Bruno1969 Свободен |
03-04-2012 - 20:45
QUOTE (Marinw @ 03.04.2012 - время: 19:04) | QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 08:28) | В интервью "The Atlantic" Фидель Кастро заявил что социализм/коммунизм не работает в Карибских странах: "Кубинская модель больше не работает даже для нас самих". [URL=http://www.theatlantic.com/international/archive/2010/09/fidel-cuban-model-doesnt-even-work-for-us- |
Еще бы, при таком мощном нажиме со стороны США ни одно государство выжить не сможет | Да не выдумывайте ерунды. Уже десять раз выясняли здесь, что весь американский нажим - это нежелание торговать с Кубой и иметь с ней туристические отношения. Этот "нажим" малютке Кубе можно легко компенсировать одной лишь торговлей с Китаем и Венесуэлой, которая дружит сейчас взасос с Гаваной, лишь бы в пику США. Да вот проблема - ни хрена нет стоящего у Кубы на продажу. А европейским туристам, которых сейчас всячески привечают, не интересно валить через океан в страну, в которой ничего нет, кроме замечательных, но абсолютно не пригодных для нормального комфортного отдыха голых пляжей. А содержать, как раньше это делал совок, кубинских "партнеров" никто не хочет. Вот потому-то кубинский социализм и не работает. |
Лузга Свободен |
03-04-2012 - 23:35
QUOTE (mjo @ 04.04.2012 - время: 01:23) | QUOTE (Лузга @ 03.04.2012 - время: 16:14) | У Кубы нет нефти. |
В Люксембурге с высочайшем уровнем жизни тоже нет нефти. И даже теплого моря, которое может неплохо кормить любую страну хотя бы за счет туризма, тоже нет. | Куба не стремится быть экономическим бутиком или оффшором |
rattus Свободен |
04-04-2012 - 01:12
QUOTE (Лузга @ 03.04.2012 - время: 23:35) | QUOTE (mjo @ 04.04.2012 - время: 01:23) | QUOTE (Лузга @ 03.04.2012 - время: 16:14) | У Кубы нет нефти. |
В Люксембурге с высочайшем уровнем жизни тоже нет нефти. И даже теплого моря, которое может неплохо кормить любую страну хотя бы за счет туризма, тоже нет. |
Куба не стремится быть экономическим бутиком или оффшором | ну да, лучше с голой попой тростник рубить. |
Лузга Свободен |
04-04-2012 - 01:28
QUOTE (rattus @ 04.04.2012 - время: 06:12) | ну да, лучше с голой попой тростник рубить. | Как ни парадоксально, но в современных реалиях это лучше |
rattus Свободен |
04-04-2012 - 01:36
QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 01:28) | QUOTE (rattus @ 04.04.2012 - время: 06:12) | ну да, лучше с голой попой тростник рубить. |
Как ни парадоксально, но в современных реалиях это лучше | Не сказал бы... Я сам на Кубе не был, а вот знакомый да, бывал регулярно, детей-чернобыльцев с Украины на Кубу регулярно возят. Говорит нищета у них там жуткая, машины 80-90-х годов до сих пор латают до сих пор В некоторых областях наверное Куба идёт вровень с тем же Люксембургом, в медицине например, но ты ж сам понимаешь, в теперишнем мире в изоляции долго на передовых позициях не продержишся |
Лузга Свободен |
04-04-2012 - 01:44
QUOTE (rattus @ 04.04.2012 - время: 06:36) | QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 01:28) | QUOTE (rattus @ 04.04.2012 - время: 06:12) | ну да, лучше с голой попой тростник рубить. |
Как ни парадоксально, но в современных реалиях это лучше |
Не сказал бы... Я сам на Кубе не был, а вот знакомый да, бывал регулярно, детей-чернобыльцев с Украины на Кубу регулярно возят. Говорит нищета у них там жуткая, машины 80-90-х годов до сих пор латают до сих пор В некоторых областях наверное Куба идёт вровень с тем же Люксембургом, в медицине например, но ты ж сам понимаешь, в теперишнем мире в изоляции долго на передовых позициях не продержишся | Я о том, что шанс у Кубы дожить в теперешнем виде до 22-го века гораздо больше, нежили куда-то там "интегрироваться".. |
rattus Свободен |
04-04-2012 - 02:01
QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 01:44) | Я о том, что шанс у Кубы дожить в теперешнем виде до 22-го века гораздо больше, нежили куда-то там "интегрироваться".. | Да, но вот в 22 веке в теперишнем виде она будет выглядеть безнадёжно отставшее лесото |
Яромир Свободен |
04-04-2012 - 12:19
QUOTE (LinaKreiger @ 08.01.2011 - время: 15:23) | И, если каждый третий при Сталине - сидел в тюрьме, | а есть чем доказать это? ..
|
Яромир Свободен |
04-04-2012 - 12:22
QUOTE (Bruno1969 @ 01.02.2011 - время: 14:18) | Как работает на Кубе социализм.
[i]В Гаване возник острый дефицит воды
| О!, это-серьезное обвинение...можно найти статью: "В Лиме (Ла-пасе и т.д..)) возник острый дефицит воды" и на этом основании заявить-как хреново работает капитализм |
ps2000 Свободен |
04-04-2012 - 12:43
QUOTE (Яромир @ 04.04.2012 - время: 12:19) | QUOTE (LinaKreiger @ 08.01.2011 - время: 15:23) | И, если каждый третий при Сталине - сидел в тюрьме, |
а есть чем доказать это? .. | Это доказать невозможно, потому как при Сталине каждый 3-й не сидел в тюрьме. |
dedO'K Женат |
04-04-2012 - 15:27
QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 00:35) | QUOTE (mjo @ 04.04.2012 - время: 01:23) | QUOTE (Лузга @ 03.04.2012 - время: 16:14) | У Кубы нет нефти. |
В Люксембурге с высочайшем уровнем жизни тоже нет нефти. И даже теплого моря, которое может неплохо кормить любую страну хотя бы за счет туризма, тоже нет. |
Куба не стремится быть экономическим бутиком или оффшором | А что такое Люксембург? Ну, Куба- понятно, страна такая, а Люксембург? |
Sorques Женат |
04-04-2012 - 15:30
QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 01:28) | Как ни парадоксально, но в современных реалиях это лучше | Это как бы дает навыки, перед концом света? rattus QUOTE | Да, но вот в 22 веке в теперишнем виде она будет выглядеть безнадёжно отставшее лесото |
Зато экзотика, будет Куба, как какой нибудь Барбадос, потеряет туристическую привлекательность... |
Лузга Свободен |
04-04-2012 - 15:39
QUOTE (Sorques @ 04.04.2012 - время: 20:30) | QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 01:28) | Как ни парадоксально, но в современных реалиях это лучше |
Это как бы дает навыки, перед концом света? | Нет. Это даёт возможность выйти из коллапса современного мира с минимальными потерями. |
Лузга Свободен |
04-04-2012 - 15:41
QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 20:27) | А что такое Люксембург? Ну, Куба- понятно, страна такая, а Люксембург? | Экономический бутик и один из самых крупных оффшоров. |
Sorques Женат |
04-04-2012 - 15:59
QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 15:39) | Нет. Это даёт возможность выйти из коллапса современного мира с минимальными потерями. | По принципу, когда ничего нет, то и терять нечего? Тогда согласен.
В Люксембурге, добывают железную руду, это как бы основная деятельность, к сожалению...В итоге экология стала гавно...Руду нужно добывать в Африке, а головная компания находиться в Европе, возможно это несправедливо с точки зрения общечеловеческих ценностей, но это жизнь... |
Плепорций Женат |
04-04-2012 - 17:38
QUOTE (Лузга @ 03.04.2012 - время: 16:14) | QUOTE (Плепорций @ 01.02.2011 - время: 19:18) | QUOTE (juk71 @ 01.02.2011 - время: 11:56) | Но если задуматься-то - а с какого хрена уровень жизни на Кубе должен быть как в богатейшей сверхдержаве мира? |
А почему нет? США никогда не имели наивысший уровень жизни - таковой наблюдается и наблюдался ранее как раз у небольших государств, сопоставимых по населению и площади с Кубой. |
У Кубы нет нефти. | Есть. Нет денег на разработку. Но дело даже не в этом! Что там с моей любимой Новой Зеландией? Думаете, за счет нефти жирует? |
juk71 Женат |
04-04-2012 - 23:05
QUOTE (Плепорций @ 04.04.2012 - время: 17:38) | ] Есть. Нет денег на разработку. Но дело даже не в этом! Что там с моей любимой Новой Зеландией? Думаете, за счет нефти жирует? | может быть за счет примата права и частной собственности? странно, что никто не откомментировал ссылку, а она о том, что система здравоохранения Кубы признана ВТО одной из лучших в мире. |
Sorques Женат |
04-04-2012 - 23:09
QUOTE (juk71 @ 04.04.2012 - время: 23:05) | может быть за счет примата права и частной собственности? странно, что никто не откомментировал ссылку, а она о том, что система здравоохранения Кубы признана ВТО одной из лучших в мире. | Это очень здорово! Я рад за кубинцев! Ура! А где живут здоровые кубинцы? Что там с жильем? |
juk71 Женат |
04-04-2012 - 23:45
QUOTE (Sorques @ 04.04.2012 - время: 23:09) | Это очень здорово! Я рад за кубинцев! Ура! А где живут здоровые кубинцы? Что там с жильем? | Ну как где живут? В коробках из под одеколона Шипр, которые оставили на Кубе советские солдаты.
И все же, как может быть в стране без примата права и частной собственности на средства производства такая система здравоохранения? Как это больницы работают без рынка и конкуренции? |
Sorques Женат |
04-04-2012 - 23:55
QUOTE (juk71 @ 04.04.2012 - время: 23:45) | Ну как где живут? В коробках из под одеколона Шипр, которые оставили на Кубе советские солдаты.
И все же, как может быть в стране без примата права и частной собственности на средства производства такая система здравоохранения? Как это больницы работают без рынка и конкуренции? | Я не случайно спросил про жилье, так как случайно прочитал на Кубинском сайте следующее... Статья называется "Что сделано на Кубе для решения жилищной проблемы?"
скрытый текст
Проблема жилья является одной из наиболее насущных проблем в плане повышения уровня жизни народа.
Одной из первых мер, направленных на благо народа, было снижение квартирной платы на 50%, осуществленное в первые месяцы 1959 г. С вступлением в силу Закона о городской реформе от 14 октября 1960 г. был положен конец эксплуатации населения со стороны домовладельцев, и в дальнейшем строительство жилого фонда перешло в руки революционного государства.
Создание микробригад, формирующихся из трудящихся различных предприятий для строительства объектов общественного назначения и жилых домов для сотрудников этих предприятий, стало эффективным средством решения многих
пользоваться всеми курортами, пляжами, парками, клубами, другими центрами культуры, спорта, развлечений и отдыха.
Всякий, кто повинен в дискриминации другого лица или способствует ее проявлению по мотивам пола, расы, цвета кожи или национального происхождения, карается законом с применением различных наказаний согласно статье 349 Уголовного кодекса Республики Куба.
Равенство всех граждан независимо от цвета кожи, расовой или национальной принадлежности гарантируется Конституцией. Кроме того, во всех государственных учреждениях, и в частности в учебных заведениях национальной системы образования, начиная с самого раннего возраста воспитывается чувство равенства всех людей.
В истории Кубы с момента победы Революции и до наших дней не было ни одного случая нарушения общественного порядка или преследования лиц по мотивам различия расы или цвета кожи. Кубе несвойственно это в отличие от стран, принадлежащих к так называемому западному миру.
Это особенно следует отметить, так как до Революции 1959 г. расовая дискриминация была очень распространена на Кубе. Искоренение этого явления—одно из замечательных завоеваний социалистического общества.
Но в ней в основном про расовую дискриминацию. Здесь |
prokaznik Свободен |
07-04-2012 - 23:20 нууу, дело же не в том, какая модель на Кубе, а в том, что все страны вокруг работают на США. Бизнес - им по-другому не выжить. |
Плепорций Женат |
09-04-2012 - 17:51
QUOTE (juk71 @ 04.04.2012 - время: 23:05) | может быть за счет примата права и частной собственности? | Конечно. А за счет чего, по-Вашему? QUOTE | странно, что никто не откомментировал ссылку, а она о том, что система здравоохранения Кубы признана ВТО одной из лучших в мире. | Ну, одна из лучших. Дальше что? Кубинцы живут в нищете, но здоровыми. |
Jeyn Свободна |
09-04-2012 - 18:01
QUOTE (rattus @ 04.04.2012 - время: 01:36) | В некоторых областях наверное Куба идёт вровень с тем же Люксембургом, в медицине например, но ты ж сам понимаешь, в теперишнем мире в изоляции долго на передовых позициях не продержишся | А медицина это не маловажно , в Украине многие диагнозы это приговор , и эти люди с удовольствием оказались бы в тоталитарной Кубе , а для самых рьяных обличителей кубинского тоталитаризма построили Феофанию, но это же только для избранных. |
rattus Свободен |
09-04-2012 - 20:00 QUOTE (Jeyn @ 09.04.2012 - время: 18:01) | и эти люди с удовольствием оказались бы в тоталитарной Кубе |
В rачестве Фиделя Кастро или миллионера который может заплатить за лечение? Всё Jeyn, лафа на Кубе для бедных кончилась. СССР оборудование не дарит, лекарства на халяву не везут.
Это сообщение отредактировал rattus - 09-04-2012 - 20:01 |
Chelydra Свободен |
09-04-2012 - 21:09
QUOTE (Jeyn @ 09.04.2012 - время: 18:01) | QUOTE (rattus @ 04.04.2012 - время: 01:36) | В некоторых областях наверное Куба идёт вровень с тем же Люксембургом, в медицине например, но ты ж сам понимаешь, в теперишнем мире в изоляции долго на передовых позициях не продержишся |
А медицина это не маловажно , в Украине многие диагнозы это приговор , и эти люди с удовольствием оказались бы в тоталитарной Кубе , а для самых рьяных обличителей кубинского тоталитаризма построили Феофанию, но это же только для избранных. | Медицина? Выдел я передачу про их медицину. Травками лечат. Как в средние века. Ибо пачка любого современного лекарства существенно дороже, месячной зарплаты врача. Ну не бывает у нищих хорошей медицины. Не компенсируют чудодейственные травки и профессионализм врачей отсутствие современных препаратов. |
SERG-ALEKS21 Свободен |
09-04-2012 - 21:38 Если-бы америкосцы после революции на Кубе не наехали на Фиделя то он- бы и не подался-б к коммунекам. |
Mamont Свободен |
10-04-2012 - 09:31
QUOTE (Chelydra @ 09.04.2012 - время: 21:09) | QUOTE (Jeyn @ 09.04.2012 - время: 18:01) | QUOTE (rattus @ 04.04.2012 - время: 01:36) | В некоторых областях наверное Куба идёт вровень с тем же Люксембургом, в медицине например, но ты ж сам понимаешь, в теперишнем мире в изоляции долго на передовых позициях не продержишся |
А медицина это не маловажно , в Украине многие диагнозы это приговор , и эти люди с удовольствием оказались бы в тоталитарной Кубе , а для самых рьяных обличителей кубинского тоталитаризма построили Феофанию, но это же только для избранных. |
Медицина? Выдел я передачу про их медицину. Травками лечат. Как в средние века. Ибо пачка любого современного лекарства существенно дороже, месячной зарплаты врача. Ну не бывает у нищих хорошей медицины. Не компенсируют чудодейственные травки и профессионализм врачей отсутствие современных препаратов. | Ага как то резко поднялась температура попёрся в аптеку мне предложзили суперсовремееный антигриппин ценой рублей за 350..потом почитал состав парацетамол аспирин и аскорбинка следующий раз брал это же отдельно вышло намного дешевле правда аптекарша злобно кинула мне это на прилавок т.к. отказался от предложенных суперсовременных препаратов ...а бесплатные лекарства пенсионерам - это отдельный разговор |
Marinw Замужем |
23-07-2012 - 02:48
QUOTE (Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 20:45) | Да не выдумывайте ерунды. Уже десять раз выясняли здесь, что весь американский нажим - это нежелание торговать с Кубой и иметь с ней туристические отношения. Этот "нажим" малютке Кубе можно легко компенсировать одной лишь торговлей с Китаем и Венесуэлой, которая дружит сейчас взасос с Гаваной, лишь бы в пику США. Да вот проблема - ни хрена нет стоящего у Кубы на продажу. А европейским туристам, которых сейчас всячески привечают, не интересно валить через океан в страну, в которой ничего нет, кроме замечательных, но абсолютно не пригодных для нормального комфортного отдыха голых пляжей. А содержать, как раньше это делал совок, кубинских "партнеров" никто не хочет. Вот потому-то кубинский социализм и не работает. | Выходит при Батисте кубинцы жили лучше, хотя кроме американцев туда никто не ездил? |
Sorques Женат |
23-07-2012 - 02:56 QUOTE (Marinw @ 23.07.2012 - время: 02:48) | Выходит при Батисте кубинцы жили лучше, хотя кроме американцев туда никто не ездил? |
Это уже не возможно сравнить, так же как РФ, СССР и РИ 1913 года...лучше в те годы, чем кто то другой возможно...не берусь сравнивать, а сейчас, хотя я там и не был, но судя по всему на уровне самых бедных стран Латинской Америки...
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-07-2012 - 02:56 |
Marinw Замужем |
23-07-2012 - 18:43
QUOTE (Sorques @ 23.07.2012 - время: 02:56) | QUOTE (Marinw @ 23.07.2012 - время: 02:48) | Выходит при Батисте кубинцы жили лучше, хотя кроме американцев туда никто не ездил? |
Это уже не возможно сравнить, так же как РФ, СССР и РИ 1913 года...лучше в те годы, чем кто то другой возможно...не берусь сравнивать, а сейчас, хотя я там и не был, но судя по всему на уровне самых бедных стран Латинской Америки... | Сразу возникнет расслоение общества и более 50% будут говорить, что при Фиделе было лучше. |
Sorques Женат |
23-07-2012 - 20:44
QUOTE (Marinw @ 23.07.2012 - время: 18:43) | Сразу возникнет расслоение общества и более 50% будут говорить, что при Фиделе было лучше. | Безусловно, ибо человеческая натура такова, причем на аргументы, что это не так, они будут спорить и вспоминать кефир при Фиделе... Чего там Куба, даже в Восточных землях, ГДР вспоминают с ностальгией... Единственно где этого пожалуй мало, так это в бывшей Югославии, расслоение там было и при коммунистах и особо нового их уход ничего не произвел...но там жизнь делиться, на До войны и После... |
Marinw Замужем |
24-07-2012 - 02:23 А могло быть на Кубе как на Гавайях? |
Sorques Женат |
24-07-2012 - 02:30
QUOTE (Marinw @ 24.07.2012 - время: 02:23) | А могло быть на Кубе как на Гавайях? | При определенном инвестировании возможно...но на Гавайях 1 300 000 населения, а на Кубе более 11 млн...Если посмотреть на Гаити, Пуэрто Рико, Ямайку, то там все не очень здорово, хотя климат и живописность такая же...При желании властей и инвестициях, на Кубе конечно можно поднять уроветь жизни и сделать островом - курортом, |
muse 55 Свободен |
26-07-2012 - 19:52
QUOTE (Marinw @ 24.07.2012 - время: 02:23) | А могло быть на Кубе как на Гавайях? | А могло бы быть на Кубе ну хотя бы , как в Греции . если сейчас в Кубу влить миллиардов 150 евро ? |
dedO'K Женат |
26-07-2012 - 20:25
QUOTE (muse 55 @ 26.07.2012 - время: 20:52) | QUOTE (Marinw @ 24.07.2012 - время: 02:23) | А могло быть на Кубе как на Гавайях? |
А могло бы быть на Кубе ну хотя бы , как в Греции . если сейчас в Кубу влить миллиардов 150 евро ? | Так ведь греки ленивые, а кубинцы трудолюбивые, что показала во всей красе кубинская эмигрантская организованная... организация на юго-востоке США. Но вот ненавистный режим Кастро, при получении инвестиций, полезет с гос.распределением, и не даст развернуться трудолюбию талантливой эмигрантской кубинской интеллигенции во всю мощь. |