Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
31-07-2013 - 20:10 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 19:41) Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места. Кто бы его лишил места? Вить, этих писем было мильон...ветераны которые тогда писали, до сих пор квартиры получают, хотя писали в еще в 70-х, но зато молодые обкомовские и райкомовские работники получали довольно быстро... |
| 1NN Свободен |
31-07-2013 - 20:13 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 19:41) Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места. Простите, сударь, но вы видели то, что вам вбивала в голову пропаганда. Вам говорили, что партия бла-бла-бла! И вы в это верили! И верите сейчас. Главное для любого начальника было умение правильно отчитаться, создать правильную видимость, во-время подлизать вышестоящую Ж... А что там было в реальности - никого не интересовало. Совковая бюрократия достигала умопомрачительных высот. И "обращение гражданина" могло годами циркулировать по кабинетам безо всякого результата. А уж как партчиновники заботились о себе и о всяких прочих, это просто несоизмеримо! И лишался партийный секретарь своего места совсем не потому, что "похерил" обращение какого-то совка. Не будьте наивны! |
dedO'K Женат |
31-07-2013 - 20:15 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:41) Я не идеализирую, а говорю что сам видел. У меня нет иллюзий насчет того, что каждый думал в первую очередь о себе, так вот система была построена так, что думая о себе приходилось заботиться о других. КПСС была хорошей обратной связью. Обращение гражданина секретарь не мог просто похерить, ибо сам лишился бы своего места. Это не система была такая, а корпоративная необходимость: кругом враги, мы одни, а их много. Особо хорошо это получилось у Хрущева, который смог посраться даже с мирным Китаем, вплоть до территориального спора. А когда корпорация распалась и границы открылись, такая надобность, попросту, отпала. |
Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 20:40 (Sorques @ 31.07.2013 - время: 20:10) Кто бы его лишил места? Кто? Вышестоящий секретарь. Вплоть до ЦК. Я сколько знаю случаев, ни один не остался без ответа. Правда ответ не всегда тот который ожидали, но факт. Например мой однокамерник в офицерском общежитии написал в редакцию Правды какие условия в офицерской общаге, что стены облуплены, свалки на этажах, воду часто отключают. Лейтенант по своей наивности ожидал что завтра маляры с ведрами прибегут все покрасят, мусор вынесут, водопровод заменят. А прибыла партийная комиссия от "Красной звезды". В руках у них перепечатенное письмо того паренька с жалобами разбитыми по пунктам. Напротив каждой жалобы графа с ответственным лицом, сроками устранения, принятыми мерами. Сильнее всего досталось женщинам вахтершам в общаге. Они ответственны за порядок. Стены покрасили, мусор вынесли матросы из ОМИСа. Сосед мой потом долго краснел и задаривал вахтерш коробками конфет. Ты про пенсионеров? Сто раз изъезженная тема. Найди мне пенсионера который в СССР не получил ни одной квартиры. Просто у ветеранов сначала появлялись дети и они перехожили в категорию нуждающихся в расширении, им давали квартиры, потом появлялись внуки их прописывали к деду ветерану и тот опять шел звенеть орденами требуя новую квартиру. Получили они все и не по одному разу и Путин им всем дал еще по квартире. И вновь они бесквартирные. Может цинично звучит, назови хоть одного кто не получал вообще и я посыплю голову пеплом. |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 20:41 (sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 20:13) Простите, сударь, но вы видели то, что вам вбивала в голову пропаганда. Вам говорили, что партия бла-бла-бла! И вы в это верили! И верите сейчас. Главное Сударь, я склонен верить своим глазам, а не Вашим домыслам, которые рождены в свете демократической пропаганды. |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 20:42 (dedO'K @ 31.07.2013 - время: 20:15) Это не система была такая, а корпоративная необходимость: кругом враги, мы одни, а их много. Особо хорошо это получилось у Хрущева, который смог посраться даже с мирным Китаем, вплоть до территориального спора. А когда корпорация распалась и границы открылись, такая надобность, попросту, отпала. Хрущев тут при чем? Он из-за Сталина рассорился с Мао. |
| 1NN Свободен |
31-07-2013 - 20:58 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:41) Сударь, я склонен верить своим глазам, а не Вашим домыслам, которые рождены в свете демократической пропаганды. Не верите "демократической пропаганде"? Почитайте журнал "Крокодил". Знаете такой? Почитайте газеты "Правда", "Известия". Знаете такие? Советского времени, разумеется... |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 21:27 (sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 20:58) Не верите "демократической пропаганде"? Почитайте журнал "Крокодил". Знаете Предпочитаю в первую очередь верить своим глазам. |
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 22:06 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 21:42) Хрущев тут при чем? Он из-за Сталина рассорился с Мао. С Мао он мог хоть подраться. Это их личное дело. Но вот рассорить два народа до конфликта- это надо постараться. |
| Sorques Женат |
31-07-2013 - 22:23 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:40) Ты про пенсионеров? Сто раз изъезженная тема. Найди мне пенсионера который в СССР не получил ни одной квартиры. Просто у ветеранов сначала появлялись дети и они перехожили в категорию нуждающихся в расширении, им давали квартиры, потом появлялись внуки их прописывали к деду ветерану и тот опять шел звенеть орденами требуя новую квартиру. Получили они все и не по одному разу и Путин им всем дал еще по квартире. И вновь они бесквартирные. Может цинично звучит, назови хоть одного кто не получал вообще и я посыплю голову пеплом. Я тебе, как ты сам понимаешь, сейчас ссылок на те реальные случаи не дам...но проживая в центре Москвы, где были сплошные коммуналки, я таких людей видел много, они так и умерли в своих комнатах, с обещаниями вот вот рассмотреть...в начале 90-х, их расселили риэлтеры по спальным районам, какой то части дали при Ельцине, а оставшимся сейчас...да, были и такие кто получал по два три раза, но это определенная категория людей с пробивными качествами... |
| Sorques Женат |
31-07-2013 - 22:25 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:40) Кто? Вышестоящий секретарь. Вплоть до ЦК. Я сколько знаю случаев, ни один не остался без ответа. Правда ответ не всегда тот который ожидали, но факт. Так согласен...канцелярия всем ответ-отмазки отсылала... |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 22:52 (Sorques @ 31.07.2013 - время: 22:25) (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:40) Кто? Вышестоящий секретарь. Вплоть до ЦК. Я сколько знаю случаев, ни один не остался без ответа. Правда ответ не всегда тот который ожидали, но факт. Так согласен...канцелярия всем ответ-отмазки отсылала... Ты сам не пробовал обращаться, а говоришь. Я лично тоже не пробовал, но вокруг меня много живых примеров. |
| Sorques Женат |
31-07-2013 - 23:00 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 22:52) Ты сам не пробовал обращаться, а говоришь. Я лично тоже не пробовал, но вокруг меня много живых примеров. Вить, пробовали родители, решилась за взятку, правда довольно небольшую... Ты сам посуди, не возможно ручным управлением все решить, даже при наличии желания и неких идеальных партийных работников... |
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 23:17 (Sorques @ 31.07.2013 - время: 23:00) Вить, пробовали родители, решилась за взятку, правда довольно небольшую... Смотря что за вопрос был. Ты сам посуди, не возможно ручным управлением все решить, даже при наличии желания и неких идеальных партийных работников... Все не возможно. Но так как пользовались граждане этой возможностью крайне редко, те кто обращался, получали реальную помощь либо вразумительное объяснение, а не просто отписку. Допуская что у кого-то найдутся обратные примеры, по сему предлагаю сравнить с сегодняшней обратной связью через депутатов. Кто-то добивался таким образом решения проблем? |
| Sorques Женат |
01-08-2013 - 01:22 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 23:17) Все не возможно. Но так как пользовались граждане этой возможностью крайне редко, те кто обращался, получали реальную помощь либо вразумительное объяснение, а не просто отписку. Допуская что у кого-то найдутся обратные примеры, по сему предлагаю сравнить с сегодняшней обратной связью через депутатов. На прием шли и письма слали в огромном количестве, я не про сутяг и профессиональных жалобщиков, а людей с реальными проблемами...как в исполкомы, так и в райкомы, обком, ЦК...но большую часть отсылали для решения к тем же начальникам, на которых жаловались или проблемы зависали на годы...если только не было руки для "толчка" или какой то случайности... Нет, если ты про что то вопиющие, то соглашусь, что тогда такие вещи решались чаще в пользу граждан...но по мелочи все тоже самое, что и сейчас, да и сегодня на местах сидят те же люди или их ученики... Кто-то добивался таким образом решения проблем? Не знаю...может перед выборами кому то и помогали... |
| Безумный Иван Свободен |
01-08-2013 - 01:28 (Sorques @ 01.08.2013 - время: 01:22) да и сегодня на местах сидят те же люди или их ученики... Те же. Только структура изменилась, изменилась мотивация, пропала обратная связь и рычаги влияния народа на власть. Кто-то добивался таким образом решения проблем? Не знаю...может перед выборами кому то и помогали... Выборами в СССР? Даже мне смешно. |
de loin Свободен |
01-08-2013 - 03:46 (sxn2561388870 @ 31.07.2013 - время: 19:15) И простой человек, и секретарь обкома попадали в один ГУЛАГ. И ставили Хрущев прекратил это. Он наделил партработников, да и просто партийцев иммунитетом - их уже нельзя было в ГУЛАГ отправить (разве что за доказанное сотрудничество с ЦРУ). Максимум - исключить из партии или понизить в должности. Почему Хрущева и полюбили так, забыв, что и у него руки были обагрены кровью. |
Mamont Свободен |
01-08-2013 - 12:37 (dedO'K @ 31.07.2013 - время: 19:17) Какая разница, я имею в виду дефицит, больше половины которого был символом успешности, нежели необходимостью Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам… Никогда!.. Скрипач! Тут инопланетяне штанами фарцуют… жёлтыми… Нужны тебе? (С) Кстати в СССР было полно различных ателье и можно было заказать именно то чего хочется, а не шлятьсяв поисках. Помню костюм на свадьбу заказывал, а отец решил поприкалываться заказал костюм - тройку и карман на жилетке под часы(у него были и карманные) так чтоб цепочка наружу, пжалста дореволюционный символ успешности. "Всё для человека, всё на благо человека". Причём, что, при этом, требуется от человека, не уточнялось. НУи что изменилось за 20 лет реформ? Всё для блага человека, его имя узнаете позже  Это сообщение отредактировал Mamont - 01-08-2013 - 12:44 |
| Mamont Свободен |
01-08-2013 - 12:46 КУ |
| dedO'K Женат |
01-08-2013 - 13:19 (Mamont @ 01.08.2013 - время: 13:37) НУи что изменилось за 20 лет реформ? Всё для блага человека, его имя узнаете позже А что должно измениться за "двадцать лет реформ"? Безбожие- как сифилис, подхватить- момент, вылечиться- уже дольше. А тут три поколения "совков", из которых только поколение, родившееся в конце пятидесятых и те, кто родился позже, было "полный совок": дети безбожников, некоторые- и внуки, отмотавшие положенные срока в яслях, дет.садах, октябрятских, пионерских, комсомольских организациях, выученные в советских школах, ПТУ и институтах, смотревшие ТОЛЬКО советское кино и тв, читавшие ТОЛЬКО советские книги, видевшие, в большинстве, ТОЛЬКО советскую жизнь, "знающие" ТОЛЬКО СОВЕТСКУЮ историю, СОВЕТСКУЮ физику, СОВЕТСКУЮ биологию, СОВЕТСКИЕ "знания" о мире, СОВЕТСКИЕ цели в жизни и средства их достижения, если что иностранное и было, так только "идеологически выдержанное" в СОВЕТСКОМ духе. Вот он, наш СССР, во всей красе! Любуйтесь! |
| Mamont Свободен |
01-08-2013 - 14:09 (dedO'K @ 01.08.2013 - время: 13:19) Безбожие- как сифилис, подхватить- момент, вылечиться- уже дольше. Религия то с какого боку Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,- Хорошую религию придумали индусы: Что мы, отдав концы, не умираем насовсем. Стремилась ввысь душа твоя - Родишься вновь с мечтою, Но если жил ты как свинья - Останешься свиньею. (С) ТОЛЬКО СОВЕТСКУЮ историю, СОВЕТСКУЮ физику, СОВЕТСКУЮ биологию, Сомневаюсь что для учёных были недоступны и другие материалы. ТОЛЬКО советское кино и тв, читавшие ТОЛЬКО советские книги, опять привираете фильмы были и голливудские, и хранцузские и треклятые индиийские...(подруга тащит, а я не знал как слинять) кстати по праздникам сейчас любят крутить советские фильмы, не замечали? Илив библиотеках не было стеллажей"Зарубежная литература" Это сообщение отредактировал Mamont - 01-08-2013 - 14:15 |
| dedO'K Женат |
01-08-2013 - 14:39 (Mamont @ 01.08.2013 - время: 15:09) Религия то с какого боку Борьба с "религией", а, точнее, со святоотеческим наследием- это тоже была религия. Сомневаюсь что для учёных были недоступны и другие материалы.А я и не говорил об учёных, я говорил о тех, кого учили учителя, учёными выученные. опять привираете фильмы были и голливудские, и хранцузские и треклятые индиийские...(подруга тащит, а я не знал как слинять) кстати по праздникам сейчас любят крутить советские фильмы, не замечали? Или в библиотеках не было стеллажей"Зарубежная литература"А вы, как бы не заметили: если что иностранное и было, так только "идеологически выдержанное" в СОВЕТСКОМ духе. Мы живём в Советском Союзе, окруженные СОВЕТСКИМИ людьми с СОВЕТСКИМ воспитанием, и их потомками, воспитанными СОВЕТСКИМИ людьми с СОВЕТСКИМ воспитанием в окружении СОВЕТСКИХ людей, с СОВЕТСКИМ образом жизни. |
| Mamont Свободен |
01-08-2013 - 15:23 (dedO'K @ 01.08.2013 - время: 14:39) если что иностранное и было, так только "идеологически выдержанное" в СОВЕТСКОМ духе. Ага а фильм Клеопатра-сплошная коммунистическая пропаганда или там "Смерть среди айсбергов" "Золото Маккены"И чего сейчас цензуру пропихнуть пытаются Это сообщение отредактировал Mamont - 01-08-2013 - 15:27 |
| 1NN Свободен |
01-08-2013 - 16:27 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 21:27) Предпочитаю в первую очередь верить своим глазам. ...глядящими на мир сквозь розовые очки агитпропа? Много же вы, сударь, увидели. |
билдер Женат |
01-08-2013 - 17:01 (Mamont @ 01.08.2013 - время: 15:23) (dedO'K @ 01.08.2013 - время: 14:39) если что иностранное и было, так только "идеологически выдержанное" в СОВЕТСКОМ духе. Ага а фильм Клеопатра-сплошная коммунистическая пропаганда или там "Смерть среди айсбергов" "Золото Маккены"И чего сейчас цензуру пропихнуть пытаются А ещё были в прокате в советское время зарубежные фильмы - "Полёт над гнездом кукушки", "Загнанных лошадей пристреливают - не правда ли?", "Крёстный отец", "Конвой", "Семь самураев", "Великолепная пятёрка" , "Анжелика - маркиза ангелов".... Там тоже ничего идеологического в советском духе не было. |
| 1NN Свободен |
01-08-2013 - 17:39 А это явная недоработка КГБ и Идеологического отдела ЦК КПСС. |
| dedO'K Женат |
01-08-2013 - 17:59 (Mamont @ 01.08.2013 - время: 16:23) (dedO'K @ 01.08.2013 - время: 14:39) если что иностранное и было, так только "идеологически выдержанное" в СОВЕТСКОМ духе. Ага а фильм Клеопатра-сплошная коммунистическая пропаганда или там "Смерть среди айсбергов" "Золото Маккены"И чего сейчас цензуру пропихнуть пытаются А я смотрел недавно полные версии этих фильмов в дословном переводе: и смерть среди айсбергов, и золото маккены, и крамер против крамера... Можете быть уверены: в советское время мы смотрели эти фильмы в советском исполнении. Мы даже Андерсена, Дж. Лондона и Хемингуэя читали исключительно в советской редакции. |
| Mamont Свободен |
01-08-2013 - 18:15 (dedO'K @ 01.08.2013 - время: 17:59) А я смотрел недавно полные версии этих фильмов в дословном переводе: и смерть среди айсбергов, и золото маккены, и крамер против крамера... У Гоблина? Можете быть уверены: в советское время мы смотрели эти фильмы в советском исполнении. А Элизабет Тейлор-загримированная Гурченко  Мы даже Андерсена, Дж. Лондона и Хемингуэя читали исключительно в советской редакции. Наверняка С.Михалкова sxn2561388870 А это явная недоработка КГБ и Идеологического отдела ЦК КПСС. Их живьём сожгли в лагерях и пепел над тундрой развеяли |
| 1NN Свободен |
01-08-2013 - 19:44 А кого сожгли то? |
| Sorques Женат |
01-08-2013 - 20:06 (dedO'K @ 01.08.2013 - время: 13:19) ТОЛЬКО советское кино и тв, читавшие ТОЛЬКО советские книги, Не соглашусь, в СССР многое издавалось и было в прокате, конечно мне как жителю Москвы было проще, ибо всякие там кинофестивали, Недели французского кино, "просмотры" в доме кино, были доступны в большей степени, но даже на советских югах в летних кинотеатрах шли весьма достойные западные фильмы... Из литературы, не было целых пластов, но в общем и целом иностранная была представлена достаточно широко, особенно классика, а уж про качество переводов и говорить не приходится, намного выше ибо сейчас переводят не литературные переводчики, а все кому не лень... С Музыкой было сложнее... "знающие" ТОЛЬКО СОВЕТСКУЮ историю, СОВЕТСКУЮ физику, СОВЕТСКУЮ биологию, СОВЕТСКИЕ "знания" о мире, Это да...даже в научно-технической библиотеке был спецхран и иностранные журналы выдавали по спец.допуску... СОВЕТСКИЕ цели в жизни и средства их достижения, если что иностранное и было, так только "идеологически выдержанное" в СОВЕТСКОМ духе. В целом верно...во всех произведениях искали классовою борьбу и звериный оскал капитализма... |
| dedO'K Женат |
01-08-2013 - 20:55 (Mamont @ 01.08.2013 - время: 19:15) У Гоблина? Ну кто ж ещё способен дословно перевести со всех языков мира... А Элизабет Тейлор-загримированная Гурченко Нет, но знай она русский язык, очень бы удивилась, какую хрень она задвигала в этом фильме, на самом деле глубоко психологичном. Наверняка С.Михалкова С.Михалков и Главлит- это немного не одно и то же. |
de loin Свободен |
01-08-2013 - 21:10 (dedO'K @ 01.08.2013 - время: 13:19) смотревшие ТОЛЬКО советское кино и тв, Средь которого было немало антисоветского. "знающие" ТОЛЬКО СОВЕТСКУЮ историю, СОВЕТСКИЕ "знания" о мире тоже не могу согласиться. Большинство - да, но не все. А значит не единогласно это было. Л.Н. Гумилёв, к примеру, плодотворно работал же и преподавал в "глухие", "застойные" годы. Это сообщение отредактировал de loin - 01-08-2013 - 21:15 |
| dedO'K Женат |
01-08-2013 - 21:16 (Sorques @ 01.08.2013 - время: 21:06) Не соглашусь, в СССР многое издавалось и было в прокате, конечно мне как жителю Москвы было проще, ибо всякие там кинофестивали, Недели французского кино, "просмотры" в доме кино, были доступны в большей степени, но даже на советских югах в летних кинотеатрах шли весьма достойные западные фильмы... Да, издавалось и было в прокате: разбойники, мошенники, грязные полицейские и прочая самурайщина... Например, "Финансист" Драйзера... Вообще, Драйзер был в СССР в фаворе. Получилась интересная штуковина: стремясь представить Запад эдаким "очагом зла" и "миром чистогана", где жить- страшно, а умирать- дорого, на фоне того импорта, что просачивался "из-за бугра", создали из этого придуманного "запада" идол для молодежи. Вот книга у меня была: Империя Форда. Купил, думал, о его восхождении... Дудки! Всю книгу разбирается "жуткая картина" того, как он всех бедных рабочих, какие на его пути попадутся, "через бедро кидал", и никакого развития душевных качеств, мысли, того, как сколачивался мозговой центр автомобильного монстра... Вобщем, вот такая туфта, резко контрастировавшая с тем, что рассказывали эмигранты-ижевцы. |
| Безумный Иван Свободен |
01-08-2013 - 21:39 (dedO'K @ 01.08.2013 - время: 13:19) А что должно измениться за "двадцать лет реформ"? Безбожие- как сифилис, подхватить- момент, вылечиться- уже дольше. А тут три поколения "совков", из которых только поколение, родившееся в конце пятидесятых и те, кто родился позже, было "полный совок": дети безбожников, некоторые- и внуки, отмотавшие положенные срока в яслях, дет.садах, октябрятских, пионерских, комсомольских организациях, выученные в советских школах, ПТУ и институтах, смотревшие ТОЛЬКО советское кино и тв, читавшие ТОЛЬКО советские книги, видевшие, в большинстве, ТОЛЬКО советскую жизнь, "знающие" ТОЛЬКО СОВЕТСКУЮ историю, СОВЕТСКУЮ физику, СОВЕТСКУЮ биологию, СОВЕТСКИЕ "знания" о мире, СОВЕТСКИЕ цели в жизни и средства их достижения, если что иностранное и было, так только "идеологически выдержанное" в СОВЕТСКОМ духе. Что-то не видно в Ваших постах православной кроткости и смирения. Все пытаетесь кого-то осудить, всех кроме себя. И ратуете за капитализм, суть которого в частной собственности, а частная собственность есть средство порабощения человека человеком. Дедок, скажите пожалуйста, как Вы себе представляете взаимоотношения между душами в Царствие Небесном? Как там насчет частной собственности, наемного труда? Или все будут трудиться ради себя и всех? Не сочтите за богохульство. |
| Безумный Иван Свободен |
01-08-2013 - 21:42 (sxn2561388870 @ 01.08.2013 - время: 16:27) (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 21:27) Предпочитаю в первую очередь верить своим глазам. ...глядящими на мир сквозь розовые очки агитпропа? Много же вы, сударь, увидели. Те факты которые я увидел, я уже здесь привел. Вы же привели только свое мнение сформировавшееся из услышанной от кого-то информации. |