Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Sorques
Женат
09-07-2007 - 19:29
QUOTE (Vit @ 09.07.2007 - время: 18:39)

Не знаю, что в этом приятного. Это может быть приятно Карфагену, с кипящей кровью Бисмарка, "Белой силой" и т.д. А нормальному человеку от этого - ни тепло ни холодно. А мыслящему человеку - может быть даже страшно. Потому как мыслящий человек понимает - чем больше будет "разрыв" между так называемыми "цивилизованными странами" и "странами третьего мира", тем меньше шансов у "цивилизованных стран" выжить. Единственный способ поддерживать баланс - грамотная миграционная политика.

Вот, вот... Ты всё больше становишься на него похожь... И это печально...


Вит, совсем ничего не понял, поясни, что значит нормальному человеку от этого не горячо не холодно? От того что вокруг появляются инородные элементы, с чуждой культурой, традициями и меня еще застовляют с этими ихними традициями считаться? И мне должно быть пофигу такое?
Скажи, если бы в Израиль массово хлынули скажем протестанты, с свинными сосисьмами, пивом, понастроили кирх и посмеивались бы над еврейскими ценностями, в промежутках грабили, насиловали, а на рынке твоего города, твоей пожилой родственице, которая возмутилась, что ее обвесили, сказали бы "Вали отсюда , это наш рынок, сколько хотим столько и завешиваем". А ваши правозащитники, кричали бы о том что обижают протестантов, загнобили их бедных совсем.
Ты бы я думаю за пару лет такой жизни, не призывал повышением уровня образования, боротся этим "новым порядком"...
Насчет разрыва, ну будет ну и чего? Попытаются прорываться на своих лодках морем, топить...пару раз так сделать, больше не полезут.А что они свои африканские линкоры и авианосцы двинут? Пусть живут в своем мире, а мы в своем. Френсиса Фукуяму почитай ,у него много на эту тему о цивилизационных разрывах...

Я кстати , с первого поста на политике, придерживался подобных взглядов, не знаю чему ты так удивлен.

Свободен
09-07-2007 - 19:33
QUOTE (Olga35. @ 09.07.2007 - время: 19:23)
Хоспидя, что Вы вцепились в это соглашение. Именно России оно ни чего не дает и ни чего не меняет

Даёт и ещё как. Главное, что никто не докопается в случае чего. Ибо Россия будет действовать в соответствии с МЕЖДУНАРОДНЫМИ договорённости, будучи верной своим обязательствам. dwarf.gif
Мужчина Sorques
Женат
09-07-2007 - 19:35
QUOTE (Olga35. @ 09.07.2007 - время: 19:23)
Хоспидя, что Вы вцепились в это соглашение. Именно России оно ни чего не дает и ни чего не меняет ибо больше похоже на декларацию, этакие заверения в намерениях. Его надо печатать на туалетной бумажке.

Не совсем так, за одним таким соглащением следует, другое, третье...и в этоге , как к себе домой будут ехать. Великий все таки был человек Туркменбаши, он считал в отличии от узбека Ниязова, что туркмены должны работать на своей земле, а не бросать все и ехать в дальние края....После узбеков, думаю туркмены подтянуться....

Свободен
09-07-2007 - 19:37
Минусов в соглашении особо не вижу, а плюсы - хотя и не особо крупные - вижу. Всегда предпочитал. чтобы отношения в любой сфере были кодифицированы, а не решались "по наитию"...

Свободен
09-07-2007 - 20:14
QUOTE (ufl @ 09.07.2007 - время: 17:56)
ИМХО, но ты ошибаешься. Это больше похоже на происки Путинской клики и гэбни. Все признаки на лицо.Соглашение о трудовой миграции


Это не я ошибаюсь... wink.gif
sorques,
QUOTE
Вит, совсем ничего не понял

А жаль.
QUOTE
что значит нормальному человеку от этого не горячо не холодно?

Это значит, что нормальному челвеку - всё равно кто живёт в соседней квартире и торгует на рынке - узбек, казах или турок. Лишь бы человек был хороший, честный и т.д.
QUOTE
Скажи, если бы в Израиль массово хлынули скажем протестанты, с свинными сосисьмами, пивом, понастроили кирх и посмеивались бы над еврейскими ценностями, в промежутках грабили, насиловали, а на рынке твоего города, твоей пожилой родственице, которая возмутилась, что ее обвесили, сказали бы "Вали отсюда , это наш рынок, сколько хотим столько и завешиваем". А ваши правозащитники, кричали бы о том что обижают протестантов, загнобили их бедных совсем.
Ты бы я думаю за пару лет такой жизни, не призывал повышением уровня образования, боротся этим "новым порядком"...

Я уже 17 лет живу среди протестантов, православных, католиков, баптистов с их свиными сосисками, а также среди мусульман и буддистов, со своими задвигами.Я уже не говорю о том, что евреи в Израиле делятся на марокканских,йеменских, эфиопских,тунисских,французских, американских, южноафриканских, аргентинских,бразильских, чилийских, российских,украинских, белорусских, латвийских, московских, питерских... и т.д. и у каждого своя культура, свои манеры, своя ментальность...и на рынке преобладают марокканцы, которые тоже умеют обвешивать. (такова специфика рынка) И фразы типа - "Не нравится - возвращайся в свою Россию!" - слышал неоднократно. Тем не менее - это никак не повлияло на мой уровень толерантности. И к людям я отношусь исключительно по их человеческим качествам, а не по национальности, конфессиональной принадлежности или месту рождения.
QUOTE
Насчет разрыва, ну будет ну и чего? Попытаются прорываться на своих лодках морем, топить...пару раз так сделать, больше не полезут.А что они свои африканские линкоры и авианосцы двинут? Пусть живут в своем мире, а мы в своем. Френсиса Фукуяму почитай ,у него много на эту тему о цивилизационных разрывах...

Вместо того, чтобы читать философов - освежил бы исторические знания...тык
История - дама капризная.Она двоечников не прощает.
QUOTE
Я кстати , с первого поста на политике, придерживался подобных взглядов, не знаю чему ты так удивлен.

Видимо высказывал их в более мягкой форме, создавал впечатление homo sapiens

Это сообщение отредактировал Melian - 10-07-2007 - 09:33

Свободен
09-07-2007 - 20:19
QUOTE (Olga35. @ 09.07.2007 - время: 18:23)
Хоспидя, что Вы вцепились в это соглашение. Именно России оно ни чего не дает и ни чего не меняет ибо больше похоже на декларацию, этакие заверения в намерениях. Его надо печатать на туалетной бумажке.

Ещё как даёт! И в первую очередь - именно России! К сожалению российские ура-патриоты, в отличии от птицы-говоруна,не отличаются умом и сообразительностью, и не понимают, как можно использовать это соглашение на пользу России.
sorques,
QUOTE
Не совсем так, за одним таким соглащением следует, другое, третье...и в этоге , как к себе домой будут ехать. Великий все таки был человек Туркменбаши, он считал в отличии от узбека Ниязова, что туркмены должны работать на своей земле, а не бросать все и ехать в дальние края....После узбеков, думаю туркмены подтянуться....

Ты же, вроде, не глупый человек, неужели ты не понимаешь, что именно подобные соглашения не позволят никому "ехать как к себе домой"?

Свободен
09-07-2007 - 20:44
QUOTE (Vit @ 09.07.2007 - время: 20:19)
Ещё как даёт! И в первую очередь - именно России!

Ты тоже заметил? Хоть бы ратифицировать удалось, пока крик не поднялся.
Мужчина Sorques
Женат
09-07-2007 - 20:56
QUOTE (Vit @ 09.07.2007 - время: 20:14)

тык История - дама капризная.Она двоечников не прощает.


Видимо высказывал их в более мягкой форме, создавал впечатление homo sapiens

Насчет тык, я историю Римской империи довольно не плохо знаю, возможно поэтому и имею такие взгляды на современную действительность....

Если тебе нравится когда тебя в твоей стране скажем араб, посылает куда подальше ,это твои личные мироощущения, большенству людей это не нравится. Обвешивают на рынке тебя марроканские евреи, а это не одно и тоже , если скажем тебя обвесил финн...

Насчет homo sapiens...ну ты уж извини, что не создаю теперь такого впечатления wink.gif
Мужчина Art-ur
Женат
09-07-2007 - 21:11
QUOTE (ufl @ 10.07.2007 - время: 00:44)
Ты тоже заметил? Хоть бы ратифицировать удалось, пока крик не поднялся.

Дай-то Бог!!! Давно пора привести миграцию в СНГ к более-менее цивилизованной основе. Хотя двусторонние соглашения существовали. Но вот этот закон все-ж получше.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
09-07-2007 - 21:35
Это всего лишь соглашение, так что пользы от него ровно ноль! Привожу цитату из этого документа
Все вопросы, связанные с выполнением настоящего Соглашения, решаются путем взаимных консультаций Полномочных органов Сторон или через Консультативный Совет по труду, миграции и социальной защите населения государств-участников Содружества Независимых Государств, а при необходимости - между их правительствами
Так что дальнейшая судьба этого документа будет решаться скорее всего межправительственными договорами. А что останется от соглашения в сухом остатке......
Мужчина Sorques
Женат
09-07-2007 - 21:49
Эти соглашения сами по себе ноль, но создают некую моральную базу для волн незаконной иммиграции. Лучше о ввидении виз со странами СНГ подумать....

Свободен
09-07-2007 - 21:51
QUOTE (sorques @ 09.07.2007 - время: 19:56)
Насчет тык, я историю Римской империи довольно не плохо знаю, возможно поэтому и имею такие взгляды на современную действительность....

Если тебе нравится когда тебя в твоей стране скажем араб, посылает куда подальше ,это твои личные мироощущения, большенству людей это не нравится. Обвешивают на рынке тебя марроканские евреи, а это не одно и тоже , если скажем тебя обвесил финн...

Насчет homo sapiens...ну ты уж извини, что не создаю теперь такого впечатления wink.gif

Насчёт homo sapiens - извини, погорячился.
Насчёт истории - несомневаюсь, что ты её знаешь, поэтому мне и не понятно, что ты не видишь элементарных вещей.
Насчёт арабов, мороканцев и т.д. - я не говорил, что мне это нравится. С хамством - нужно бороться, независимо от его национальности. Мне абсолютно всё равно кто меня обругал на рынке - мороканец, араб или финн. Хам - он и в Африке - хам, и в скандинавии - хам, не зависимо от цвета кожи и национальности. Если бы тебя на рынке обвешивал русский - тебе было бы приятнее?

Свободен
09-07-2007 - 21:54
QUOTE (sorques @ 09.07.2007 - время: 20:49)
Эти соглашения сами по себе ноль, но создают некую моральную базу для волн незаконной иммиграции. Лучше о ввидении виз со странами СНГ подумать....

Наоборот - эти соглашения регламентируют законную миграцию, и сильно усложняют незаконную.

Это сообщение отредактировал Vit - 09-07-2007 - 21:55
Мужчина Art-ur
Женат
09-07-2007 - 21:56
QUOTE (sorques @ 10.07.2007 - время: 01:49)
Эти соглашения сами по себе ноль, но создают некую моральную базу для волн незаконной иммиграции. Лучше о ввидении виз со странами СНГ подумать....

Подумали уже и не раз...
Мужчина Madmaks3000
Свободен
09-07-2007 - 22:05
QUOTE (Vit @ 09.07.2007 - время: 21:54)
Наоборот - эти соглашения регламентируют законную миграцию, и сильно усложняют незаконную.

Это соглашение ничего не усложняет, пограничники,таможня и т.д. работают совершенно по другим документам! Что из этих намерений претворится в реальный документ, большой вопрос. Кстати а введение визового режима на данном этапе считаю необходимо.

Свободен
09-07-2007 - 22:10
QUOTE (Madmaks3000 @ 09.07.2007 - время: 21:05)
Это соглашение ничего не усложняет, пограничники,таможня и т.д. работают совершенно по другим документам! Что из этих намерений претворится в реальный документ, большой вопрос. Кстати а введение визового режима на данном этапе считаю необходимо.

Само соглашение - ничего не усложняет и не упрощает. Но на основе этого соглашения должны быть приняты нормативные акты и т.д., для таможни и пограничников. Если нет - то оно никак ни на что не повлияет.
Мужчина Art-ur
Женат
09-07-2007 - 22:22
"Стороны предпринимают необходимые меры с целью предотвращения трудоустройства трудящихся-мигрантов посредниками, не имеющими соответствующих разрешений компетентных органов Стороны выезда на осуществление такой деятельности.

Всякое лицо, способствующее тайной или незаконной иммиграции, несет ответственность в соответствии с действующим законодательством Стороны трудоустройства."

О чем спор??

Свободен
09-07-2007 - 22:26
Вот что в этом соглашении такого революционного, чего уже не предусмотренно законодательными актами РФ? За исключением пункта № 6 в части:
Трудовая деятельность работника оформляется трудовым договором (контрактом), заключенным с работодателем на государственном языке Стороны трудоустройства и русском языке, в соответствии с трудовым законодательством Стороны трудоустройства, который вручается работнику до его выезда на работу.
И на этот пункт плюют, как и на все законодательство.
Как Вы не понимаете, что дело в России не в отсутствии нормального законодательства, а в элементарном не исполнении этого самого законодательства, испокон веку так в России было и так остается до сих пор как это ни грустно. Какая прекрасная в СССР была конституция, просто сказка, НО на неё плевали, она была только на бумаге и это только один самый яркий пример.

Свободен
09-07-2007 - 22:31
А мне вот это оооочень понравилось.
Численность принимаемых работников определяется на основе двусторонних соглашений.

Стороны могут потребовать досрочного прекращения трудовых отношений и возвращения трудящегося-мигранта в Сторону выезда в случаях нарушения им законов Стороны трудоустройства и правил пребывания иностранных граждан.

Трудящиеся-мигранты пользуются социальным страхованием и социальным обеспечением (кроме пенсионного) в соответствии с действующим на территории Стороны трудоустройства законодательством, если иное не предусмотрено специальным соглашением. Их медицинское обслуживание осуществляется за счет работодателя (нанимателя) Стороны трудоустройства на одинаковом уровне с ее гражданами.

Свободен
09-07-2007 - 22:34
QUOTE (Olga35. @ 09.07.2007 - время: 22:26)
а в элементарном не исполнении этого самого законодательства,

Оль, у бюрократии есть много плюсов. Иначе от неё бы давно отказались во всём мире, ан нет, везде цветёт. Иногда её количество вынуждает соблюдать закон.
Мужчина Madmaks3000
Свободен
09-07-2007 - 22:45
На мой взгляд в первую очередь введение виз, а вот после подписания соглашения о реадмиссии можно говорить о данном соглашении!

Свободен
09-07-2007 - 22:45
QUOTE (ufl @ 09.07.2007 - время: 22:34)
Оль, у бюрократии есть много плюсов. Иначе от неё бы давно отказались во всём мире, ан нет, везде цветёт. Иногда её количество вынуждает соблюдать закон.

Но только не в России. Кстати, а как Вы себе представляете отказ от бюрократии? Такого даже фантасты не пытались описать lol.gif

Это сообщение отредактировал Olga35. - 09-07-2007 - 22:46

Свободен
09-07-2007 - 23:17
QUOTE (Olga35. @ 09.07.2007 - время: 22:45)
Но только не в России. Кстати, а как Вы себе представляете отказ от бюрократии?

Так я же написал, во всё мире и имеет плюсы. wink.gif
Мужчина Sorques
Женат
09-07-2007 - 23:36
QUOTE (Vit @ 09.07.2007 - время: 21:51)
Если бы тебя на рынке обвешивал русский - тебе было бы приятнее?

Менее противно и не так унизительно....

Свободен
09-07-2007 - 23:41
QUOTE (ufl @ 09.07.2007 - время: 23:17)
QUOTE (Olga35. @ 09.07.2007 - время: 22:45)
Но только не в России. Кстати, а как Вы себе представляете отказ от бюрократии?

Так я же написал, во всё мире и имеет плюсы. wink.gif

Это вопрос спорный, но не в этой теме.
Мужчина JFK2006
Свободен
09-07-2007 - 23:47
QUOTE (Vit @ 09.07.2007 - время: 20:19)
как можно использовать это соглашение на пользу России.

Никак.
Если вчитаться - практически пустая декларация. Ничего принципиально нового или революционного.
Практически всё, что там есть, уже содержится в российском законодательстве.


Свободен
10-07-2007 - 11:03
QUOTE (sorques @ 09.07.2007 - время: 23:36)
QUOTE (Vit @ 09.07.2007 - время: 21:51)
Если бы тебя на рынке обвешивал русский - тебе было бы приятнее?

Менее противно и не так унизительно....

А вот мне как-то наплевать - чью наглую рожу, обвешивающую меня, я вижу - абсолютно славянскую или "марокканского араба".... Обе противны в совершенно одинаковой степени, и "своя" (славянская) у меня абсолютно не вызывает никаких "патриотических чувств". Вот таких "патриотических чувств" у меня точно никогда не было, и, берусь ручаться - никогда не будет...
Мужчина Sorques
Женат
10-07-2007 - 11:39
QUOTE (smm @ 10.07.2007 - время: 11:03)

А вот мне как-то наплевать - чью наглую рожу, обвешивающую меня, я вижу - абсолютно славянскую или "марокканского араба".... Обе противны в совершенно одинаковой степени, и "своя" (славянская) у меня абсолютно не вызывает никаких "патриотических чувств". Вот таких "патриотических чувств" у меня точно никогда не было, и, берусь ручаться - никогда не будет...

Да это и нормально что вы так относитесь, так же как и нормальны мои эмоции по этому поводу...Люди часто одни и те же вещи, по разному воспринимают. При этом оба по своему правы... wink.gif
Мужчина Art-ur
Женат
10-07-2007 - 11:45
QUOTE (JFK2006 @ 10.07.2007 - время: 03:47)
Никак.
Если вчитаться - практически пустая декларация. Ничего принципиально нового или революционного.
Практически всё, что там есть, уже содержится в российском законодательстве.

Зато теперь у партнеров не может быть никаких претензий... шатаются??? Соглашение подписывали? А чего ж из вашей страны незакооные мигранты шатаются???. В Казахстане с незаконными мигрантами тоже проблем не мало. И тоже из Узбекистана и Таджикистана в основном. Но не экономические, а социальные проблемы...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 10-07-2007 - 11:46
Мужчина JFK2006
Свободен
10-07-2007 - 11:50
QUOTE (Art-ur @ 10.07.2007 - время: 11:45)
Зато теперь у партнеров не может быть никаких претензий... шатаются??? Соглашение подписывали? А чего ж из вашей страны незакооные мигранты шатаются???.

В соглашении не возлагается никакой обязанности или ответственности на ту страну, из которой мигранты едут незаконно. Там лишь декларируется, что стороны должны договориться об упорядочении легальной миграции. Это разные вещи. С незаконными мигрантами всё остаётся по-прежнему.

"Статья 1. Настоящее Соглашение регулирует основные направления сотрудничества Сторон в области трудовой деятельности и социальной защиты лиц (далее именуются работники) и членов их семей, которые постоянно проживают на территории одного из государств Сторон и осуществляют свою трудовую деятельность на предприятиях, в учреждениях, организациях всех форм собственности (далее именуются работодатели или наниматели) на территории другого государства Сторон в соответствии с законодательством Стороны трудоустройства.

Данное Соглашение не применяется:

к беженцам и вынужденным переселенцам;"

Достаточно будет человеку заявить, что он беженец - он уже не будет рассматриваться как трудовой мигрант.

Ещё в Соглашении декларируются гарантии законно работающих мигрантов. Всё.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-07-2007 - 11:54
Мужчина chips
Свободен
10-07-2007 - 11:51
Плохо в этом соглашении то, что оно узаконивает миграцию, в то время как ее не должно быть вообще.
Мужчина JFK2006
Свободен
10-07-2007 - 11:56
QUOTE (chips @ 10.07.2007 - время: 11:51)
Плохо в этом соглашении то, что оно узаконивает миграцию, в то время как ее не должно быть вообще.

Это как? Почему? Что значит - "не должно быть вообще"?
А кто работать будет? Улицы мести?
Мужчина JFK2006
Свободен
10-07-2007 - 11:59
QUOTE (sorques @ 09.07.2007 - время: 21:49)
Эти соглашения ... создают некую моральную базу для волн незаконной иммиграции....

Никакой базы для незаконной миграции оно не создаёт. Даже наоборот. Если права законного мигранта будут чётко соблюдаться (официальная зарплата, налоги, пенсионные отчисления, социалка и мед.обеспечение), то легче будет стать законным трудовым мигрантом, чем оставаться незаконным рабом. Вам не кажется?

Свободен
10-07-2007 - 12:02
QUOTE (chips @ 10.07.2007 - время: 11:51)
Плохо в этом соглашении то, что оно узаконивает миграцию, в то время как ее не должно быть вообще.

Идиотизм, прости Господи. Весь мир ездит по всему миру. Я был знаком с немцем. работавшим в полсотне стран,и проведшим вне Германии лет 30-40, и от этого не перестававшим быть немцем. Англичане свободно живут и работают в Австралии, канадцы и американцы - где они только не работают.. И только мы должны "сиднем сидеть у себя"??? Да на какой фиг???!!!
Мужчина chips
Свободен
10-07-2007 - 12:02
QUOTE (JFK2006 @ 10.07.2007 - время: 11:56)
QUOTE (chips @ 10.07.2007 - время: 11:51)
Плохо в этом соглашении то, что оно узаконивает миграцию, в то время как ее не должно быть вообще.

Это как? Почему? Что значит - "не должно быть вообще"?
А кто работать будет? Улицы мести?

Работать будут граждане России. Таджикские дворники и землекопы хороши сегодня и сейчас, но создадут огромные проблемы в ближайшем будущем.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх