Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
07-07-2014 - 20:06 (ps2000 @ 07.07.2014 - время: 11:26) Проще обсуждать мою шутку про коммунизм, чем подтвердить свое утверждение о том, что в 2013 году Россия обгоняла Прибалтику по ВВп на душу населения Суть не в величине ВВП. Суть в отсутствии всяких перспектив у Прибалтики. В СССР Прибалтика была весьма развитым районом в экономическом и культурном плане. Сейчас ее промышленность практически загнулась, экономика оказалась на обочине Евросоюза, культура упала достаточно сильно, население настроено на эмиграцию на Запад... Если б не Россия, дела пошли б еще хуже. |
| ps2000 Свободен |
07-07-2014 - 20:47 (sxn2561388870 @ 07.07.2014 - время: 20:06) Суть не в величине ВВП. Суть в отсутствии всяких перспектив у Прибалтики. Про Россию можно то же самое сказать  Промышленность особой роли в ВВП не играет - основа полезные ископаемые, экономика далека от лидерства, культура упала, немалая часть населения хочет на запад, если бы не завышенные цены на нефть дела шли бы совсем плохо. Но мы не об этом. Как Вы предлагаете объективно оценивать оценивать развитие экономики? |
| 1NN Свободен |
07-07-2014 - 21:33 Почему я предлагаю? Давно предложены методы оценки. И даже учебники написаны. |
| ps2000 Свободен |
07-07-2014 - 22:03 (sxn2561388870 @ 07.07.2014 - время: 21:33) Почему я предлагаю? Давно предложены методы оценки. И даже учебники Ну и какие же методы оценки экономики в этих учебниках даны? Как я понимаю ни ВВП, ни производительность труда там не присутствуют |
srg2003 Женат |
07-07-2014 - 22:46 (ps2000 @ 07.07.2014 - время: 11:26) (srg2003 @ 07.07.2014 - время: 04:42) (ps2000 @ 07.07.2014 - время: 00:05) Вы же опираетесь на прогнозы. Такой прогноз был в программе КПСС Ссылку именно на прогноз, а не на лозунги плиз Т.е. соскок с темы Не соскакивайте, раз аргумент про прогноз коммунизма провалился)) |
arisona Влюблен |
08-07-2014 - 07:25 (srg2003 @ 06.07.2014 - время: 15:46) (arisona @ 06.07.2014 - время: 08:47) Юристы (если Вы действительно юрист..), стараются всегда выйти сухими из воды.. Ага посмотрите в соседней теме -Ваш гауляйтер из НАТО пишет, что нет подтверждений поставок Россией вооружений ополченцам. Вообще то для юристов важно читать текст очень внимательно, но видимо юристы бывают разные... Что он пишет? Что подтверждений переброски военной техники, участвующей в учениях, у НАТО нет. Причём здесь засветившиеся три танка? (ссылка приведена мной в теме о жёлтой прессе). Конечно русские военные сделали выводы и учитывают что за ними наблюдают со спутника.. |
| arisona Влюблен |
08-07-2014 - 07:39 (sxn2561388870 @ 07.07.2014 - время: 20:06) (ps2000 @ 07.07.2014 - время: 11:26) Проще обсуждать мою шутку про коммунизм, чем подтвердить свое утверждение о том, что в 2013 году Россия обгоняла Прибалтику по ВВп на душу населения Суть не в величине ВВП. Суть в отсутствии всяких перспектив у Прибалтики. Ну конечно, подумаешь наврали с цифрами, суть ведь не в этом...Вот так ваши СМИ и работают Если бы не СССР, то сейчас экономика Эстонии была бы сопоставима с финской. Кстати, и при СССР экономика Прибалтики была на обочине по сравнению с европейскими странами. А насчёт перспектив, время покажет, но наша экономика развивается за счёт промышленности, с/хозяйства, туризма и пр., а у России приоритет, это экспорт нефти и газа. А это перспективы весьма туманные и рисковые, упадёт мировая цена на энергоносители и... |
| ps2000 Свободен |
08-07-2014 - 10:00 (srg2003 @ 07.07.2014 - время: 22:46) (ps2000 @ 07.07.2014 - время: 11:26) (srg2003 @ 07.07.2014 - время: 04:42) Ссылку именно на прогноз, а не на лозунги плиз Т.е. соскок с темы Не соскакивайте, раз аргумент про прогноз коммунизма провалился)) А я и не соскакиваю. Это не был аргумент. Прочтите внимательно. Правда понятие шутка Вам не ведомо  Цифр о том, что Россия в 2013 году обгоняла Прибалтику по ВВП на душу населения Вы предъявить не можете. |
| 1NN Свободен |
08-07-2014 - 19:33 (ps2000 @ 07.07.2014 - время: 22:03) Ну и какие же методы оценки экономики в этих учебниках даны? Сударь, а вы не хотите раскрыть учебник и прояснить для себя методы оценки экономики? |
| 1NN Свободен |
08-07-2014 - 19:38 (arisona @ 08.07.2014 - время: 07:39) Если бы не СССР, то сейчас экономика Эстонии была бы сопоставима с финской. Кстати, и при СССР экономика Прибалтики была на обочине по сравнению с европейскими странами. А насчёт перспектив, время покажет, но наша экономика развивается за счёт промышленности, с/хозяйства, туризма и пр., а у России приоритет, это экспорт нефти и газа. А это перспективы весьма туманные и рисковые, упадёт мировая цена на энергоносители и... Если б не большевики, то сейчас Россия находилась на 1-м месте в мире. С большим отрывом от США! А насчет вашей промышленности - производилась у вас замечательная радиола "Эстония". И как она сейчас производится? |
| ps2000 Свободен |
08-07-2014 - 19:56 (sxn2561388870 @ 08.07.2014 - время: 19:33) (ps2000 @ 07.07.2014 - время: 22:03) Ну и какие же методы оценки экономики в этих учебниках даны? Сударь, а вы не хотите раскрыть учебник и прояснить для себя методы оценки экономики? Так я написал как оценивается. ВВП на душу населения, производительность труда, комфортность ведения бизнеса, некоторые другие. Вы говорите о чем-то мне не известном. В книжках такого не нашел. Потому и спрашиваю у Вас, человека сведущего - какие показатели надо применять, что бы понять - где экономика лучше развивается |
| 1NN Свободен |
08-07-2014 - 20:54 Вы все правильно сказали, сударь. И ВВП, и производительность труда, и другие показатели очень важны. Но не надо забывать и о таких нюансах как диверсификация экономики, как социальное государство, как демография, как общий менталитет. А у Прибалтики со всем этим большой напряг. Я достаточно часто бываю там и вижу, что прибалты смирились с тем, что их вытеснили на периферию Европы. Советскую промышленность они потеряли, безработица у них достаточно высокая, рождаемость низкая, социальная защита населения явно недостаточная, словом, перспективы не просматриваются. Не на чем подниматься! У России другая ситуация. С помощью пьяничуги мы тоже многое профукали. Но у нас есть ресурсы, на которые можно опереться. Ежели такое желание вдруг возникнет у нашей власти. А может - санкции подействуют... |
| ps2000 Свободен |
08-07-2014 - 21:29 (sxn2561388870 @ 08.07.2014 - время: 20:54) Вы все правильно сказали, сударь. И ВВП, и производительность труда, и Естественно Диверсификация экономики в Прибалтике лучше нашей будет Социальная направленность не лучше и не хуже, как и демография - примерно такая же. Про общий менталитет - не совсем понял (по-моему это несколько другое), а вот уровень жизни (который Вы не упомянули - там выше. Главное нет такого расслоения общества по доходам. Прибалтику не отбросили на периферию Европы, она там и была. Впрочем как и РФ, что очень обидно. И это из-за умелого руководства страной последние 14 лет |
| arisona Влюблен |
09-07-2014 - 00:19 (sxn2561388870 @ 08.07.2014 - время: 19:38) А насчет вашей промышленности - производилась у вас замечательная радиола "Эстония". И как она сейчас производится? У нас не производится продукция, которая не имеет спроса на рынке. |
| srg2003 Женат |
09-07-2014 - 01:05 (ps2000 @ 08.07.2014 - время: 10:00) (srg2003 @ 07.07.2014 - время: 22:46) (ps2000 @ 07.07.2014 - время: 11:26) Т.е. соскок с темы Не соскакивайте, раз аргумент про прогноз коммунизма провалился)) А я и не соскакиваю. Это не был аргумент. Прочтите внимательно. Я Вам дал прогнозные данные ОЭСР. если хотите посчитанные то пожалуйста http://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=556 По России подсчет а 2013 еще не сделан, значит руководствуемся прогнозными данными. |
| srg2003 Женат |
09-07-2014 - 01:08 (ps2000 @ 08.07.2014 - время: 21:29) Естественно Расскажите пожалуйста про диверсификацию Туризм, с/х+пищевая промышленность, транзит грузов в ЕС из России и наоборот, что еще? Какая промышленность, энергетика, добыча ресурсов? |
| arisona Влюблен |
09-07-2014 - 07:52 (sxn2561388870 @ 08.07.2014 - время: 19:38) Если б не большевики, то сейчас Россия находилась на 1-м месте в мире. С большим отрывом от США! В этом я сомневаюсь, как говорил М.Задорнов, для России предназначение: показывать на собственном примере всему миру, как не надо делать srg2003 По России подсчет а 2013 еще не сделан, значит руководствуемся прогнозными данными. Почему же не сделан? Я приводил данные (реальные!!!) за 2013г, или Вы думаете что данные МВФ отличаются в обратную сторону? Итак данные МВФ от апреля 2014г за 2013г Эстония 23144 Россия 17884 Прогнозные данные составлялись без учёта Путинских амбиций, после отторжения Крыма Кудрин приводил данные, что Россия из-за санкций уже потеряла сумму, сопоставимую с затратами на Сочинскую Олимпиаду..Причём эти санкции, это только цветочки, если начнут ягодки появляться, то хреново будет всем(и Эстонии тоже), но хуже всего России..(Я имею ввиду изоляцию России) Так что прогноз и реал в экономике России зависит от поведения Путина.. Это сообщение отредактировал arisona - 09-07-2014 - 08:05 |
| ps2000 Свободен |
09-07-2014 - 09:46 (srg2003 @ 09.07.2014 - время: 01:05) По России подсчет а 2013 еще не сделан, значит руководствуемся прогнозными данными. Все уже посчитано за 2013 год. Просто говорим мы о цифрах на душу населения, а не о GDP Не вижу смысла продолжать беседу на это тему. Я выяснил то, что хотел |
| ps2000 Свободен |
09-07-2014 - 09:49 (srg2003 @ 09.07.2014 - время: 01:08) Расскажите пожалуйста про диверсификацию http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%...%EB%F2%E8%EA%E8 Читайте, если есть желание - просвещайтесь |
| srg2003 Женат |
09-07-2014 - 20:21 (arisona @ 09.07.2014 - время: 07:52) Почему же не сделан? Я приводил данные (реальные!!!) за 2013г, или Вы думаете что данные МВФ отличаются в обратную сторону? Данные МВФ отличаются от данных ОЭСР. Пруф на достоверные данные от потерь от санкций привести можете? А также какие санкции и в каком объеме нанесли вред? |
| srg2003 Женат |
09-07-2014 - 20:29 (ps2000 @ 09.07.2014 - время: 09:49) (srg2003 @ 09.07.2014 - время: 01:08) Расскажите пожалуйста про диверсификацию http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%...%EB%F2%E8%EA%E8 Собственно, что и говорил "Доля промышленности соответственно в 1995 году — 23,7—26,3 %, в 2000 году — 17,4—22,4 %, в 2008 году — 13,7—20,9 %. Доля транспорта и связи в 1995 году — 11,2—14,5 %, в 2000 году — 12,5—14,5 %, в 2008 году — 10,1—12,9 %." промышленность, транспорт и связь устойчиво падают |
| 1NN Свободен |
09-07-2014 - 20:34 (arisona @ 09.07.2014 - время: 00:19) У нас не производится продукция, которая не имеет спроса на рынке. А вы не задавались вопросом, а почему Прибалтика перестала производить продукцию, которая пользуется спросом на рынке? Раньше-то (в советские времена) была такая продукция! Экспортировались знаменитые РАФики, телевизоры, радиопродукция (те же радиолы "Эстония"), да много чего еще. Как же Прибалтика потеряла свои рыночные позиции? Не без помощи ли ЕС? |
| ps2000 Свободен |
09-07-2014 - 20:38 (srg2003 @ 09.07.2014 - время: 20:29) промышленность, транспорт и связь устойчиво падают Неужели продажа природных ресурсов растет |
| ps2000 Свободен |
09-07-2014 - 20:39 (sxn2561388870 @ 09.07.2014 - время: 20:34) А вы не задавались вопросом, а почему Прибалтика перестала производить продукцию, которая пользуется спросом на рынке? Раньше-то (в советские времена) Вопрос в том - куда экспортировалась. Неужели в Англию, Штаты и ФРГ |
| 1NN Свободен |
09-07-2014 - 20:49 (ps2000 @ 09.07.2014 - время: 20:39) Вопрос в том - куда экспортировалась. Если вопросы что, куда, кому экспортировать решаются в Брюсселе, то Прибалтике - хана! |
| srg2003 Женат |
09-07-2014 - 20:50 (ps2000 @ 09.07.2014 - время: 20:38) (srg2003 @ 09.07.2014 - время: 20:29) промышленность, транспорт и связь устойчиво падают Неужели продажа природных ресурсов растет растут "услуги" |
| ps2000 Свободен |
09-07-2014 - 21:17 (sxn2561388870 @ 09.07.2014 - время: 20:49) Если вопросы что, куда, кому экспортировать решаются в Брюсселе, то Прибалтике О том что хана всему капиталистическому миру я слышал с первого класса Куда экспортировалось произведенное в республиках Прибалтики - Вы не знаете. Возможно на Кубу, которой опять 30 млрд баксов с долга списали |
| arisona Влюблен |
09-07-2014 - 21:19 (sxn2561388870 @ 09.07.2014 - время: 20:34) (arisona @ 09.07.2014 - время: 00:19) У нас не производится продукция, которая не имеет спроса на рынке. А вы не задавались вопросом, а почему Прибалтика перестала производить продукцию, которая пользуется спросом на рынке? Не понимаю, Вы шутите так? У нас только и производится продукция, которая пользуется спросом на рынке, иначе производство просто обанкротится..Это в России, если Кремль захочет, то и будут выпускать допотопный Жигуль, субсидируя его производство.. Раньше-то (в советские времена) была такая продукция! Экспортировались знаменитые РАФики, телевизоры, радиопродукция (те же радиолы "Эстония"), да много чего еще. Как же Прибалтика потеряла свои рыночные позиции? Знаменитые РАФики были в СССР, но по сравнению с Фольксами, Мерсами, да даже Фордами, это фигня. Вы согласны купить советский телевизор, который цветным то назвать просто язык не поворачивается? Кто будет покупать эту электронику??? Разве что только сумасшедший.. И зачем производить то, что никто не будет покупать? В СССР было понятно, производили ради плана, но сейчас то нужно получать от производства прибыль, а не почётные грамоты и вымпелы.. |
| ps2000 Свободен |
09-07-2014 - 21:22 (srg2003 @ 09.07.2014 - время: 20:50) растут "услуги" А что плохого в росте сферы услуг в постиндустриальном обществе? Насколько я знаю - в развитых странах именно сфера услуг в приоритете. Порядка 3\4 ВВП занимает |
| arisona Влюблен |
09-07-2014 - 21:27 (srg2003 @ 09.07.2014 - время: 20:21) Данные МВФ отличаются от данных ОЭСР. Отличаются, но только в мою, а не в Вашу пользу Пруф на достоверные данные от потерь от санкций привести можете? А также какие санкции и в каком объеме нанесли вред? Да полно инфы в инете, причём российских экономистов, вот навскидку: http://top.rbc.ru/economics/18/05/2014/924411.shtml |
| 1NN Свободен |
09-07-2014 - 22:56 (arisona @ 09.07.2014 - время: 21:19) Знаменитые РАФики были в СССР, но по сравнению с Фольксами, Мерсами, да даже Фордами, это фигня. Вы согласны купить советский телевизор, который цветным то назвать просто язык не поворачивается? Кто будет покупать эту электронику??? Разве что только сумасшедший.. И зачем производить то, что никто не будет покупать? В СССР было понятно, производили ради плана, но сейчас то нужно получать от производства прибыль, а не почётные грамоты и вымпелы.. Сударь, вы слышали про такую фирму: "Нокия"? Она находится в Финляндии и производит продукцию мирового уровня. А теперь спросите себя: почему Прибалтика способна производить только то, что "никто не будет покупать"? У прибалтов руки растут из другого места? Или их умственные способности не поднимаются выше "почетных грамот и вымпелов"? А получать "прибыль от производства" способны только скандинавы? |
| arisona Влюблен |
10-07-2014 - 00:34 (sxn2561388870 @ 09.07.2014 - время: 22:56) Сударь, вы слышали про такую фирму: "Нокия"? Она находится в Финляндии и производит продукцию мирового уровня. А теперь спросите себя: почему Прибалтика Вы там за ужином ничего не приняли? А то с тупым упорством пытаетесь мне доказать, что мы производим только то, что никто не будет покупать..Хорошо, назовите хоть один товар, сделанный в Эстонии, который не пользуется никаким спросом |
| ps2000 Свободен |
10-07-2014 - 08:01 (sxn2561388870 @ 09.07.2014 - время: 22:56) Сударь, вы слышали про такую фирму: "Нокия"? Она находится в Финляндии и производит продукцию мирового уровня. Т.е. Вы пытаетесь доказать, что Рафики и радиолы "Эстония" в своем сегменте были на уровни продукции Нокия |
| 1NN Свободен |
10-07-2014 - 20:15 (arisona @ 10.07.2014 - время: 00:34) Вы там за ужином ничего не приняли? А то с тупым упорством пытаетесь мне доказать, что мы производим только то, что никто не будет покупать..Хорошо, назовите хоть один товар, сделанный в Эстонии, который не пользуется никаким спросом Если вы, сударь, имеете обыкновение что-то там принимать за ужином, не надо распространять свои привычки на всех других. Просто напрягите свои недюженные мыслительные способности и поймите ситуацию. Вы, лично, обкакали продукцию, производившуюся в Советской Прибалтике, вы сами заявили "зачем производить продукцию, которую никто не будет покупать", вы обвинили меня, что я "с тупым упорством пытаюсь вам что-то доказать"... Я всего лишь задал вам вопрос: почему финская фирма производит товар мирового уровня, а Прибалтика такие товары не производит? Почему она не смогла улучшить качество производившихся ранее товаров пусть не до мирового, а хотя бы, до приемлемого уровня? И предпочла вовсе потерять свою промышленность? |
| 1NN Свободен |
10-07-2014 - 20:20 (ps2000 @ 10.07.2014 - время: 08:01) Т.е. Вы пытаетесь доказать, что Рафики и радиолы "Эстония" в своем сегменте были на уровни продукции Нокия Вы явно пытаетесь показать, что вы глупее себя! Впрочем, если вы перечитаете мои записи, то вам вполне по силам понять, что там написано. Или я ошибаюсь? |