Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 21:43
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 20:58)
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:51)
Он критиковал правительство за то что оно посылает поляков в Афганистан.
Важны детали...просто за критику посадить не могли...ссылка есть?


Под рукой нет, но если найду выложу. Читал об этом в блоге жителя Вильнюса, этнического поляка с ником Шаман. Он в своем посту даже привел ссылку на польский источник. Жаль я в закладки не добавил, а у него тыща страниц в блоге. http://szhaman.livejournal.com/


или хранение антисоветской литературы в целях подрыва или ослабления Советской власти. (с)

Если нашли, то значит хранил, доказать обратное невозможно...

Если хранил В ЦЕЛЯХ ПОДРЫВА ИЛИ ОСЛАБЛЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. То есть если хранил не с целью подрыва или ослабления Советской власти, за это ответственности не было. Как доказывается в уголовной практике мотив, поинтересуйся на юридическом. Мотив должен быть доказан, например национальную неприязнь Тесака доказали тем, что свидетели дали показания что он высказывался о необходимости уничтожения всех (синоним обугленной древесины)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 21:45
(sxn2561388870 @ 04.08.2013 - время: 21:04)
Во всех соцстранах были спецраспределители. Но они не были неотъемлимой частью
социализма! Такие нарывы, понимаешь, на здоровом теле общества. Ну, явно работа
антисоветчиков. Или их зарубежных покровителей - кровавых шавок империализьму!

Во всех странах есть воры. Но они не являются необходимой составляющей функционирования общества.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 21:52
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 21:41)
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 20:53)
Я в СССР всегда критиковал все что считал нужным и ничего со мной не сделали.
Кого? Линию партии, Политбюро, внешнюю или внутреннюю политику или парторга-комсорга?

Критиковал отдельные методы партийной работы, которые считал дурью. Например, когда я проводил собрания, я пропускал обязательную шапку с выбором председателя собрания, с голосованием на него. И наставник от партии меня за это упрекал, я ему отвечал что нет времени у меня дурью заниматься. Затем обязательная подписка газет Правда и Красная Звезда. Правда была положена на каждого курсанта, Красная Звезда одна на двоих. Я отказался собирать деньги в таком количестве и собрал на пять экземпляров Правды и два экз.Красной Звезды на класс. Потому что ранее посмотрел сколько газет читают, а сколько идут в мусорку не распакованными. Политотдел и секретарь комитета комсомола меня ненавидели и считали диссидентом. Я их постоянно троллил и придуривался перед ними. И в партию меня потом приняли без лишних вопросов.
Мужчина Sorques
Женат
04-08-2013 - 22:25
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 21:52)
Критиковал отдельные методы партийной работы, которые считал дурью. Например, когда я проводил собрания, я пропускал обязательную шапку с выбором председателя собрания, с голосованием на него. И наставник от партии меня за это упрекал, я ему отвечал что нет времени у меня дурью заниматься. Затем обязательная подписка газет Правда и Красная Звезда. Правда была положена на каждого курсанта, Красная Звезда одна на двоих. Я отказался собирать деньги в таком количестве и собрал на пять экземпляров Правды и два экз.Красной Звезды на класс. Потому что ранее посмотрел сколько газет читают, а сколько идут в мусорку не распакованными. Политотдел и секретарь комитета комсомола меня ненавидели и считали диссидентом. Я их постоянно троллил и придуривался перед ними. И в партию меня потом приняли без лишних вопросов.

Это фигня, ничего из устоев не затрагивалось, такое даже наоборот поощрялось...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 22:31
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 22:25)
Это фигня, ничего из устоев не затрагивалось, такое даже наоборот поощрялось...

А что из устоев? Я был за Советскую власть.
Мужчина dedO'K
Женат
04-08-2013 - 22:40
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 23:31)
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 22:25)
Это фигня, ничего из устоев не затрагивалось, такое даже наоборот поощрялось...
А что из устоев? Я был за Советскую власть.

Но при наличии "контрольных органов"... А это уже не советская власть.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 22:45
(dedO'K @ 04.08.2013 - время: 22:40)
Но при наличии "контрольных органов"... А это уже не советская власть.

Вы считаете что Советскую Власть контролировать не надо было?
Мужчина dedO'K
Женат
04-08-2013 - 22:54
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 23:45)
(dedO'K @ 04.08.2013 - время: 22:40)
Но при наличии "контрольных органов"... А это уже не советская власть.
Вы считаете что Советскую Власть контролировать не надо было?

изолированная от народа назначаемая номенклатура- это уже не контроль, это власть. Власть над властью советов.
Мужчина Sorques
Женат
04-08-2013 - 22:54
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 22:31)
А что из устоев? Я был за Советскую власть.

Именно так..твоя "критика", это не критика режима или его действий...просто споры с какими то чуваками о мелочах...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 22:59
(dedO'K @ 04.08.2013 - время: 22:54)
изолированная от народа назначаемая номенклатура- это уже не контроль, это власть. Власть над властью советов.

Вы серьезно считаете что партия была изолирована от народа?
Не контроль говорите? Начальники разве не боялись партийных взысканий?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 23:00
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 22:54)
Именно так..твоя "критика", это не критика режима или его действий...просто споры с какими то чуваками о мелочах...

А что я должен был критиковать? Советскую власть? Я не был врагом своей страны.
Мужчина dedO'K
Женат
04-08-2013 - 23:16
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 23:59)
(dedO'K @ 04.08.2013 - время: 22:54)
изолированная от народа назначаемая номенклатура- это уже не контроль, это власть. Власть над властью советов.
Вы серьезно считаете что партия была изолирована от народа?
Не контроль говорите? Начальники разве не боялись партийных взысканий?

Не партия, а региональная партноменклатура. Вот я не коммунист, но бывший гражданин СССР, вы, надо полагать- коммунист. Я никогда не выбирал региональных партийных руководителей: секретарей горкомов, райкомов, обкомов, республиканских комитетов. А вы?
Вот я и говорю: то была власть. Причём, незаконная.
Мужчина Sorques
Женат
04-08-2013 - 23:23
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 23:00)
А что я должен был критиковать? Советскую власть? Я не был врагом своей страны.

Вить, ты пишешь, что критика в СССР была не наказуема, в пример приводишь какие то терки с какими то чуваками по поводу подписки газет и регламент ведения собраний... Это не серьезно, ты такие примеры лучше не приводи...
Одного моего знакомого по вузу, взяли за задницу с книгой Солженицина (машинописный текст), сначала в КГБ таскали, потом из комсомола исключили, а далее сапоги одели и в армию...дома был обыск, у его отца были неприятности на работе, таскали по первым отделам и т.д....Карьеры у людей на все жизнь испорченны, ни о каких выездах из страны речи быть не могло, как и о приличных работах...Никого не расстреляли, не осудили, а жизнь испортили, за всего лишь чтение книги...они кстати не были антисоветчиками, просто кто то дал почитать...
Зато галоши лежали свободно и колбаса по 2.20. была вполне приличная...
Тебе нравится такой режим?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 23:28
(dedO'K @ 04.08.2013 - время: 23:16)
Не партия, а региональная партноменклатура. Вот я не коммунист, но бывший гражданин СССР, вы, надо полагать- коммунист. Я никогда не выбирал региональных партийных руководителей: секретарей горкомов, райкомов, обкомов, республиканских комитетов. А вы?
Вот я и говорю: то была власть. Причём, незаконная.

В партии действовал демократический централизм. Это значит выборность снизу доверху. Первичные ячейки выбирают своего лидера, более высшие структуры избираются выбранными в нижних эшелонах. Властью партия была только для коммунистов. Эта власть могла предъявлять требования к коммунисту согласно морального кодекса строителя коммунизма и самое страшное наказание которое могла применить эта власть - исключение их рядов КПСС.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2013 - 23:41
(Sorques @ 04.08.2013 - время: 23:23)
Вить, ты пишешь, что критика в СССР была не наказуема, в пример приводишь какие то терки с какими то чуваками по поводу подписки газет и регламент ведения собраний... Это не серьезно, ты такие примеры лучше не приводи...


Я не писал что критика в СССР была ненаказуема. Смотря какая критика. Впрочем как и в других странах.


Одного моего знакомого по вузу, взяли за задницу с книгой Солженицина (машинописный текст),

Взять за задницу это не уголовное наказание.


сначала в КГБ таскали,

Проверяли мотив. Хранил он Солженицина с целью подрыва Советской Власти или нет. Раз не наказали, значит мотив не выявили.


потом из комсомола исключили,

Комсомол это такой закрытый клуб, члены которого договорились не читать Солженицына. Туда добровольно вступают.


а далее сапоги одели и в армию...

Это наказание? В армию призывались все юноши призывного возраста.


дома был обыск,

Он был подозреваемым по уголовной статье. Обыск это стандартная процедура следствия. Искали мотив.


у его отца были неприятности на работе, таскали по первым отделам и т.д...

Допрос свидетелей стандартная процедура следствия.


.Карьеры у людей на все жизнь испорченны, ни о каких выездах из страны речи быть не могло, как и о приличных работах...

Карьерного роста достойны морально устойчивые граждане своей страны, которые не ведутся на антисоветскую пропаганду.


Никого не расстреляли, не осудили, а жизнь испортили, за всего лишь чтение книги...они кстати не были антисоветчиками, просто кто то дал почитать...

Я че-то недопонял, как жизнь испорчена? Их лишили каких-то свобод? А вот того вто дал почитать полагаю осудили.



Зато галоши лежали свободно и колбаса по 2.20. была вполне приличная...
Тебе нравится такой режим?

Мне в нем было комфортно. У меня не было потребностей которые запрещены, а все что мне было в жизни нужно, я ко всему имел доступ.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2013 - 23:42
Мужчина Sorques
Женат
05-08-2013 - 00:03
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 23:41)
Я не писал что критика в СССР была ненаказуема. Смотря какая критика.

То есть в СССР гражданин был обязан любить и обожать режим и власть? Разрешалось только хлопать в ладоши.

Впрочем как и в других странах.

Критика власти практически обязательна, для сми, граждан и предвыборных кампаний, на этом строится демократия...

Проверяли мотив. Хранил он Солженицина с целью подрыва Советской Власти или нет. Раз не наказали, значит мотив не выявили.

Ну да...ужас какой, некий писатель написал свой взгляд на историю страны...это сразу Подрыв Основ...Что же на режим такой пугливый был?

Комсомол это такой закрытый клуб, члены которого договорились не читать Солженицына.

То есть здорового любопытства быть не может? Партия сказала это бяка, комсомол на слово верит и в руки такую гадость не берет...

Это наказание? В армию призывались все юноши призывного возраста.

При наличии военной кафедры, это означало исключение из вуза...

Карьерного роста достойны морально устойчивые граждане своей страны, которые не ведутся на антисоветскую пропаганду.

То есть польза для режима, важнее личных качеств...Граждане страны, не обязательно должны обожать режим...Ты Ельцинский режим обожал? Нет. Ты от этого был плохим гражданином? Не думаю...

Я че-то недопонял, как жизнь испорчена? Их лишили каких-то свобод? А вот

Выперли из вуза, испортили личное дело и тем самым ограничили карьерный рост...

того вто дал почитать полагаю осудили.

То есть ты считаешь нормальным, когда за художественную литературу сажают? Когда в Третьем Рейхе жгли неправильные книги, то это наверное тоже было понятным?

Мне в нем было комфортно. У меня не было потребностей которые запрещены, а все что мне было в жизни нужно, я ко всему имел доступ.

Представляешь, как бы изменилась твоя жизнь, если бы тебе кто нибудь дал бы почитать плохую книгу и тебя бы с ней повязали? И это при том, что ты бы не был антисоветчиком...за просто художественное произведение, а не за листовки с призывами к свержению...
Мужчина dedO'K
Женат
05-08-2013 - 00:20
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 00:28)
В партии действовал демократический централизм. Это значит выборность снизу доверху. Первичные ячейки выбирают своего лидера, более высшие структуры избираются выбранными в нижних эшелонах. Властью партия была только для коммунистов. Эта власть могла предъявлять требования к коммунисту согласно морального кодекса строителя коммунизма и самое страшное наказание которое могла применить эта власть - исключение их рядов КПСС.
Вобщем, на номенклатурные должности мог сесть любой. Так? И, по сути, партия решала организационные вопросы в самой партии, и в решения руководящих органов нархоза и органов советской власти не лезла. Тогда какой контроль она могла осуществлять, вообще, и какими силами?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-08-2013 - 00:20
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 00:24
(Sorques @ 05.08.2013 - время: 00:03)
То есть в СССР гражданин был обязан любить и обожать режим и власть? Разрешалось только хлопать в ладоши


Нет. Достаточно было не высказываться с целью подрыва Советской Власти.


Критика власти практически обязательна, для сми, граждан и предвыборных кампаний, на этом строится демократия...

То-то там сейчас так популярны статьи за мыслепреступления холокост, голодомор, Катынь. А во время войны женщину во Франции на 5 лет посадили за положительное высказывание о Гитлере. (типа того кажется)


Ну да...ужас какой, некий писатель написал свой взгляд на историю страны...это сразу Подрыв Основ...Что же на режим такой пугливый был?

Данная книга написана с целью подрыва Советской власти.



То есть здорового любопытства быть не может? Партия сказала это бяка, комсомол на слово верит и в руки такую гадость не берет...

Тот кто с этим не согласен, может не вступать.



При наличии военной кафедры, это означало исключение из вуза...

Каковы была формулировка при исключении? И что за вуз? Высшая политическая школа?


То есть польза для режима, важнее личных качеств...Граждане страны, не обязательно должны обожать режим...

Я такой бред не писал.



Ты Ельцинский режим обожал? Нет. Ты от этого был плохим гражданином? Не думаю...

Как я мог обожать режим, который отнял у меня все права и свободы?


Выперли из вуза, испортили личное дело и тем самым ограничили карьерный рост...

Личное дело на то и личное что бы отражать все плюсы и минусы. Что в личном деле написали? Читал Солженицына? В этом виноват тот кто это написал в личном деле или тот кто читал? Да, личное дело отражает характеристику человека, но не является наказанием. Если хочешь карьерного роста, хочешь управлять людьми, будь добр быть достоин этого, управлять людьми, влиять на людей это большая моральная ответственность.



То есть ты считаешь нормальным, когда за художественную литературу сажают?

Я считаю адекватным когда наказывают за распространение литературы, книг, листовок с текстом направленным на подрыв существующей власти.


Когда в Третьем Рейхе жгли неправильные книги, то это наверное тоже было понятным?

С точки зрения законной власти Германии - ДА.


Представляешь, как бы изменилась твоя жизнь, если бы тебе кто нибудь дал бы почитать плохую книгу и тебя бы с ней повязали? И это при том, что ты бы не был антисоветчиком...за просто художественное произведение, а не за листовки с призывами к свержению...

Если я бы взял эту книгу зная что в ней антисоветчина, я бы отдавал себе отчет что за этим может последовать наказание. Я читал книги строго по списку, который составлял для меня мой отец.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 00:28
(dedO'K @ 05.08.2013 - время: 00:20)
Вобщем, на номенклатурные должности мог сесть любой. Так?

Да, любой. Номенклатура начиналась с начальников лабораторий. А посмотрите список министров СССР. Там все министры прошли все должности начиная с самой младшей. Минздрав Чазов начинал с сельского врача, а минобороны с солдата, а не с мебельного завода. Любой при наличии таланта управления и много еще чего мог дорасти до министра.


И, по сути, партия решала организационные вопросы в самой партии, и в решения руководящих органов нархоза и органов советской власти не лезла. Тогда какой контроль она могла осуществлять, вообще, и какими силами?

Лезла. И это плохо. Партию надо было от функций управления отдалять.
Мужчина Sorques
Женат
05-08-2013 - 00:48
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 00:24)
Нет. Достаточно было не высказываться с целью подрыва Советской Власти.


Что высказывание подрывает советскую власть, кто определял?

А во время войны женщину во Франции на 5 лет посадили за положительное высказывание о Гитлере. (типа того кажется)

Немцы посадили? Франция была частично оккупирована, а частично марионеточным государством...


Данная книга написана с целью подрыва Советской власти.

Именно с целью, а не просто таково видение автора на события тех лет? Значит, что не вписывалось в советскую пропаганду, являлось целью подорвать власть...

Тот кто с этим не согласен, может не вступать.

Я не давал подписку не читать Солженицина, а ты? Где был список запрещенной литературы, его печатали в газетах?

Каковы была формулировка при исключении? И что за вуз? Высшая политическая школа?

Технический вуз...просто чуваку пришла повестка в военкомат, причем довольно оперативно...


Я такой бред не писал.

Вить, давай на будущие...Ты не считаешь, что не любить советский режим, это не значит не любить свою Родину и что антисоветчик может быть хорошим гражданином?

Как я мог обожать режим, который отнял у меня все права и свободы?

При этом ты Родину продолжал любить?

Если хочешь карьерного роста, хочешь управлять людьми, будь добр быть достоин этого, управлять людьми, влиять на людей это большая моральная ответственность.

Тогда получается. что если ты читал Солженицина, то не достоит стать начальником цеха или начлабом...в СССР было именно так...

Я считаю адекватным когда наказывают за распространение литературы, книг, листовок с текстом направленным на подрыв существующей власти.

В США, для многих южан генерал Ли (южанин конфедерат), герой и ему памятники ставят, фильмы снимают, книги пишут, в которых южан описывают не как кровожадных рабовладельцев или в любой стране есть произведения где власть выставляется далеко не в лучшем свете или даже система, но за это никого не сажают...люди имеют высказывать мнение противоположенное официальному...Ты так не считаешь?

Я читал книги строго по списку, который составлял для меня мой отец.

До скольких лет?
Мужчина dedO'K
Женат
05-08-2013 - 01:24
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 01:28)
Да, любой. Номенклатура начиналась с начальников лабораторий. А посмотрите список министров СССР. Там все министры прошли все должности начиная с самой младшей. Минздрав Чазов начинал с сельского врача, а минобороны с солдата, а не с мебельного завода. Любой при наличии таланта управления и много еще чего мог дорасти до министра.

Я не говорю о назначенческих должностях, я говорю о выборных. Партийная номенклатура тоже существовала. Причём, не с подачи высших партийных органов, а по инертности рядовых коммунистов и не только. Сам видел "процедуру" выборов в школьный комитет комсомола.
Лезла. И это плохо. Партию надо было от функций управления отдалять.
Так ведь партия, по сути, управляла не как некий управленческий орган, а через воздействие членов партии высшего звена на членов партии управленческой номенклатуры. То есть, по сути, не управляла, а воздействовала. Как её устранишь? Только выходом из партии народно-хозяйственной номенклатуры в массовом порядке.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 15:02
(Sorques @ 05.08.2013 - время: 00:48)
Что высказывание подрывает советскую власть, кто определял?

Суд


Немцы посадили? Франция была частично оккупирована, а частично марионеточным государством...

Французы посадили. Франция на тот момент не была оккупирована, но война была объявлена.


Именно с целью, а не просто таково видение автора на события тех лет? Значит, что не вписывалось в советскую пропаганду, являлось целью подорвать власть...

Данная книга в период холодной войны это как вражеская листовка во время горячей. Ты против того что бы солдатам запрещать читать вражеские листовки?


Я не давал подписку не читать Солженицина, а ты? Где был список запрещенной литературы, его печатали в газетах?

Нет. Эти книги просто не печатали.


Технический вуз...просто чуваку пришла повестка в военкомат, причем довольно оперативно...
Мог бы написать кулинарный техникум, все равно мне не проверить. Так ему пришла повестка и он понял что его отчислили? А после службы не пытался восстановиться?


Вить, давай на будущие...Ты не считаешь, что не любить советский режим, это не значит не любить свою Родину и что антисоветчик может быть хорошим гражданином?

В США, для многих южан генерал Ли (южанин конфедерат), герой и ему памятники ставят, фильмы снимают, книги пишут, в которых южан описывают не как кровожадных рабовладельцев или в любой стране есть произведения где власть выставляется далеко не в лучшем свете или даже система, но за это никого не сажают...люди имеют высказывать мнение противоположенное официальному...Ты так не считаешь?


Отвечу отдельно


При этом ты Родину продолжал любить?

Родина у нас одна. И любить ее надо такую какая она есть.


Тогда получается. что если ты читал Солженицина, то не достоит стать начальником цеха или начлабом...в СССР было именно так...

Вероятно если будут две кандидатуры одинаковые по всем параметрам, выберут того кто не испытывает интерес к зарубежной пропагандистской литературе.



Я читал книги строго по списку, который составлял для меня мой отец.

До скольких лет?

Класса до 7 или 8-го.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 15:08
(dedO'K @ 05.08.2013 - время: 01:24)
Я не говорю о назначенческих должностях, я говорю о выборных. Партийная номенклатура тоже существовала. Причём, не с подачи высших партийных органов, а по инертности рядовых коммунистов и не только. Сам видел "процедуру" выборов в школьный комитет комсомола.


А чем Вам не нравились выборы? Вначале присылают кандидата, он какое-то время работает в данной ячейке, потом назначают выборы. За него можно голосовать, а можно не голосовать. Если чувак окажется гандоном, очень просто собраться в ячейке обсудить этот вопрос и отклонить его кандидатуру. Все механизмы для этого имелись, надо только пользоваться ими.


Так ведь партия, по сути, управляла не как некий управленческий орган, а через воздействие членов партии высшего звена на членов партии управленческой номенклатуры. То есть, по сути, не управляла, а воздействовала. Как её устранишь? Только выходом из партии народно-хозяйственной номенклатуры в массовом порядке.

Все было даже хуже. Секретарю горкома ставилась конкретная производственная задача, например запустить новый энергоблок реактора к годовщине рождения Ленина. Он собирал совещание, вызывал директоров, начальников участков и любил их всех в извращенной форме. А за ним неустанно следил секретарь обкома и сдирал три шкуры за невыполненные обязательства. Директор боялся меча партии больше чем своего министра.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 15:30
(Sorques @ 05.08.2013 - время: 00:48)
Вить, давай на будущие...Ты не считаешь, что не любить советский режим, это не значит не любить свою Родину и что антисоветчик может быть хорошим гражданином?

В США, для многих южан генерал Ли (южанин конфедерат), герой и ему памятники ставят, фильмы снимают, книги пишут, в которых южан описывают не как кровожадных рабовладельцев или в любой стране есть произведения где власть выставляется далеко не в лучшем свете или даже система, но за это никого не сажают...люди имеют высказывать мнение противоположенное официальному...Ты так не считаешь?


Итак. Эти вопросы требуют глубокого осмысления. Все упирается в разницу между капитализмом и социализмом. Социализм это более сложная структура чем капитализм. Социализм можно разрушить до уровня капитализма, а капитализм разрушить невозможно. Образно говоря социалистическое государство это муравейник. Если муравейник разорить, получится миллиона муравьев-индивидуумов. Разрушить муравейник легче чем перебить всех муравьев. Социализм менее устойчив в силу сложной организации, но более справедлив и эффективен, поскольку организованная жизнь может всегда сконцентрировать усилие масс на самом важном локальном участке и направить всю энергию в нужное русло. Главное муравейником грамотно управлять.
Советская власть это и есть управление муравейником. Ее задача не допускать сбои в организации. Партия контролирует советскую власть и не дает ей пользоваться этой властью в личных целях.
В капитализме тоже строят свои муравейники. Это корпорации. Организация социалистического муравейника и капиталистического имеет различия. В капиталистическом отсутствует контроль власти и власти корпорации безгранично пользуются ею для личного обогащения акционеров.
Надо любить советскую власть или нет, ей безразлично. Главное ей не мешать, не агитировать против нее и не настраивать других муравьев разрушить этот муравейник. Кстати в кап.муравейнике то же самое. Тех кто будет высказывать недовольство руководством, подстрекать других к саботажу, от таких будут избавляться.
Как антисоветчик при Советской власти может быть хорошим гражданином, если его действия направлены на разрушения механизма, который построен для максимально комфортного существования всех без исключения? Естественно этот механизм не позволит кому-то жить более комфортно за счет снижения комфорта остальных членов. При советской власти антисоветчик мой враг. А в отсутствии советской власти антисоветчик мой политический оппонент.
Мужчина 1NN
Свободен
05-08-2013 - 17:41
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 23:28)
В партии действовал демократический централизм. Это значит выборность снизу доверху. Первичные ячейки выбирают своего лидера, более высшие структуры избираются выбранными в нижних эшелонах. Властью партия была только для коммунистов. Эта власть могла предъявлять требования к коммунисту согласно морального кодекса строителя коммунизма и самое страшное наказание которое могла применить эта власть - исключение их рядов КПСС.

Вы, сударь, истинный коммунист, если до сих пор верите в эту лабуду. Загляните в
учебники истории, побеседуйте со своим отцом и дедом, с другими старшими родственниками, почитайте мемуары (того же Молотова) и вы увидите, что вся
партийная демократия была показухой. Впрочем, как и социалистическая демократия
в стране. В реальности была жестокая диктатура НОМЕНКЛАТУРЫ. Прежде всего
партийной. А над партией стоял ВОЖДЬ! Который всю эту номенклатуру затачивал
под себя, под свои нужды. Но прикрывалась вся конструкция диктатурой Пролетариата. Власть Вождя распространялась не только на коммунистов, но и на
всех граждан и все организации. Партия всем рулила, но ни за что не отвечала.
Всегда назначались козлы отпущения. Всяческие троцкисты, бухаринцы, зиновьевцы,
разного рода уклонисты... Почитайте материалы любого партсъезда, вы нигде не
найдете упоминаний об отмене диктатуры партии. Наоборот, всюду и всегда вы
встретите требования об усилении роли партии в любом деле. Кстати, изгнание из
партии было действительно страшным наказанием, ибо это означало не только отстранение от кормушки, но и, иногда, отстранение от жизни, поскольку было много
профессий, которыми могли заниматься исключительно люди с партбилетом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-08-2013 - 17:54
(sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 17:41)
Вы, сударь, истинный коммунист, если до сих пор верите в эту лабуду. Загляните в
учебники истории, побеседуйте со своим отцом и дедом,
Я не сударь, а товарищ.
Перечитал я достаточно, просмотре фильмов, переговорил с людьми. И пришел к такому выводу. Я ведь в 91-м если был бы в Москве тоже пошел бы за Ельцина. Он виделся всем справедливым правителем, борцом с негодяями, не боящимся сломать все спецраспределители и привилегии. Вот таким дураком я был в молодости.


А над партией стоял ВОЖДЬ! Который всю эту номенклатуру затачивал
под себя, под свои нужды.

Ну какие нужды у советского вождя? Думаете КГБ и партия позволили бы ему расширять положенные нужды?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-08-2013 - 17:55
Мужчина 1NN
Свободен
05-08-2013 - 18:30
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 17:54)
(sxn2561388870 @ 05.08.2013 - время: 17:41)
Вы, сударь, истинный коммунист, если до сих пор верите в эту лабуду. Загляните в
учебники истории, побеседуйте со своим отцом и дедом,
Я не сударь, а товарищ.
Перечитал я достаточно, просмотре фильмов, переговорил с людьми. И пришел к такому выводу. Я ведь в 91-м если был бы в Москве тоже пошел бы за Ельцина. Он виделся всем справедливым правителем, борцом с негодяями, не боящимся сломать все спецраспределители и привилегии. Вот таким дураком я был в молодости.

А над партией стоял ВОЖДЬ! Который всю эту номенклатуру затачивал
под себя, под свои нужды.
Ну какие нужды у советского вождя? Думаете КГБ и партия позволили бы ему расширять положенные нужды?

Сударь, вы товарищ коммунистам и только. А я - не коммунист. Я не склонен навешивать партийные ярлыки: коммунист, либерал, анархист... Тем более, что
каждый человек понимает эти учения по-своему, а уж партии... Скажем, у коммунизма в каждой конкретной стране был свой колер. Советский, китайский,
югославский... И ведь все выступали за идею! за справедливость!
Какие нужды у вождя? ВЛАСТЬ! И вождь любой КГБ, любой ЦК, любого человека
сотрет в лагерную пыль ради своей власти. Причем, еще и обоснует свои действия
высшей целесообразностью!
Мужчина Sorques
Женат
06-08-2013 - 01:25
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 15:30)
Социализм можно разрушить до уровня капитализма, а капитализм разрушить невозможно.


Можно, до уровня почти феодализма...

Социализм менее устойчив в силу сложной организации, но более справедлив и эффективен, поскольку организованная жизнь может всегда сконцентрировать усилие масс на самом важном локальном участке и направить всю энергию в нужное русло. Главное муравейником грамотно управлять.

И как только появляется неправильные муравьи-управленцы, то весь муравейник дохнет...Это опасная и плохо работающая конструкция...рассчитанная на оптимальные условия...Это тоже самое что строить экономичный, красивый, удобный дом, но стоять он будет только при отсутствии ветра и если громко дверьми не хлопать внутри его...

Партия контролирует советскую власть и не дает ей пользоваться этой властью в личных целях.

Рашидов, 25 лет Узбекистаном рулил...Много его контролировали? А сколько таких было помельче...

В капиталистическом отсутствует контроль власти и власти корпорации безгранично пользуются ею для личного обогащения акционеров.

Пользуются безгранично ЧЕМ ?

Главное ей не мешать, не агитировать против нее и не настраивать других муравьев разрушить этот муравейник.

Да, главное что бы ветер не дул, на цыпочках ходить и дверьми не хлопать, иначе конструкция может рухнуть...Таких условий не бывает...

Кстати в кап.муравейнике то же самое. Тех кто будет высказывать недовольство руководством, подстрекать других к саботажу, от таких будут избавляться.

Недовольство руководством, никого особо не парит при капитализме...а сабатаж, это нечто иное, еще бы терроризм написал...

Как антисоветчик при Советской власти может быть хорошим гражданином, если его действия направлены на разрушения механизма, который построен для максимально комфортного существования всех без исключения?

Всем, одна и та же роба и одна и та же пайка, и все типа обуты и одеты, при том что качество и количество оставляет желать лучшего...эти задачи были хороши для 19 века, когда важно было просто накормить и спасти от холода, а не для 21 го когда особых проблем с бытом и питанием у развитых стран не стоит...сейчас такие цели, как поровну суп ролтон и гарантированная пара галош на год, мало кого захватят, а ничего другого социализм дать не может , это поняли даже в Китае...
Мужчина dedO'K
Женат
06-08-2013 - 01:48
А вообще, фигня всё это. В Европе был отец, у нас отца не было. Вот и всё сравнение.
Мужчина de loin
Свободен
06-08-2013 - 12:54
Кстати, у недавно убитого священника Павла Адельгейма, был такой эпизод в биографии, что его осудили на 3 года колонии "за клевету на советскую власть". Подробностей этого дела я не знаю, но такого рода обвинение не единственный случай. Было дело священника Дмитрия Дудко, который тоже был в заключении и которого в 1980 г. заставили наконец публично признать, что он вёл какую-то антисоветскую деятельность.
В 90-х годах я несколько раз был на встречах с ним. Могу сказать, что это был человек довольно далёкий от политики. Даже если ему задавали политические вопросы, он их переводил в духовную сферу.
Государственный атеизм преследовал не за политические, а религиозные убеждения, которые они проповедовали. Думаю дело в этом. Советская власть смирилась с наличием церкви, но она была против христианской проповеди и принуждала свести к минимуму публичность обрядов. Т.е. верь "в душе" сколько хочешь, но во вне это не распространяй, не привлекай к этому других советских людей, особенно молодёжь. Закройся в церкви и служи, молись там с бабушками, но чтоб за стены это не выходило ни в каком виде.
За крещение детей у родителей бывали неприятности на работе, а у детей (если их не в младенчестве крестили) в школе. Если узнавали, что школьник в церковь ходил, поднимался большой скандал. В армии тоже проблемы возникали, если нательный крест обнаруживали.

Это сообщение отредактировал de loin - 06-08-2013 - 12:59
Мужчина Безумный Иван
Свободен
06-08-2013 - 21:11
(dedO'K @ 06.08.2013 - время: 01:48)
А вообще, фигня всё это. В Европе был отец, у нас отца не было. Вот и всё сравнение.

Какой отец? Римский Папа? Строгий отец. Наказания детей своих у него были изощренные.
А Вы расстраиваетесь что у нас отца не было? Так Ва вроде православный, а у православных с католиками полно разногласий и по поводу Святой Троицы и по непорочному зачатию Девы Марии и по Чистилищу. Святые тоже разные. Никогда не слышал что бы православные тосковали по Римскому Папе. Вы же его анафеме предали после седьмого Вселенского Собора.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
06-08-2013 - 21:36
(Sorques @ 06.08.2013 - время: 01:25)
Можно, до уровня почти феодализма...

И как ты себе это представляешь? Для феодализма нужна другая структура, другие общественные законы. Из капитализма феодализм строить геморройно, а вот из социализма капитализма получается в два счета, с отменой централизованного управления, приватизации уже готовой собственности и передачей финансовой системы под влияние ФРС.



И как только появляется неправильные муравьи-управленцы, то весь муравейник дохнет...Это опасная и плохо работающая конструкция...рассчитанная на оптимальные условия...Это тоже самое что строить экономичный, красивый, удобный дом, но стоять он будет только при отсутствии ветра и если громко дверьми не хлопать внутри его...

Так же как и в крупных корпорациях. Как только председатель правления начинает работать на конкурентов, передает им всю коммерческую тайну, переводит активы в металлолом, продает по дешевке территории, все. муравейник дохнет. Значит ли это что крупные компании не надо строить и они не эффективны? Нет.


Рашидов, 25 лет Узбекистаном рулил...Много его контролировали? А сколько таких было помельче...

А что Рашидов? Сколько он украл и что купил на сворованные деньги?



В капиталистическом отсутствует контроль власти и власти корпорации безгранично пользуются ею для личного обогащения акционеров.

Пользуются безгранично ЧЕМ ?

Имеющие власть в корпорации используют эту власть для личного обогащения.


Да, главное что бы ветер не дул, на цыпочках ходить и дверьми не хлопать, иначе конструкция может рухнуть...Таких условий не бывает...

Так ведь и при капитализме корпорации рушатся как только ветер дунет. При этом порыв ветра нужен значительно слабее.


Недовольство руководством, никого особо не парит при капитализме...а сабатаж, это нечто иное, еще бы терроризм написал...

А если сотрудник будет в курилке восторгаться твоим главным конкурентом и высмеивать методы управления у тебя, доверишь ты ему ответственный пост, коммерческую тайну твоей фирме, или поступишь как в СССР с пойманным за задницу с книгой Солженицына?


Всем, одна и та же роба и одна и та же пайка, и все типа обуты и одеты, при том что качество и количество оставляет желать лучшего...э

Этот лозунг мифический. Можешь посмотреть фото тех лет и убедиться что одежда у людей была разная.


а ничего другого социализм дать не может , это поняли даже в Китае...

У нас с тобой разные потребности. Одни нуждались в том что при совке было, а сейчас не стало и их не интересовало то чего не было. Другим подавай что запрещено. При чем когда запрет снимался, их уже это не интересовало.
Мужчина dedO'K
Женат
06-08-2013 - 22:06
(Crazy Ivan @ 06.08.2013 - время: 22:11)
(dedO'K @ 06.08.2013 - время: 01:48)
А вообще, фигня всё это. В Европе был отец, у нас отца не было. Вот и всё сравнение.
Какой отец? Римский Папа? Строгий отец. Наказания детей своих у него были изощренные.
А Вы расстраиваетесь что у нас отца не было? Так Ва вроде православный, а у православных с католиками полно разногласий и по поводу Святой Троицы и по непорочному зачатию Девы Марии и по Чистилищу. Святые тоже разные. Никогда не слышал что бы православные тосковали по Римскому Папе. Вы же его анафеме предали после седьмого Вселенского Собора.

Просто Отец. Отец, как отец своих детей, отец, как отец своего народа. Со времени февральской революции начала вышибаться основа самоорганизации общества- семья. Вместо программы по защите семьи в самые трудные времена действовала программа "защиты материнства и детства". Поскольку крепостной обязан быть слугой господину и поставщиком слуг ему. Этому и учили: святое в этой жизни- партия, родина и мама.
Мужчина dedO'K
Женат
06-08-2013 - 22:18
(de loin @ 06.08.2013 - время: 13:54)
Кстати, у недавно убитого священника Павла Адельгейма, был такой эпизод в биографии, что его осудили на 3 года колонии "за клевету на советскую власть". Подробностей этого дела я не знаю, но такого рода обвинение не единственный случай. Было дело священника Дмитрия Дудко, который тоже был в заключении и которого в 1980 г. заставили наконец публично признать, что он вёл какую-то антисоветскую деятельность.
В 90-х годах я несколько раз был на встречах с ним. Могу сказать, что это был человек довольно далёкий от политики. Даже если ему задавали политические вопросы, он их переводил в духовную сферу.
Государственный атеизм преследовал не за политические, а религиозные убеждения, которые они проповедовали. Думаю дело в этом. Советская власть смирилась с наличием церкви, но она была против христианской проповеди и принуждала свести к минимуму публичность обрядов. Т.е. верь "в душе" сколько хочешь, но во вне это не распространяй, не привлекай к этому других советских людей, особенно молодёжь. Закройся в церкви и служи, молись там с бабушками, но чтоб за стены это не выходило ни в каком виде.
За крещение детей у родителей бывали неприятности на работе, а у детей (если их не в младенчестве крестили) в школе. Если узнавали, что школьник в церковь ходил, поднимался большой скандал. В армии тоже проблемы возникали, если нательный крест обнаруживали.

А всё это делалось для того и только для того, чтоб у человека и вопросов не возникало, что такое "духовная сфера", И слова: "это был человек довольно далёкий от политики. Даже если ему задавали политические вопросы, он их переводил в духовную сферу.",- читались так: "ему конкретные реальные вопросы задаёшь, по жизни, а он отрывается от реальности и говорит о несбыточной христианской морали". Вот, кто нибудь из вас, моих собеседников подумал по другому?
Мужчина Sorques
Женат
06-08-2013 - 23:51
(Crazy Ivan @ 06.08.2013 - время: 21:36)
И как ты себе это представляешь? Для феодализма нужна другая структура, другие общественные законы.


Интересная тема...например в некоторых азиатских, африканских и латиноамериканских странах, были процессы близкие к переходу от капитализма к феодализму...

Так же как и в крупных корпорациях. Как только председатель правления начинает работать на конкурентов, передает им всю коммерческую тайну, переводит активы в металлолом, продает по дешевке территории, все. муравейник дохнет. Значит ли это что крупные компании не надо строить и они не эффективны? Нет.

Корпорация сдохла, да и фиг с ней, ее активы просто приобретает другой хозяин, сдохла PAN AM и все приобрела Delta, сотрудникам от этого по большому счету никак...

А что Рашидов? Сколько он украл и что купил на сворованные деньги?

Там сотни кг золота и чемоданы бабла, были изъяты...Хочешь на этом деле остановится?

Имеющие власть в корпорации используют эту власть для личного обогащения.

Ну кому от это плохо? Это бонус за эффективность...

Так ведь и при капитализме корпорации рушатся как только ветер дунет. При этом порыв ветра нужен значительно слабее.

Рушатся компании и на их место тут же приходят новые, компании или владельцы, государства от этого не распадаются...

А если сотрудник будет в курилке восторгаться твоим главным конкурентом и высмеивать методы управления у тебя, доверишь ты ему ответственный пост, коммерческую тайну твоей фирме, или поступишь как в СССР с пойманным за задницу с книгой Солженицына?

Честно? Да, но при условии если эта критика справедлива и он убедит меня, что я не прав...так как это пойдет на благо компании и меня любимого...Я в реале сталкивался с подобными вещами и спрашивал у человека, почему он видя недостатки не сказал это мне в лицо, а я вынужден узнавать это через третьих лиц...правда я предлагал тут же ему изложить конкретно, как это можно исправить...

Этот лозунг мифический. Можешь посмотреть фото тех лет и убедиться что одежда у людей была разная.

Вить, ну ты буквально такие веже не воспринимай, это образно...


У нас с тобой разные потребности.

В чем их различие? Можешь описать, мы друг друга давно знаем, поэтому никаких обид не будет...Но мне кажется, что ты ошибаешься, что разные...

Одни нуждались в том что при совке было, а сейчас не стало и их не интересовало то чего не было. Другим подавай что запрещено. При чем когда запрет снимался, их уже это не интересовало.

Я боюсь тебя неправильно понять...Можешь еще раз...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...
  Наверх