, А жажде моей нет конца - Пить, так пить!" © |
| 1NN Свободен |
03-07-2013 - 20:40 За милых дам!!! |
| dedO'K Женат |
04-07-2013 - 00:06 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 19:55) Не согласен. Уровень материального достатка четко ограничен вашими физиологическими возможностями. Вы не станете носить одновременно две шубы, три пары обуви, пять рубашек... Одновременно- нет. Но что это меняет? Ведь вместо шубы можно носить и тулуп. И сносу не будет, и хранить легче. Да и рубашки можно шить самим, попроще фасоном. Да и с обувью нет проблем, да и насытиться можно хлебом с водой. Но что вы этим доказали? И смотреть здесь надо на самого себя. И только!Спасайся, кто как может? А вот духовные потребности невозможно ограничить...Можно. Главное: направить человека с детства на достижение "общепринятого" уровня материального достатка и "престижного" положения в обществе, пристегнув к ним стандартные "духовные потребности". Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-07-2013 - 00:07 |
| 1NN Свободен |
04-07-2013 - 16:54 Что я доказал? То, что человек ограничен в материальных средствах по природе. Выше головы не прыгнешь, больше пуза не сожрешь! (с). А духовно человека все время пытаются ограничить. Вспомните единственно верное марксистско-ленинское учение. И сколько таких учений? В том числе и религиозных. Вы, к примеру, вряд ли посчитаете правильным католицизм или протестантизм. Выходит, человеку надо самому определяться: чем себя ограничивать духовно, как и надо ли, вообще, ограничиваться? Вот здесь я выступаю за полную свободу мысли. Не надо бояться подвергнуть критике любое учение, любое мнение, любую теорию. Правильному учению любая критика на пользу, а заблуждения имеет смысл разоблачать. |
| всеперебрала Свободна |
04-07-2013 - 23:03 (de loin @ 03.07.2013 - время: 18:39) А зачем публичность в таком интимном, в общем-то занятии, как слушание музыки? Зачем нужно собирать публику на концерты? ведь давным давно всё что только можно миллионы раз записано и это можно слушать чисто индивидуально. Точно также с кинотеатрами. Ничтожное количество фильмов не попадает в сети интернет или на ТВ, DVD, а всё остальное, что крутят в кинотеатрах, доступно и без них. А тоже, ведь дело интимное. Не все сцены воспринимаются людьми одинаково и вызывают одинаковую, однозначную реакцию. К примеру, если у барышни вызовет горькие слёзы то, над чем будет ржать большая половина зала, ясно что более тонкая натура будет испытывать от этого душевный дискомфорт. Но нельзя в то же время сказать, что в кинотеатры и на концерты ходят те, кто иным способом не может посмотреть и послушать то же самое. А что, уже приняли "Закон об оскорблении чувств любителей классической музыки"?) И вот ,только честно,) если бы "Pussy Riot" провели свою акцию в театре, то по какой статье их бы судили? И светило бы им больше 15 суток? Вы поставили на одну доску церковь и театр (а чем цирк хуже?), гореть Вам в геене огненной.) В том-то и дело, что верующие требуют признания своей исключительности ,а это значит что общение с богом ну никак не может быть приравненно к посещению филармонии, а если кому-то надо больше прав,то и обязанностей должно быть больше. dedO'K Так вы же завели об этом разговор, вам и отвечать на этот вопрос. А заодно и на вопрос: Всё продаётся и всё покупается? Получается, что в церкви-всё! Заплатив за билет в театр или в филармонию, я оплачиваю труд людей не считающих себя богоизбранными, не претендужщих на некую сакральность ,я искренне признательна людям за их талант и трудолюбие. |
| SweetBerry Свободен |
04-07-2013 - 23:38 (dedO'K @ 02.07.2013 - время: 00:46) Какое коварство! Оказывается, члены Церкви сами у себя, для себя, "покупают" свечи, иконы, крестики, услуги крещения, не абы для чего, а для обогащения самих себя, как Церкви! Какой хитрый коммерческий ход! Вам не приходило в голову что священники закупают свечки, лампады, иконы и пр. по оптовой цене и потом продают все это в храме господнем в два раза дороже? А покупают это все обычные люди которые ставят свечки за упокой, заодно купив молитвослов, несколько икон святых которым надо молиться, лампаду, лампадное масло, ну и пару десятков свечей домой чтобы ставить за упокой до следующего похода в церковь. |
de loin Свободен |
04-07-2013 - 23:52 (всеперебрала @ 04.07.2013 - время: 23:03) Вы поставили на одну доску церковь и театр (а чем цирк хуже?), гореть Вам в геене огненной.) Нет, что Вы. Не собираюсь путать Божий дар с яичницей. :) Я просто по вопросу о том: препятствует ли публичность интимным переживаниям людей? В общем, прихожу к выводу, что всё индивидуально. А в церковь вроде бы люди ходят не только попереживать. |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 01:46 (SweetBerry @ 05.07.2013 - время: 00:38) Вам не приходило в голову что священники закупают свечки, лампады, иконы и пр. по оптовой цене и потом продают все это в храме господнем в два раза дороже? А покупают это все обычные люди которые ставят свечки за упокой, заодно купив молитвослов, несколько икон святых которым надо молиться, лампаду, лампадное масло, ну и пару десятков свечей домой чтобы ставить за упокой до следующего похода в церковь. А вам не приходит в голову, что содержание воскресных школ с питанием, закупка для них учебных пособий, тетрадей, альбомов, красок и т.д., организация экскурсий, летних лагерей для детей, содержание Храмов и прихрамовых построек, целевая благотворительная помощь и прочее, чем занимается, либо должна заниматься община, да и то же производство лампад, свечей, печатной продукции, тоже денег стоит, которые надо возвращать? Что "обычные люди", о которых вы говорите, это члены Церкви, а не некие залётные "захожане"? Вы же не возмущаетесь, что с вас в музее, в театре, в прочих таких же учреждениях, плату за вход требуют. Или тому, что в ЗАГСЕ и прочих гос.учреждениях вам приходится платить за оформление и переоформление документов. Почему то тут у вас вопросов не возникает. И налоги вы платите исправно. Кстати, дети в воскресной школе молитвословы, иконки и свечи на Богослужении получают бесплатно. |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 02:01 (всеперебрала @ 05.07.2013 - время: 00:03) Получается, что в церкви-всё! Так вы не покупайте, и не будет покупаться! Не продавайте, и не будет продаваться! Заплатив за билет в театр или в филармонию, я оплачиваю труд людей не считающих себя богоизбранными, не претендужщих на некую сакральность ,я искренне признательна людям за их талант и трудолюбие.Ах, вот откуда ветер дует... Это вы, похоже, в синагогу забрели, да не к кому нибудь, а к каббалистам какой то тоталитарной секты. Богоизбранные- это древние евреи, русский народ- народ-Богоносец, да и то, по мнению некоторых интеллигентов. Претендующие на некую сакральность- это практикующие магию и прочий оккультизм. Кому вы там будете искренне признательны за неудачные постановки или плохую сыгранность оркестра- это так же ваши проблемы. Но какое отношение всё вышеперечисленное имеет к Православию? |
| 1NN Свободен |
07-07-2013 - 17:34 Судари и сударыни! Вообще-то, тема этого топика: сравнение социализма с капитализмом. Про православную церковь - куда-нибудь в другое место... |
| ps2000 Свободен |
07-07-2013 - 17:54 (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 17:34) Судари и сударыни! Вообще-то, тема этого топика: сравнение социализма Как можно сравнивать, если Ваши оппоненты не могут сказать - что они под социализмом и капитализмом подразумевают  |
Mamont Свободен |
08-07-2013 - 09:40 (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 17:54) ] Как можно сравнивать, если Ваши оппоненты не могут сказать - что они под социализмом и капитализмом подразумевают http://www.politike.ru/dictionary/276/word/socializm Точнее не желают спорить с троллем |
| dedO'K Женат |
08-07-2013 - 10:24 (Mamont @ 08.07.2013 - время: 10:40) http://www.politike.ru/dictionary/276/word/socializm Точнее не желают спорить с троллем А тролль, в данном случае, словарь, рассуждающий о двух надуманных пропагандистских клише и их "противостоянии"? Социализм, сам по себе, не существует. В СССР была социал-демократия, в странах протестантизма- христианский социализм, в Германии времён Гитлера и сионистских организациях, вроде Бунда- национал-социализм. И никакого отношения социализм, как платформа социализации индивидуумов, во всех этих странах и народах не имела отношения ни к формам собственности, ни к прочим заморочкам социал-революционеров, призванным раздробить основы социализации индивидуумов в социум и навязать свои, сколь бессмысленные, столь и манящие. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-07-2013 - 10:31 |
| ps2000 Свободен |
08-07-2013 - 12:14 (Mamont @ 08.07.2013 - время: 09:40) (ps2000 @ 07.07.2013 - время: 17:54) ] Как можно сравнивать, если Ваши оппоненты не могут сказать - что они под социализмом и капитализмом подразумевают http://www.politike.ru/dictionary/276/word/socializm Где Вы видели социализм, соответствующий описанному? |
| Mamont Свободен |
08-07-2013 - 12:52 (ps2000 @ 08.07.2013 - время: 12:14) Где Вы видели социализм, соответствующий описанному? Меня мало волнуют детали....я сравниваю то что видел вокруг себя до 1985 года с нынешним временем |
| ps2000 Свободен |
08-07-2013 - 13:27 (Mamont @ 08.07.2013 - время: 12:52) (ps2000 @ 08.07.2013 - время: 12:14) Где Вы видели социализм, соответствующий описанному? Меня мало волнуют детали....я сравниваю то что видел вокруг себя до 1985 года с нынешним временем А тема - о том кто проиграл. Т.е. лучше или хуже Вам тогда было - значения не имеет. Того "социализма" нет Есть зарождающийся капитализм. Так кто в этом соревновании проиграл? |
| Mamont Свободен |
08-07-2013 - 14:44 (ps2000 @ 08.07.2013 - время: 13:27) Так кто в этом соревновании проиграл? Я и проиграл.......и другие мне подобные |
| ps2000 Свободен |
08-07-2013 - 14:51 (Mamont @ 08.07.2013 - время: 14:44) (ps2000 @ 08.07.2013 - время: 13:27) Так кто в этом соревновании проиграл? Я и проиграл.......и другие мне подобные Интересно. А как Вы с капитализмом до 85-го года соревновались? |
| Mamont Свободен |
08-07-2013 - 15:20 (ps2000 @ 08.07.2013 - время: 14:51) (Mamont @ 08.07.2013 - время: 14:44) (ps2000 @ 08.07.2013 - время: 13:27) Так кто в этом соревновании проиграл? Я и проиграл.......и другие мне подобные Интересно. А как Вы с капитализмом до 85-го года соревновались? Потроллить решили ну да бог вам судья....где и когда капитализм с социализмом соревновался? |
| ps2000 Свободен |
08-07-2013 - 15:56 (Mamont @ 08.07.2013 - время: 15:20) где и когда капитализм с социализмом соревновался? Капитализм не соревновался, а социализм (СССРовский, поскольку другой мне не известен) все время догнать и перегнать стремился. В итоге надорвался |
| Mamont Свободен |
08-07-2013 - 16:30 (ps2000 @ 08.07.2013 - время: 15:56) [Капитализм не соревновался, Ну разумеется капитализм не создал ядерную бомбу и не создавал и не создаёт новейшие системы вооружении... социализм (СССРовский, поскольку другой мне не известен) все время догнать и перегнать стремился. В итоге надорвался да мне фиолетово кто за кем гонялся просто в нынешнем капитализме не вижу ничего более прогрессивного и улучшения жизни людей |
| ps2000 Свободен |
08-07-2013 - 16:40 (Mamont @ 08.07.2013 - время: 16:30) да мне фиолетово кто за кем гонялся просто в нынешнем капитализме не вижу ничего более прогрессивного и улучшения жизни людей И я не вижу этого в нынешнем капитализм в РФ. Но вижу в тех формациях, которые в Германии, Швеции, Швейцарии..... Они прошли долгий путь, а мы в самом начале его |
| Mamont Свободен |
08-07-2013 - 17:42 (ps2000 @ 08.07.2013 - время: 16:40) (Mamont @ 08.07.2013 - время: 16:30) да мне фиолетово кто за кем гонялся просто в нынешнем капитализме не вижу ничего более прогрессивного и улучшения жизни людей И я не вижу этого в нынешнем капитализм в РФ. В Швеции развивали производство в России угробили нашёл с чем сравнивать |
| dedO'K Женат |
08-07-2013 - 18:24 (Mamont @ 08.07.2013 - время: 18:42) В Швеции развивали производство в России угробили нашёл с чем сравнивать Шведский христианский социализм с советским социализмом, как этапом на пути к коммунизму. |
| 1NN Свободен |
09-07-2013 - 16:37 Для простого человека ни социализм, ни капитализм ничего хорошего не делали и не сделали. Надо придумать что-то новое. Но что?!! |
| dedO'K Женат |
09-07-2013 - 22:12 (sxn2561388870 @ 09.07.2013 - время: 17:37) Для простого человека ни социализм, ни капитализм ничего хорошего Возлюби Господа Бога всею душою, всем сердцем, всею крепостию своею и всем разумением своим и возлюби ближнего, как самого себя. |
| 1NN Свободен |
10-07-2013 - 14:43 ... и будит всем щщастя?!! |