Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
21-05-2013 - 19:51 (sxn2561388870 @ 21.05.2013 - время: 23:56) Сударь, в этом комменте вы противоречите сам себе. А почему? Потому что человек Разговор был немного о другом, вообще-то, ну да ладно. Если человек будет играть только на личном поле, общество развалится. Если человек будет играть только на общественном поле, без учета личных интересов каждого, то общество деградирует и тоже развалится. Простите, но это у вас противоречие: играть на общественном поле это как раз и подразумевает учёт интересов всех и каждого. Подчеркну - интересов, а не хотелок, это разные вещи. Поэтому необходимо сочетание личных и общественных интересов, причем разумное сочетание, которое позволит обществу развиваться. Такое положение больше соответствует капитализму, чем социализму, что и демонстрирует современная история. Согласен, нужно гармоничное сочетание личностных и общественных интересов. Вот только капитализм - строй, который вынужден ограничивать своих самых эффективных членов в их же интересах - каким тут боком? Он как раз построен на антагонизме интересов. Та же пресловутая конкуренция это по сути антогонизм возведённый в квадрат. Какая уж тут гармония.. |
1NN Свободен |
21-05-2013 - 20:47 При социализме общественное ставится неизмеримо выше личного. Настолько выше, что личное почти исчезает. Вспомните, кто был идеалом для социалистического государства. Павка Корчагин! Человек, отдавший все во имя идеи, на благо общества. Но лично он заработал на этом поприще полную инвалидность и раннюю смерть. Много ли в обществе найдется таких героев? Сомневаюсь. Большинство предоставит таким героям геройствовать, а сами будут потихоньку пристраиваться к обстоятельствам: халтурить, лентяйничать, тащить, что плохо лежит... Короче, большинство будет ехать на горбу этих эффективных строителей социализма. В результате общая эффективность будет падать! При капитализме господствует идеал личного успеха. Все рвутся из грязи в князи! (с) И капитализм предоставляет такие возможности. Любой может стать Биллом Гейтсом! Если повезет. Но такая возможность есть! Антагонизм интересов способствует повышению общей эффективности общества. Человек, добиваясь своих личных целей, поднимает уровень жизни всего общества. А для компенсации различных перекосов конкуренции используется государство, которые через свои законы заставляет гармонизировать разнонаправленные интересы. Результаты налицо - где социализм и где капитализм... |
Falcok Свободен |
21-05-2013 - 21:10 (Crazy Ivan @ 21.05.2013 - время: 17:08) Как Вы себе представляете инакомыслящих в армии? И если специалист грамотный, но придерживается идеологии врага, а не своей страны, стоит ли такого держать в армии? Избавление от такого специалиста будет считаться тоталитаризмом? У немцев при Гитлере в подводники брали самых ярых нацистов, двинутых на идеологии, Союзники часто описывали случаи с ними, которые не укладываются в голове у обычного человека |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2013 - 21:34 (Falcok @ 21.05.2013 - время: 21:10) У немцев при Гитлере в подводники брали самых ярых нацистов, двинутых на идеологии, Союзники часто описывали случаи с ними, которые не укладываются в голове у обычного человека У меня другая информация. При всей ненависти к фашизму, немецкие подводники вызывают уважение. Они четко знали свою задачу что их цель потопление вражеских кораблей, но не истребление людей. Был эпизод когда потопив транспорт из надводного положения лодка отходила. Матросы с горящего транспорта прыгали в воду. Старпом взял автомат и открыл по ним огонь. Командир тут же пресек его действия сказав "Хочешь убивать, я отправлю тебя солдатом на восточный фронт" У немцев в подводном флоте служили настоящие моряки, соблюдавшие морской кодекс чести. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-05-2013 - 21:39 |
| 1NN Свободен |
21-05-2013 - 21:49 Были и настоящие моряки, но хватало и ублюдков. |
| Лузга Свободен |
21-05-2013 - 22:25 (sxn2561388870 @ 22.05.2013 - время: 02:49) Были и настоящие моряки, но хватало и ублюдков. Но в том-то и всё дело, что большинство были настоящими. И немцы, и наши. |
de loin Свободен |
22-05-2013 - 02:10 (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 15:37) Не понимаю, что такое тоталитаризм. Инструмент, который могут взять себе на вооружение различные идеологии. |
jakellf Свободен |
22-05-2013 - 06:35 (de loin @ 16.05.2013 - время: 20:09) sxn2561388870, Югославия, Польша, Венгрия-могилы социализма-как только "старший брат" убрал с их плеч мозолистую лапу- социализму там пришел кирдык. Причем в Югославиини социализм всегда был особого толка-с элементами капитализма. Имеет смысл обсудить оставшиеся социалистические(коммунистические) страны-Куба, Китай, Северная Корея. |
de loin Свободен |
22-05-2013 - 06:54 А в Венгрии ностальгируют по временам Яноша Кадара, когда свобода предпринимательства сочеталась с хорошими социальными гарантиями. Я и пытался пояснить, что есть разные типы социализма, точно также как и разные типы монархий и демократий. А в бывш. соц. странах и СССР главную роль сыграли не внутренние, а внешние факторы. |
Mamont Свободен |
22-05-2013 - 12:28 (de loin @ 22.05.2013 - время: 06:54) А в бывш. соц. странах и СССР главную роль сыграли не внутренние, а внешние факторы. Да ладно  Пришло новое поколение правящей элиты а строй таков что наворовать то можно да потратить с размахом нельзя. пришлось менять политику |
| 1NN Свободен |
22-05-2013 - 20:23 (de loin @ 22.05.2013 - время: 06:54) Я и пытался пояснить, что есть разные типы социализма, точно также как и разные типы монархий и демократий. В основе социализма лежит основополагающий принцип: коллектив превыше личности! Коллективу принадлежит все - средства производства, товары, культурные ценности, сам человек! Никакие модификации социализма не могут изменить это положение. Если, конечно, вы не измените сам этот принцип. Но тогда это будет уже совсем не социализм. Скажем, если вы примите принцип: человек превыше коллектива, у вас получится капитализм. |
| Альфред-фр Свободен |
22-05-2013 - 21:39 sxn2561388870 Ссылка на это сообщение 22.05.2013 - время: 20:23 В основе социализма лежит основополагающий принцип: коллектив превыше личности! Что Вы имеете в виду? В чем конкретно этот принцип выражался? Приведите пожалуйста примеры. |
| Лузга Свободен |
23-05-2013 - 01:43 (sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 01:23) (de loin @ 22.05.2013 - время: 06:54) Я и пытался пояснить, что есть разные типы социализма, точно также как и разные типы монархий и демократий. В основе социализма лежит основополагающий принцип: коллектив превыше личности! Коллективу принадлежит все - средства производства, товары, культурные ценности, сам человек! Никакие модификации социализма не могут Назовите мне хоть одно место на Земле, где человек превыше коллектива. Разница между капитализмом и социализмом в этом плане состоит в том, что при социализме большинство контролирует меньшинство, а при капитализме наоборот (при всех вариациях и градациях этого основополагающего принципа) Но это всегда групповые интересы. Ни в социализме, ни в капитализме интересы фиолетового человека не рассматриваются в принципе. |
dedO'K Женат |
23-05-2013 - 07:51 (Лузга @ 23.05.2013 - время: 02:43) Назовите мне хоть одно место на Земле, где человек превыше коллектива. А это любой человек в любом месте, чьи амбиции не соответствуют условиям его реальной жизни. И мышление его соответствующее. По сему поводу притча: - Эх, вот стать бы царём! - А зачем? - Ел бы сало с салом, спал бы на перинах, да девок дворянских щупал, пока не надоест. - А потом, когда надоест? - А чё потом? Да взял бы сто рублей, да убёг! |
Плепорций Женат |
23-05-2013 - 16:34 (Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 14:43) Мог, но ему обязаны выдать. Он не по своей воле представительские функции выполняет. И допобеспечение это не подарок. Он обязан его получить. О как! То есть другим старшим лейтенантам носки с трусами не выдавались, а лично и конкретно Гагарину их решили таки выдать для осуществления представительских функций особым постановлением СовМина! Вам самому-то не смешно? По этому указанию секретарша в тыловом обеспечении составляет список, готовит проект указа, в секретариате совмина его подписывают и отправляют в тыл той части, где Гагарин стоит на довольствии, и только это является основанием для списания обмундирования со склада. Ну не имеют права в тылу сверхнормы даже носовой платок выдать. для любой траты должно быть основание. Иначе наступит злоупотребление. Вы спутали вещевое довольствие офицера, которое осуществляется за счет министерства обороны, и вещевой подарок, который преподнес Гагарину СССР постановлением СовМина! При чем здесь нормы? Вы забыли, что там кроме трусов был еще и дом, и машина? Потому что в минобороне вещевая служба обязана обеспечить вещевым довольствием. Впрочем, я могу отказаться от готового изделия и получить материал и аттестат в мастерскую для пошива. А так же могу взять деньгами, если считаю что еще старое не износил. Да, и носовые платки положены. И я их тоже регулярно получал. Можно отказаться. Возможно когда-нибудь будет такое что космонавт перед полетом будет ходить по магазинам выбирать себе скафандр, но не в этой жизни. Ну зачем же чушь откровенную нести? При чем здесь скафандр? И при чем здесь вещевое довольствие? Если Гагарин получал носки и майки по нормам вещевого довольствия, зачем ему было дополнительно дарить всю эту мелочевку? Одежду красивую дали жене и детям вовсе не от щедрости великой. Они были обязаны сопровождать Гагарина на разных мероприятиях. Даже вопреки своей воле. И одевать были обязаны то что им выдали. И если иностранцев пригласят в квартиру Гагарина чай пить, в квартире должна стоять именно та мебель которая выдана и телевизор и радиола, даже если он на барахолке кассетник купил, его заставят убрать. Это уже не его личное дело. Это уже пошли Ваши фантазии. С чего бы это дети Гагарина были обязаны совершать представительские функции? И его родители? Кроме того, не отклоняйтесь от темы. Мы обсуждаем не радиолы с телевизорами. Носки он обязан носить только установленного образца. Купить он может какие угодно, но на государственные мероприятия обязан быть в том, что выдали. Почему вы считаете что лучше получить деньги и купить самому? Потому, что я не считаю, что он был обязан носить трусы исключительно установленного образца. И носовые платки. С чего Вы это взяли? |
| Плепорций Женат |
23-05-2013 - 16:53 (Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 21:28) И хотя ничего странного в самом распоряжении нет, написано оно очень по детски. Так что источничек у Плепорция не вызывает доверия. Уверен что распоряжение есть, но текст его в ссылке искажен. Там наверняка упоминались не "подарки", а довольствия. В крайнем случае "Наградить красными революционными шароварами!" Такой текст делопроизводство не пропустит. Наберите в поиске "О подарках тов. Гагарину Ю. А. и членам его семьи" и посмотрите ссылки. Тест постановления везде один и тот же. (Mamont @ 18.05.2013 - время: 22:57) Ну таких документов вагон нарыть можно! Суть в том чтоб лишний раз показать убогость совка - первый человек в космосе носит казённые труселя вместо модднячих стрингов от Версаче и писает и какает не в позолоченный унитаз а в обычный. Потому и получилось поколение Пепси, мечтающее о трусах с брюликами и золотых унитазах а не о полётах в космос Про убогость совка - это Вы верно! Потому, что только в убогой стране цвет трусов ее граждан определяется постановлением СовМина! И гражданин не может свободно выбрать сам, что он будет носить! Удивительно, как это в США умудрялись сочетать и стринги от Версаче, и мечты о космосе... |
mjo Свободен |
23-05-2013 - 17:14 (Лузга @ 23.05.2013 - время: 01:43) при социализме большинство контролирует меньшинство... Да ладно! Это как? |
| Mamont Свободен |
23-05-2013 - 19:22 (Плепорций @ 23.05.2013 - время: 16:53) Про убогость совка - это Вы верно! Потому, что только в убогой стране цвет трусов ее граждан определяется постановлением СовМина! И гражданин не может свободно выбрать сам, что он будет носить! Удивительно, как это в США умудрялись сочетать и стринги от Версаче, и мечты о космосе... Ну и чем заменили убогий совок? Возьмём для примера наших доблестных футболистов и довольствие приличное и тренеры высокооплачиваемые...только за почётные грамоты играли не хуже |
| 1NN Свободен |
23-05-2013 - 19:29 (Лузга @ 23.05.2013 - время: 01:43) Назовите мне хоть одно место на Земле, где человек превыше коллектива. Сударь, я назову вам сотни миллионов таких мест, где один человек превыше всех членов коллектива. Это заводы, магазины, сельхозпредпрития, учебные заведения и т.д., и т.п. У всех этих коллективов есть РУКОВОДИТЕЛЬ! Именно он дает рабочие задания всем членам коллектива, контролирует их работу и оценивает полученные результаты. Именно от него зависит карьера, заработки, увольнение всех работников. Только при социализме этого руководителя назначает вышестоящий начальник, перед которым данный руководитель несет ответственность за работу данного коллектива. А при капитализме во главе частной фирмы может стоять ее владелец, который сам отвечает за эту фирму. Но в любом обществе руководитель имеет больший доход, престиж, карьерные возможности и пр. по сравнению с другими членами коллектива. Я умолчу про то, что руководитель имеет возможность использовать свой коллектив в своих личных интересах... Правда, при капитализме имеется еще более уважаемое создание, которое возводится на самый почетный пьедестал. Это - ПОТРЕБИТЕЛЬ! Именно его внимания добиваются все коллективы и все руководители всех рангов. Именно потребитель своей денежкой определяет судьбу любого коллектива и его руководителей. Однако при социализме влияние потребителя сильно искажается идеологией, разными махинациями, прямым давлением. И это приводит социализм к неминуемому краху, ибо государство производит по большей части то, что нужно ему, и что не очень-то нужно потребителю. (Отсюда и всеохватывающий дефицит всего). Вот что значит игнорировать интересы "фиолетового человека". А что касается контроля большинства меньшинством, то руководителей всегда меньше, чем подчиненных. В противном случае вы получите забюрократизированное общество, не способное к развитию. (Представьте только армию, где на одного солдата приходится сто командиров! Велика ли будет боеспособность армии?). И при социализме главенствовала Партия (меньшинство) над Народом (большинство). Над Партией находился ЦК, выше стояло Политбюро, а на самом верху - Генеральный Секретарь, который клал с прибором на нижестоящих, которые поступали аналогично. А большинство на самом низу только крякало и утиралось... |
| Безумный Иван Свободен |
23-05-2013 - 20:11 (Плепорций @ 23.05.2013 - время: 16:53) (Crazy Ivan @ 17.05.2013 - время: 21:28) <q>И хотя ничего странного в самом распоряжении нет, написано оно очень по детски. Так что источничек у Плепорция не вызывает доверия. Уверен что распоряжение есть, но текст его в ссылке искажен. Там наверняка упоминались не "подарки", а довольствия. В крайнем случае "Наградить красными революционными шароварами!" Такой текст делопроизводство не пропустит.</q> <q>Наберите в поиске "О подарках тов. Гагарину Ю. А. и членам его семьи" и посмотрите ссылки. Тест постановления везде один и тот же. </q> (Mamont @ 18.05.2013 - время: 22:57) <q>Ну таких документов вагон нарыть можно! Суть в том чтоб лишний раз показать убогость совка - первый человек в космосе носит казённые труселя вместо модднячих стрингов от Версаче и писает и какает не в позолоченный унитаз а в обычный. Потому и получилось поколение Пепси, мечтающее о трусах с брюликами и золотых унитазах а не о полётах в космос</q> <q>Про убогость совка - это Вы верно! Потому, что только в убогой стране цвет трусов ее граждан определяется постановлением СовМина! И гражданин не может свободно выбрать сам, что он будет носить! Удивительно, как это в США умудрялись сочетать и стринги от Версаче, и мечты о космосе...</q> Нашел оригинал!!! А заодно нашел образцы распоряжений совмина для сравнения.  Всего фото: 6 Обратите внимание. До 1980 года распоряжения печатались печатной машинкой на специальных бланках распоряжений. После 1980 года они стали печататься типографским способом. Типографский шрифт принципиально отличается от шрифта печатной машинки. Когда текст набирают в типографии, его форматируют и по правой и по левой кромке. Машинистка же на печатной машинке физически неспособна отформатировать по правой кромке, только по левой, что и видно на распоряжениях до 80 года. Распоряжение о подарках Гагарину напечатано шрифтом печатной машинки, но оно отформатировано и справа и слева. Из этого делаю вывод что оно напечатано на принтере, а шрифт "печатная машинка" установлен специально. Теперь бланк. Все бланки одинаковы. Они имеют Герб, заголовок "СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР" "РАСПОРЯЖЕНИЕ". Дату и номер. Бланк нашего же распоряжения другой. Он называется "Распоряжение Совета министров СССР о подарках Ю.А.Гагарину". Данный заголовок напечатан тоже шрифтом "печатная машинка", только установлен больше размер. Или может Вы хотите сказать что у совмина были специальные бланки "О подарках Гагарину", они их брали и машинистка печатала на машинке текст, виртуозно форматируя его по правой кромке? Или это не бланк, а для этих целей у них была огромная печатная машинка с огромными буквами? На бланке отсутствует дата и номер распоряжения. Теперь о делопроизводстве. Печать грифа секретности ставится в правом верхнем углу. И эта печать должна быть одна. Либо "Секретно" либо "Сов.секретно". Вторая печать секретности документу не добавляет. Далее. Каждый секретный документ должен иметь учетный номер секретной части. Этот номер пишется рядом с печатью устанавливающей гриф секретности. Ниже указывается количество копий секретного документа и указывается места направления копий. Так же на документе должна быть печать канцелярии совета министров, если это второй экземпляр, либо собственноручная подпись председателя совмина если это первый экземпляр. Теперь по содержанию. Не может быть в тексте написано "ИЗ приложения к распоряжению". Предлог "ИЗ" говорит о том что это выписка из приложения и существует само приложение. Ссылка на выписку может быть только в другом документе, но не в том же самом. Документ может состоять только из главного и перечисленных приложений. Никаких выписок из приложений там быть не может. Это только на мой выпуклый военно-морской глаз, Плепорций. Специалист тут нароет столько, что адвокат испарится на месте. Я думаю что документ такой был, но фальсификаторы его изменили и подправили. Уверен что в исходном тексте трусы и носовые платки не числятся как подарок, а проходят как дополнительное вещевое обеспечение. Что скажете, адвокат? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-05-2013 - 20:12 |
| juk71 Женат |
23-05-2013 - 21:18 (Плепорций @ 23.05.2013 - время: 16:53) И гражданин не может свободно выбрать сам, что он будет носить! Удивительно, как это в США умудрялись сочетать и стринги от Версаче, и мечты о космосе... О как интересно! А исходя из каких критериев Вы, например, выбираете, какие трусы Вам носить ? Вы уверены, что это Вы сами и свободно выбираете? |
| Лузга Свободен |
23-05-2013 - 22:00 (sxn2561388870 @ 24.05.2013 - время: 00:29) Сударь, я назову вам сотни миллионов таких мест, где один человек превыше всех Вы не находите, что сравнивать государственное устройство и устройство частной лавочки не корректно? Чисто математически - разные величины. Далее. Говорить о потребителе в единственном числе это значит грешить против истины - всегда имеются ввиду и подразумеваются потребители - некое множество атомимизированных лемингов, которое надо любым способом "окучить", иначе их окучит конкурент. Как это мелкое шебуршание можно противопоставлять планированию для меня загадка. И вот ещё что: американскому потребителю правда так прям жизненно необходимо воевать в Ираке, Афганистане, Ливии? А французский потребитель прям кушать не может, как услышит про внутренние разборки в Мали (которую он и на карте-то показать не сможет)? Далее. Вы не верно интерпретируйте социальные понятия "большинство" и "меньшинство". "Меньшинство" на Западе подразумевает передачу своих привилегий и положения по наследству. А КПСС такого не практиковалось - больше того - пресекалось очень жёстко, это я как человек "из их среды" говорю. Так что описанная вами схема ни чего общего с реальностью не имеет. |
| 1NN Свободен |
23-05-2013 - 22:45 (Лузга @ 23.05.2013 - время: 22:00) Вы не находите, что сравнивать государственное устройство и устройство частной лавочки не корректно? Чисто математически - разные величины. И государство, и частная лавочка могут быть построены на одном принципе: например, на принципе частной собственности. А математика в данном случае лежит перпендикулярно... Да, сударь, это "мелкое шебуршание" с потребителем угробило плановую экономику. Как она ни пыжилась, производя десятки тысяч танков, орудий, минометов. Народу вместо масла давали пушки! Вот вам еще одна разница между социализмом и капитализмом: ориентация на потребителей позволяет и уровень жизни поднимать, и пушки производить. Кстати, не надо замыливать смысл простых понятий. Большинство народа это именно большинство, а меньшинство - это меньшинство. К передаче каких-то привилегий это отношения не имеет. КПСС объединяло меньшинство народа. В ЦК входило меньшинство коммунистов. А Генсек был всегда всего один. Поэтому меньшинство в СССР всегда крутило большинством, как хотело. Причем, всегда бездарно. |
| Лузга Свободен |
23-05-2013 - 23:34 (sxn2561388870 @ 24.05.2013 - время: 03:45) И государство, и частная лавочка могут быть построены на одном принципе: например, на принципе частной собственности. А математика в данном случае Не могут, у них разные цели. Цель частной лавочки это извлечение максимально возможной прибыли - в этом состоит её социальное предназначение. И только. А государство построено и существует совершенно на других принципах, о которых долго писать, но которые с частной лавочкой имеют очень мало общего. Да, сударь, это "мелкое шебуршание" с потребителем угробило плановую экономику. Как она ни пыжилась, производя десятки тысяч танков, орудий, минометов. Народу вместо масла давали пушки! Вот вам еще одна разница между социализмом и капитализмом: ориентация на потребителей позволяет и уровень жизни поднимать, и пушки производить. Не совсем понял этот пассаж. Вы пребываете в уверенности, что население СССР имело во владении танки, орудия и миномёты? Ездило на БМП за пивком? Вы ошибаетесь.. Кстати, не надо замыливать смысл простых понятий. Большинство народа это именно большинство, а меньшинство - это меньшинство. К передаче каких-то привилегий это отношения не имеет. КПСС объединяло меньшинство народа. В ЦК входило меньшинство коммунистов. А Генсек был всегда всего один. Поэтому меньшинство в СССР всегда крутило большинством, как хотело. Причем, всегда бездарно. Э-э-э.. Какая-то тавтология. Вы пытаетесь так показать, что де "меньшинство в СССР всегда крутило большинством, как хотело"?. Ваш тезис не согласуется с реальностью. С теми же статистическими выкладками по СССР. Но есть один интересный момент: все ваши выкладки очень хорошо ложатся на власть сегодняшнюю. Интересно получается, не так ли? СССР нет уже больше 20 лет, а всё то негативное, что вы пишите о Союзе, существует не в виде неких теорий, а реальности. |
| Альфред-фр Свободен |
24-05-2013 - 01:03 Что думают о капитализме в Европе - "Пути к новой французской Революции" Ален Бенажэм - http://www.voltairenet.org/article177942.html И комментарии к статье - http://www.voltairenet.org/article178277.html Особенно интересны комментарии (вторая ссылка). Механизм интересов при капитализме объяснятся "на пальцах". Эпиграф: "Различные авторы пытаются найти виновников бед во всём мире, называя ту или иную группу людей (масоны, евреи и.т.д.). Но это не так, - говорит Ален Бенажем. Мы все страдаем от системы, и эта система должна быть пересмотрена." Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 24-05-2013 - 01:39 |
| Плепорций Женат |
24-05-2013 - 16:08 (Crazy Ivan @ 23.05.2013 - время: 20:11) Что скажете, адвокат? Из того, что Вы написали, я горячо одобряю лишь сам скрупулезный подход к спору. Остальное не выдерживает критики. Во-первых, тот документ, что Вы считаете "оригиналом", ни в коем случае не является графической копией оригинального документа! Посмотрите внимательно: тексты актов СовМина СССР печатались либо на машинке шрифтом Courier, либо высокой печатью типографским способом гарнитурой "Таймс" (современный аналог - Times New Roman). Текст на спорной копии совершенно не похож ни шрифтом ни характером оттисков ни на машинописный Courier, ни на типографский "Таймс". IMHO текст очевидно набран на компьютере, в качестве фона использован якобы пожелтевший лист, и для красоты добавлены якобы красные штампы "секретно". На это же указывает и отсутствие подписей, печати на документе, а также отсутствие его номера. Поэтому напрасно Вы ставите под сомнение подлинность документа по итогам анализа его якобы графической копии, которая очевидно таковой не является. Во-вторых, Вы напрасно громоздите явные рассуждения дилетанта о том, что Вам очевидно плохо знакомо. Вот с чего Вы взяли, что именно начиная с 1980 года текст начали набирать в типографии? Вы так решили после анализа 6 документов, некоторые из которых являются актами власти РСФСР, а не СССР, кстати? Посмотрите вот здесь: http://www.cs.ua/social/museum/Historyy/ Распоряжение Совета Министров СССР от 25.08.67 г., набрано в типографии. Сравните, кстати, шрифт и печать этого документа с таковыми в спорном распоряжении. Итог: Вы сами привели якобы графическую копию распоряжения, после чего подвергли сомнению ее подлинность. Может, теперь стоит поискать фото настоящего документа? P. S. Посмотрите на досуге Распоряжение СовМина СССР от 8 августа 1961 2276-рс по поводу второго космонавта - Титова. Здесь, например: http://keep4u.ru/full/8684fabc489d2f2460ff...1af12b.html#top Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-05-2013 - 16:25 |
| Безумный Иван Свободен |
24-05-2013 - 16:24 (Плепорций @ 24.05.2013 - время: 16:08) Поэтому напрасно Вы ставите под сомнение подлинность документа по итогам анализа его якобы графической копии, которая очевидно таковой не является. Так значит та копия, которую я нашел в сети, Вы согласны что она фальсифицирована. Другого подлинника я не нашел. Может у Вас есть? |
| Плепорций Женат |
24-05-2013 - 16:29 Я вижу только текст документа, стилизованный под оригинал - не более того. Ни вижу никаких попыток придать документу хотя бы внешнюю похожесть на реальные распоряжения СовМина тех времен. Можно ли говорить о фальшивых деньгах, покупая в ларьке билеты "конкретного банка", даже если они издали напоминают реальные банкноты? Кстати, если Вам любопытно, я постараюсь найти графические копии пналогичных распоряжений по выдаче носков и трусов Титову, Терешковой и пр. |
| 1NN Свободен |
24-05-2013 - 18:06 (Лузга @ 23.05.2013 - время: 23:34) Не могут, у них разные цели. Цель частной лавочки это извлечение максимально возможной прибыли - в этом состоит её социальное предназначение. И только. А государство построено и существует совершенно на других принципах, о которых долго писать, но которые с частной лавочкой имеют очень мало общего. Видите ли, одно государство холит и лелеет мелкие частные лавочки (и большие тоже). А другое государство преследует за частное предпринимательство своих активных граждан. Улавливаете различия? Все другие принципы являются производными! Вы не слышали поговорки:"Пушки вместо масла"? Сие означает, что население Союза не ездило на БМП. Просто государство вместо легкового автомобиля для граждан производило для себя БМП. А вместо товаров народного потребления производилась военная амуниция. Интересы простых людей нашу власть мало интересовали.А пиво было в большом дефиците именно из-за этого... Или вы и про пресловутый дефицит ничего не слышали? Любопытно, любопытно, какие конкретно статистические выкладки по СССР доказывают, что численность членов КПСС превышала численность остального населения? Кстати, вы не заметили, что корни нынешней власти уходят в совковое прошлое. Приглядитесь, обнаружите много интересных соответствий... Этакие "родимые пятна социализма!" |
| Безумный Иван Свободен |
24-05-2013 - 19:33 (Плепорций @ 24.05.2013 - время: 16:29) Кстати, если Вам любопытно, я постараюсь найти графические копии пналогичных распоряжений по выдаче носков и трусов Титову, Терешковой и пр. Было бы интересно посмотреть. |
| Лузга Свободен |
24-05-2013 - 22:09 (sxn2561388870 @ 24.05.2013 - время: 23:06) Видите ли, одно государство холит и лелеет мелкие частные лавочки (и большие тоже). А другое государство преследует за частное предпринимательство своих активных граждан. Улавливаете различия? Все другие принципы являются производными! Вообще-то я при оценке макросистем поговорками не пользуюсь. Не тот уровень абстракций, знаете ли.. Теперь о статистике. Совершенно железно имеем следующий факт: в СССР из года в год средний рос призывников повышался (акселерацию по разному объясняли, но мне думается, что наиболее близка к истине версия, что детей стали лучше кормить) Так вот в современной России тенденция обратная. И это - объективный показатель, а не стенания о не возможности купить в Союзе трусов от Версаче. И последнее. Что-то не очень замечал "соковых корней" у Чубайса. Если не верите, проведите эксперимент: заговорите с ним о Достоевском. |
| dedO'K Женат |
25-05-2013 - 11:48 (Лузга @ 24.05.2013 - время: 23:09) Вообще-то я при оценке макросистем поговорками не пользуюсь. Не тот уровень абстракций, знаете ли.. Но поговорка правильная. Советский Союз, как и Российская Империя, как и Золотая Орда, создавались именно как союз народов для защиты территории и ресурсов, на ней находящихся. А вот производство масла, мандаринов, текстиля и прочего, как и беспошлинный товарообмен был делом самих народов. Потому и "пушки вместо масла", единая транспортная система вместо частного извоза и единая энергетическая система вместо дизельгенераторов широкого потребления. Хрущёвский мятеж, по сути, поставил точку в существовании Союза, когда "партейные" решили подмять под себя всё. |
| Лузга Свободен |
25-05-2013 - 12:54 (dedO'K @ 25.05.2013 - время: 16:48) (Лузга @ 24.05.2013 - время: 23:09) Вообще-то я при оценке макросистем поговорками не пользуюсь. Не тот уровень абстракций, знаете ли.. Но поговорка правильная. Советский Союз, как и Российская Империя, как и Золотая Орда, создавались именно как союз народов для защиты территории и ресурсов, на ней находящихся. А вот производство масла, мандаринов, текстиля и прочего, как и беспошлинный товарообмен был делом самих народов. Потому и "пушки вместо масла", единая транспортная система вместо частного извоза и единая энергетическая система вместо дизельгенераторов широкого потребления. Хрущёвский мятеж, по сути, поставил точку в существовании Союза, когда "партейные" решили подмять под себя всё. Я уже писал здесь чеканную формулу, которая мне очень нравится: Сталин виноват не в том, что ему приписывают либералы, а в том, что породил Горбачёва. |
| 1NN Свободен |
25-05-2013 - 19:15 (Лузга @ 24.05.2013 - время: 22:09) Вообще-то я при оценке макросистем поговорками не пользуюсь. Не тот уровень абстракций, знаете ли.. Если вас, сударь, не устраивает уровень абстракции, то взгляните на конкретную проблему. СССР наклепал столько военной техники, боеприпасов, отравляющих веществ, что сегодняшняя Россия не может избавиться от устаревшего и проржавевшего старья. Очень опасного старья! Вспомните только регулярные взрывы на складах то Сухопутных войск, то Тихоокеанского флота. Недавно показывали документальный фильм о списанных подводных лодках. Ядерные реакторы с них сняли, все остальное ржавеет на берегу. И никто не знает, как их утилизировать. А ведь на все эти вооружения затрачены бешеные средства: денежные, материальные, человеческие... Вместо товаров для людей создавались средства ведения войны, которые устарели еще до использования и пошли на свалку. А люди получили тотальный дефицит всего! Даже трусы для космонавтов выдавались по указу Совмина! Вот что значит "пушки вместо масла" конкретно... Насчет акселерации. Это явление отмечено не только в СССР, но и во всем мире. Даже в Африке и Латинской Америке. В последнее время акселерация замедлилась во всем мире, а не только в России. Да, это объективный показатель, да он отражает объективный мировой процесс. И Россия здесь не исключение... Все наши руководители - выходцы из совка. И менталитет у них совковый. И Чубайс не исключение. Вы сомневаетесь? |
| Mamont Свободен |
25-05-2013 - 20:42 (sxn2561388870 @ 25.05.2013 - время: 19:15) Если вас, сударь, не устраивает уровень абстракции, то взгляните на конкретную дык енто Ваш ненаглядный капитализм в действии: схема проста оружие скомуниздили а склад взорвали (чтоб скрыть воровство) или подожгли хотя инструкция действительно была опубликована в СССР - фильм операция Ы и другие приключения Шурика (Рекомендую посмотреть) а раз уж Вы такой любитель репортажей то подумайте откуда у у различных боевиков, бандюков и прочих говнюков берётся вполне приличное вооружение? Даже трусы для космонавтов выдавались по указу Совмина остальные их покупали в магазинах хотя врать небуду отвратительные чёрные семейники. Но прошла реформа и наступило щастье стоит только выйти из подъезда и видишь торгующих лиц азиатской и кавказской наружности вопящих "Падхады" "Пакупай" торгующих китайскими труселями Ура Все наши руководители - выходцы из совка. И менталитет у них совковый. И Чубайс не исключение. Вы сомневаетесь? А наши родител и мы кто? |