de loin Свободен |
02-08-2013 - 17:50 (sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 17:04) Только основной массе народа до счастья было Просто они счастья своего не понимали... |
Mamont Свободен |
02-08-2013 - 18:18 (de loin @ 02.08.2013 - время: 17:50) (sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 17:04) Только основной массе народа до счастья было Просто они счастья своего не понимали... Увидали капитализм - поняли |
Безумный Иван Свободен |
02-08-2013 - 18:40 (sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 17:04) Да, сударь, в совке тоже было что-то хорошее. И вы смотрите на это хорошее с возрастной ностальгией, напрочь забывая обо всем плохом. В отличие от вас, я Возрастная ностальгия у меня как раз приходится на начало 90-х. Любовь, девочки, дискотеки. Но это совсем другое и возвращаться в 90-е я не соглашусь даже если мне вернут мою юность. Причем, не только свое личное, но и с учетом жизненного опыта своих родственников, друзей, знакомых. Кроме того, я пользуюсь и литературными данными. Поэтому, сударь, я обладаю более обширной информацией по совковой жизни, в отличие от вас. Простите, Вы в СССР где работали, на сдельщине или на окладе? Какие должности занимали? Это я спрашиваю что бы оценить что Вы могли знать о СССР. А то, что вы в совке были счастливы, я и не сомневаюсь. Счастье понятие перманентное. Оно периодически приходит к каждому в любой период жизни, как и несчастье. И СССР меня привлекает не из-за счастья, а по вполне объективным прагматическим причинам. Только основной массе народа до счастья было очень далеко... Вас какая основная масса народа уполномочила говорить от их имени? |
Безумный Иван Свободен |
02-08-2013 - 18:42 (Sorques @ 01.08.2013 - время: 23:24) Завод по производству обуви, которую никто не покупал, превыполнял план, но был не рентабельным, таких предприятий было половина...а остальная их и содержала... Преувеличиваешь. Люди в СССР без обуви ходили? или все итальянскую покупали? а может лапти дома плели лишь бы продукцию "Скорохода" не покупать? |
1NN Свободен |
02-08-2013 - 19:06 В совке я учился в школе. И прекрасно помню приличные обеды в школе, бесплатные спортсекции, веселые пионерлагеря... Но помню и совершенно пустые полки магазинов, дикие очереди, когда в торговлю что-то "выбрасывали". Кстати, тогда говорили не "купить", а "достать". А на примере своей многочисленной родни получил совсем некнижные знания по истории СССР. Узнал житейские подробности и коллективизации, и индустриализации, и об обострении классовой борьбы, и о шпиономании, и о войне, и об оттепели, и о многом-многом другом. Поэтому, у меня эти стенания о "райской" жизни в совке и преимуществах социализма вызывают только усмешку. А ведь опубликовано уже очень много о реальной жизни в СССР. Читайте. Изучайте. И не забивайте себе голову сладкими сказочками! |
Безумный Иван Свободен |
02-08-2013 - 19:12 (sxn2561388870 @ 02.08.2013 - время: 19:06) В совке я учился в школе. И прекрасно помню приличные обеды в школе, У Вас очень богатый личный опыт. Но помню и совершенно пустые полки магазинов, дикие очереди, когда в торговлю что-то "выбрасывали". Кстати, тогда говорили не "купить", а "достать". Странно почему я пустых полок в СССР не помню. Или Вы Горбачевское время тоже совком называете? А на примере своей многочисленной родни получил совсем некнижные знания по истории СССР. Узнал житейские подробности и коллективизации, и индустриализации, и об обострении классовой борьбы, и о шпиономании, и о войне, и об оттепели, и о многом-многом другом. Поэтому, у меня эти стенания о "райской" жизни в совке и преимуществах социализма вызывают только усмешку. А ведь опубликовано уже очень много о реальной жизни в СССР. Понятно. Все остальное это внушенное Вам чужое мнение. Читайте. Изучайте. И не забивайте себе голову сладкими сказочками! Чем Ваши сказочки лучше моих? |
1NN Свободен |
02-08-2013 - 19:51 Тем, что мои рассуждения базируются на реальном знании, а не на ностальгии по "райскому совку. |
Sorques Женат |
02-08-2013 - 20:31 (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:12) Странно почему я пустых полок в СССР не помню. Потому что тебе было не до этого, по магазинам вряд ли ходил в военном училище, а еще раньше вообще все пофигу было...Это нормально Вить, я бы тоже может не помнил, но рано стал жить один и своим бытом, когда женился...даже помню примерно первый диалог по телефону с моей мамой, по поводу того, а где покупать мясо, птицу и прочие, так как в магазинах (в центре города Москва) я их не обнаружил... Потом пришлось дружить с рубщиками мяса, с девушками из овощного и т.д. то есть жить жизнью нормального советского человека, где дефицит все...ну кроме обуви Скороход и болгарских консервированных голубцов на витрине (из них обычно геометрические фигуры строили)...То это все фигня, если сравнивать с некоторым прочими нюансами советской жизни... |
ps2000 Свободен |
02-08-2013 - 21:34 (Mamont @ 02.08.2013 - время: 18:18) Увидали капитализм - поняли Только те кто в капстраны развитые съездил |
Falcok Свободен |
02-08-2013 - 21:35 (ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:34) (Mamont @ 02.08.2013 - время: 18:18) Увидали капитализм - поняли Только те кто в капстраны развитые съездил Именно у нас совок по хоз расчету, который назвали капитализмом |
ps2000 Свободен |
02-08-2013 - 21:41 (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:12) Странно почему я пустых полок в СССР не помню. Дык Вы в начале 80-х по магазинам не ходили |
Безумный Иван Свободен |
02-08-2013 - 22:59 (ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:41) Дык Вы в начале 80-х по магазинам не ходили Я ходил самостоятельно за продуктами в магазины с первого класса. А до этого меня моя бабушка с собой постоянно таскала. Очереди были, и в мясном и в молочном отделах, и в зеленОм. Только в кондитерском очереди не помню. Запомнилось как мясо продают. Мясник выносит замороженную тушу, ему покупатель указывает какую часть отрубить, он ложит тушу здесь же на колоду и рубит. Помню суету возле прилавка, сразу несколько человек тычат пальцами и кричат что им отрубить. Отрубленные куски оборачиваются в бумагу, женщина их взвешивает и с ней расплачиваются. Помню мясник говорил что пока одну тушу полностью не разберут, другую он не понесет. Вот так. В молочном помню огромные куски масла от которых продавец огромным тесаком отрезала сколько ей скажут и заворачивала в бумагу. Сыры тоже большими кругляками лежали и их так же при тебе отрезали. Помню любил дома из сыра выковыривать черные пластмассовые цифры. Они там зачем-то впрессованы были. В овощном мне запомнилось как картошку продают. Продавец накладывает заданный покупателем вес в пластмассовое корыто на весах, покупатель в это время подставляет внизу прилавка свою сумку или авоську, продавец взвесив товар, высыпает картофель в какой-то картофелепровод, он с грохотом летит по жестяному желобу и на выходе попадает в подставленную авоську. За непищевыми товарами меня с собой таскала мамка, в основном в Московский универмаг в Ленинграде. Она не пропускала ни одну очередь, а так как дефицит давали по одному в руки, она и на меня брала. Потом продавала более выгодно барыгам, пока ее два раза милиция ни взяла. Скандал помню дома был жуткий, отец был против такого ее бизнеса, а она не могла от него отказаться. Ну а мне, что бы я ее отцу не вложил, всегда после магазина покупала шоколадку. Ну а училище это был уже 85--й год. Тогда, если в увольнение не идешь, мы устраивали в казарме чаепитие. Отправляешь гонца в магазин за колбасой, а сам тем временем кипятишь 3-х литровую банку и завариваешь чай. Колбасу ели по разному. Я любил ее жарить в бытовке двумя утюгами. Книжные магазины это отдельная тема. Устал уже писать. |
Falcok Свободен |
02-08-2013 - 23:03 (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 22:59) Я ходил самостоятельно за продуктами в магазины с первого класса. А до этого меня моя бабушка с собой постоянно таскала. Очереди были, и в мясном и в молочном отделах, и в зеленОм. Только в кондитерском очереди не помню. Запомнилось как мясо продают. Мясник выносит замороженную тушу, Ну и где ты жил в детстве? Сосновый бор - маленький город при Ленинградской АЭС и нескольких воинских частях... Само собой снабжался по спец. программе.. И простым служащим переподало.. Питер? Думаю колбасу свозили как и в Москву.. То что ваши родители много жрали компенсировалось проблемами в других городах, из которых привозили |
Falcok Свободен |
02-08-2013 - 23:17 Но в целом логика Виктора понятна, только относится она не к социализму и капитализму, а банальному империализму... Т.е. в стране выделяется некоторая область (метрополия), остальная страна - донор для нее, все проблемы решать усилением нагрузки на "колонию".. Модель классическая, только века так 17-19 |
Sorques Женат |
02-08-2013 - 23:21 (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 22:59) Мясник выносит замороженную тушу, ему покупатель указывает какую часть отрубить, он ложит тушу здесь же на колоду и рубит. Помню суету возле прилавка, сразу несколько человек тычат пальцами и кричат что им отрубить. Это было днем...к вечеру таких шоу уже не наблюдалось, для граждан которые шли с работы... |
Безумный Иван Свободен |
02-08-2013 - 23:34 (Sorques @ 02.08.2013 - время: 23:21) (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 22:59) Мясник выносит замороженную тушу, ему покупатель указывает какую часть отрубить, он ложит тушу здесь же на колоду и рубит. Помню суету возле прилавка, сразу несколько человек тычат пальцами и кричат что им отрубить. Это было днем...к вечеру таких шоу уже не наблюдалось, для граждан которые шли с работы... Выходит мясо покупали одни тунеядцы? Вот в какое время по часам это было я не запомнил. |
Sorques Женат |
02-08-2013 - 23:57 (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:34) Выходит мясо покупали одни тунеядцы? В обеденный перерыв или во время работы, покупали и на других сотрудников...но не везде это было возможно, бегать во время работы, тогда либо ели кильку в томатном соусе (образно), либо заводили знакомых в магазинах... Был еще вариант кулинария, но там цены были довольно высокие для обычных советских граждан, поэтому варенная телятина по 5 руб там лежал свободно, так же как и ромштексы... Но естественно все имели свои каналы поставок, но не совместимых с советской моралью... |
ps2000 Свободен |
03-08-2013 - 00:16 (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 22:59) (ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:41) Дык Вы в начале 80-х по магазинам не ходили Я ходил самостоятельно за продуктами в магазины с первого класса. А до этого меня моя бабушка с собой постоянно таскала. Очереди были, и в мясном и в молочном отделах, и в зеленОм. Только в кондитерском очереди не помню. Запомнилось как мясо продают. Мясник выносит замороженную тушу, ему покупатель указывает какую часть отрубить, он ложит тушу здесь же на колоду и рубит. Помню суету возле прилавка, сразу несколько человек тычат пальцами и кричат что им отрубить. Отрубленные куски оборачиваются в бумагу, женщина их взвешивает и с ней расплачиваются. Помню мясник говорил что пока одну тушу полностью не разберут, другую он не понесет. Вот так. В молочном помню огромные куски масла от которых продавец огромным тесаком отрезала сколько ей скажут и заворачивала в бумагу. Сыры тоже большими кругляками лежали и их так же при тебе отрезали. Помню любил дома из сыра выковыривать черные пластмассовые цифры. Они там зачем-то впрессованы были. В овощном мне запомнилось как картошку продают. Продавец накладывает заданный покупателем вес в пластмассовое корыто на весах, покупатель в это время подставляет внизу прилавка свою сумку или авоську, продавец взвесив товар, высыпает картофель в какой-то картофелепровод, он с грохотом летит по жестяному желобу и на выходе попадает в подставленную авоську. За непищевыми товарами меня с собой таскала мамка, в основном в Московский универмаг в Ленинграде. Она не пропускала ни одну очередь, а так как дефицит давали по одному в руки, она и на меня брала. Потом продавала более выгодно барыгам, пока ее два раза милиция ни взяла. Скандал помню дома был жуткий, отец был против такого ее бизнеса, а она не могла от него отказаться. Ну а мне, что бы я ее отцу не вложил, всегда после магазина покупала шоколадку. Ну а училище это был уже 85--й год. Тогда, если в увольнение не идешь, мы устраивали в казарме чаепитие. Отправляешь гонца в магазин за колбасой, а сам тем временем кипятишь 3-х литровую банку и завариваешь чай. Колбасу ели по разному. Я любил ее жарить в бытовке двумя утюгами. Ваш рассказ про мамино фарцевание мелкое - отвечает на все вопросы Ну а ваши воспоминания о рубке мяса и т.д. - дошкольного Вашего возраста. В конце 70-х в Москве такого уже не было |
Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 00:23 (Sorques @ 02.08.2013 - время: 23:57) (Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 23:34) Выходит мясо покупали одни тунеядцы? В обеденный перерыв или во время работы, покупали и на других сотрудников...но не везде это было возможно, бегать во время работы, тогда либо ели кильку в томатном соусе (образно), либо заводили знакомых в магазинах... Ты еще про рынок забыл, в смысле базар. Там по рыночным ценам любой продукт был. |
Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 00:27 (ps2000 @ 03.08.2013 - время: 00:16) Ваш рассказ про мамино фарцевание мелкое - отвечает на все вопросы Ну а ваши воспоминания о рубке мяса и т.д. - дошкольного Вашего возраста. В конце 70-х в Москве такого уже не было Что объясняет? Достаток у меня лично? Мамка скрывала это от отца как только могла. Она не работала тогда, была просто домохозяйкой. Отец у меня тогда в метрострое работал бригадиром, он горный институт закончил, и наша семья была очень хорошо обеспечена. Кстати место это не блатное и умеющие уверенно держать в руках отбойный молоток туда охотно принимались без конкурса на очень приличную зарплату. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 00:28 |
Sorques Женат |
03-08-2013 - 01:07 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:23) Ты еще про рынок забыл, в смысле базар. Там по рыночным ценам любой продукт был. По РЫНОЧНЫМ...в СССР, не все были Народными артистами, Космонавтами и Военными... |
Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 01:09 (Sorques @ 03.08.2013 - время: 01:07) (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 00:23) Ты еще про рынок забыл, в смысле базар. Там по рыночным ценам любой продукт был. По РЫНОЧНЫМ...в СССР, не все были Народными артистами, Космонавтами и Военными... Короткий список. Продолжай, не все были шахтерами, строителями, крановщиками, токарями, фрезеровщиками, сварщиками, метростроевцами..... Бабка моя, уборщица с мясокомбината, каждую неделю на рынок ездила. Не за мясом конечно. Ты в СССР на рынке артистов военных и космонавтов только встречал? Военные отоваривались в своих городках в военторгах. В таких закрытых городках рынков не было. Расскажи, космонавты с авоськами прямо в скафандрах приходили? Представляю как Леонов дерется с Магомаевым за сочный кусок мяса. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-08-2013 - 01:20 |
Sorques Женат |
03-08-2013 - 01:42 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:09) Короткий список. Продолжай, не все были шахтерами, строителями, крановщиками, токарями, фрезеровщиками, сварщиками, метростроевцами..... Строители, токари, фрезеровщики не так много получали, что бы по рынкам ездить... Бабка моя, уборщица с мясокомбината, каждую неделю на рынок ездила. Не за мясом конечно. Вот именно...и не за сыром, домашним творогом и колбасой... Ты в СССР на рынке артистов военных и космонавтов только встречал? У меня ближайший был Центральный рынок, на цветном бульваре, это центр города, цены там были именно для такой публики, в смысле их окладов... Военные отоваривались в своих городках в военторгах. В таких закрытых городках рынков не было. Мы же про город...Когда я служил, то меня задолбали просьбами офицеры, что то им достать в Москве, причем достаточно прозаические вещи... Расскажи, космонавты с авоськами прямо в скафандрах приходили? Представляю как Леонов дерется с Магомаевым за сочный кусок мяса. Космонавты имели допуск, к спец.магазинам, а актеры, музыканты, отоваривались именно там, либо у знакомых продавцов... |
dedO'K Женат |
03-08-2013 - 03:18 (ps2000 @ 02.08.2013 - время: 15:52) Чем противно? О! Вот она. истина! Для одних это выражение означает: не лезь, пока тебя не касается, коснётся- ответишь, когда спросят, для других рождает вопрос: так, что, уже пора подмахивать, или, всё таки, пока не надо? Как клиент пожелает. Жди- скажет. |
de loin Свободен |
03-08-2013 - 06:39 Да были в СССР свои невзгоды, проблемы, но другого характера. И то в чём тогда не было проблем, было само собой разумеющимся от того и не ценилось особо, затем при новой власти в этом проблемы появились. И наоборот, в чём тогда они возникали, затем во многом разрешились. Но вот вопрос: стоят ли гипермаркеты десятки миллионов жизней людей?.. |
Format C Влюблен |
03-08-2013 - 07:03 (Sorques @ 01.08.2013 - время: 23:24) Завод по производству обуви, которую никто не покупал, превыполнял план, но был не рентабельным, таких предприятий было половина...а остальная их и содержала... ---- Обуви делали много и очень крепкую... по крайней мере, ленинградский "Скороход" делал такую обувь, что разнашивать с мозолями, говорят, надо было по месяцу. Правда, она потом служила долгие годы. Это неплохо для определенных целей. Но все равно огорчает, когда на прилавках однообразие. По ботинкам социализм проиграл, потому что будущее оказалось за обувью хлипкой, но посимпатичнее. Кстати, есть у Довлатова рассказ про креповые носки (из сборника "Чемодан") скрытый текст Это сообщение отредактировал Format C - 03-08-2013 - 07:35 |
ps2000 Свободен |
03-08-2013 - 09:47 (dedO'K @ 03.08.2013 - время: 03:18) (ps2000 @ 02.08.2013 - время: 15:52) Чем противно? О! Вот она. истина! Для одних это выражение означает: не лезь, пока тебя не касается, коснётся- ответишь, когда спросят, для других рождает вопрос: так, что, уже пора подмахивать, или, всё таки, пока не надо? Я не понял в чем истина И на вопрос - чем это противно воле Божией - не ответили |
dedO'K Женат |
03-08-2013 - 10:13 (ps2000 @ 03.08.2013 - время: 10:47) Я не понял в чем истина Вы правы. |
ps2000 Свободен |
03-08-2013 - 12:05 (dedO'K @ 03.08.2013 - время: 10:13) (ps2000 @ 03.08.2013 - время: 10:47) Я не понял в чем истина Вы правы. В чем я прав? Простите, Вы курите.... или пьете? |
Mamont Свободен |
03-08-2013 - 12:23 (ps2000 @ 02.08.2013 - время: 21:34) (Mamont @ 02.08.2013 - время: 18:18) Увидали капитализм - поняли Только те кто в капстраны развитые съездил В которые олигархи нефтедоллары отправляют? Недавно дружбан белорус из дома вернулся возмущался белорусскими дорогами - как с трассы свернул, 110 км плёлся час двадцать....возмутительно. А я молчал что последнюю поездку через Вологодскую губернию 60 кеме 4 часа ехал. Местами правда даже асфальт попадался от социализма оставшийся Кто ж будет вкладывать в инфраструктуру России? Капиталисты что ли? Эти в Лондон. Ну Медведев может если очередное поместье там построит Sorques Но естественно все имели свои каналы поставок, но не совместимых с советской моралью... Чего ж не совместимой то охота, рыбалка, сбор грибов и ягод. Унас в Заполярье можно было вступить в контакт с оленеводами и раздобыть оленины. Да и у молодой семьи зачастую были другие проблемы это когда молодая супруга растрынькает семейный бюджет и полмесяца приходится питаться в столовой на талоны да на завтрак-ужин пирожков прихватывать, у Вас в столице соблазнов куда больше было за что я больше всего проклинал советскую промышленность - это за молочные смеси детям...дрянь дрянью и диатез от них часто был...потом появились импортные |
dedO'K Женат |
03-08-2013 - 12:35 (ps2000 @ 03.08.2013 - время: 13:05) В чем я прав? Хотите быть неправым? Извольте, вы неправы. |
ps2000 Свободен |
03-08-2013 - 15:08 (dedO'K @ 03.08.2013 - время: 12:35) Хотите быть неправым? Извольте, вы неправы. Понял. Брякнули как обычно - что бы брякнуть. Хорошо хоть не на старославянском А вопрос - чем подмахивания противны воле Божией - остался открытым |
1NN Свободен |
03-08-2013 - 17:31 (Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 01:09) Короткий список. Продолжай, не все были шахтерами, строителями, крановщиками, токарями, фрезеровщиками, сварщиками, метростроевцами..... Вот, сударь, вы и продемонстрировали уровень своей осведомленности. То, что вы описали, относилось к простым людям и к эпохе Брежнева. Это для них были обычные магазины, кулинарии, рынки... А для Номенклатуры (куда входили партгосработники, в том числе и космонавты, академики, народные артисты...) была создана система спецобслуживания. За продуктами элита ходила в спецраспределители (или в спецотделы в гастрономах), лечилась она в спецбольницах (знаменитую "Кремлевку" не знаете?), отдыхала в спецсанаториях, словом, все, что им требовалось, было в спец. Причем, все товары и услуги были по спецценам, в разы меньшими, чем у простых тружеников. Для интуристов и советских специалистов, работавших за рубежом, была создана сеть магазинов "Березка", где выбор товаров был почище, чем в современных Супермаркетах. Там можно было купить все: от автомобилей, холодильников, джинсов, кроссовок и до сигарет, виски, черной икры. За валюту, конечно. Или за спецчеки. Впрочем, в занюханном буфете Мосгорисполкома продавали копченых угрей, чешское пиво, виски "Белая лошадь", сигареты "Мальборо" (американского производства!"), швейцарский шоколад и прочие разности. Для своих сотрудников и нужных людей, разумеется. В конце эпохи Брежнева обычные гастрономы и универмаги оскудели очень и очень сильно. А в Москву и Ленинград со всего Союза электричками, поездами, самолетами ринулись обычные люди за колбасой, сыром и прочими простыми продуктами. В конце же перестройки и в Москве магазины стояли с пустыми полками. А на предприятиях и учреждениях были созданы Столы заказов, где работники могли купить товары и продукты питания. Правда, выбор был уже не тот... |
Безумный Иван Свободен |
03-08-2013 - 17:49 (sxn2561388870 @ 03.08.2013 - время: 17:31) Вот, сударь, вы и продемонстрировали уровень своей осведомленности. То, что вы Браво КЭП! Все верно написали. Только окраску всему этому придали ужасную. В конце эпохи Брежнева только с маслом перебои начались, ну его в Польшу стали больше отправлять когда Солидарность там стала возникать. Столы заказов не на предприятиях были, а в городах, в общем доступе. Кофе подорожало с 1р90коп до 6 руб за 100 гр по просьбе трудящихся. Спецраспределители это дерьмо полное. Их еще тогда надо было бульдозерами снести вместе с Березками и Альбатросами. Не такая уж это проблема. Так, прыщик на теле социализма, который удаляется косметической операцией. Зачем кости-то ломать: |
1NN Свободен |
03-08-2013 - 18:06 В конце эпохи Брежнева перебои начались не только с маслом. И столы заказов, о которых вы говорите, это совсем другое. На предприятия, а тем более в партучреждениях, были особые столы, которые формировали списки товаров и продуктов, которые отоваривались через спецотделы универмагов и гастрономов. И только для своих сотрудников. Причем, и тут была своя иерархия. Ассортимент товаров какой-нибудь макаронной фабрики был в разы беднее ассортимента, скажем, Объединения им. Хруничева. Так что, сударь, именно "прыщик на теле социализма" был самой сутью этой самой системы. И когда его попробовали "сковырнуть" - Система загнулась! |