Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 29   59.18%
Нет 20   40.82%
Свой ответ 0   0.00%
Всего голосов: 49

  




Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина de loin
Свободен
25-07-2014 - 14:42
(ps2000 @ 25.07.2014 - время: 12:29)
(de loin @ 25.07.2014 - время: 12:00)
Вы имеете ввиду, то что в избирательных бюллетенях был только один кандидат? Вовсе нет. А для демократии не обязательно всегда иметь 2-х и более кандидатов. Это не признак наличия/отсутствия демократии.
Т.е. если на протяжении многих лет - по одному кандидату в бюллетенях на всей территории страны - это вполне демократично

Да, вполне может быть и так. Если все избиратели настолько полюбили своего кандидата, что никого другого видеть не хотят на том посту - почему бы и нет? Это выражение свободного волеизъявления граждан. Всë нормально. Так бывало в древней Греции, например.
Не в количистве кандидатов дело.
Мужчина ps2000
Свободен
25-07-2014 - 14:49
(de loin @ 25.07.2014 - время: 14:42)
Да, вполне может быть и так. Если все избиратели настолько полюбили своего кандидата, что никого другого видеть не хотят на том посту - почему бы и нет? Это выражение свободного волеизъявления граждан. Всë нормально. Так бывало в древней Греции, например.
Не в количистве кандидатов дело.

У Вас формализованный подход. В реалиях, в подавляющем большинстве случаев кандидатов не только не любили, а просто не знали
Мужчина mjo
Свободен
25-07-2014 - 15:23
(de loin @ 25.07.2014 - время: 14:42)
Да, вполне может быть и так. Если все избиратели настолько полюбили своего кандидата, что никого другого видеть не хотят на том посту - почему бы и нет? Это выражение свободного волеизъявления граждан. Всë нормально. Так бывало в древней Греции, например.

И при этом нет претендентов на этот пост? Ни одного?! Вы серьезно полагаете это нормальным, если такое происходит из года в год в течение десятилетий?

Не в количистве кандидатов дело.

Конечно не в количестве, но при условии, что их как минимум два. Т.е. должен быть выбор.
Мужчина de loin
Свободен
25-07-2014 - 15:25
(ps2000 @ 25.07.2014 - время: 14:49)
В реалиях, в подавляющем большинстве случаев кандидатов не только не любили, а просто не знали

Это по-крайней мере не в древней Греции и Византии.
Но Вы как раз подошли к более серьëзному и существенному вопросу, чем количество кандидатов. Это очень важно.
Мужчина ps2000
Свободен
25-07-2014 - 16:15
(de loin @ 25.07.2014 - время: 15:25)
(ps2000 @ 25.07.2014 - время: 14:49)
В реалиях, в подавляющем большинстве случаев кандидатов не только не любили, а просто не знали
Это по-крайней мере не в древней Греции и Византии.
Но Вы как раз подошли к более серьëзному и существенному вопросу, чем количество кандидатов. Это очень важно.

Говорим то про нашу страну 00058.gif
Мужчина de loin
Свободен
25-07-2014 - 17:27
(ps2000 @ 25.07.2014 - время: 16:15)
Говорим то про нашу страну 00058.gif

Ну так и наша страна имеет хорошие демократические традиции, которые неплохо было бы восстановить
Мужчина ps2000
Свободен
25-07-2014 - 18:08
(de loin @ 25.07.2014 - время: 17:27)
Ну так и наша страна имеет хорошие демократические традиции, которые неплохо было бы восстановить

Какие?
Мужчина srg2003
Свободен
25-07-2014 - 21:23
(ps2000 @ 25.07.2014 - время: 09:26)
(srg2003 @ 24.07.2014 - время: 23:41)
В разделении властей, в выборности органов власти формальными демократическими процедурами, в возможности сменяемости органов власти.
А что касается членов КПСС,то они избирали партийных функционеров, Председателя Совмина избирал Верховный совет.
Вот это точно. Говоря о демократии и свободе в СССР Вы имеете в виду формальную часть. Я же говорю о реальной ситуации.

Кстати, Вы как-то ушли от ответа на вопрос - чем свобода и демократия в СССР 60-х
Отличалась от свободы и демократии в СССР 30-х.
Может быть разъясните все-таки

По формальным признакам демократия была в СССР, уже не спорите, так. Что касается "по существу", то в СССР кандидатов могли выдвигать как партийные и комсомольские организации, так и кооперативные, общественные, трудовые коллективы. В Великобритании же емнип в палату представителей голосование идет только по партийным спискам.
Мужчина srg2003
Свободен
25-07-2014 - 21:26
(arisona @ 25.07.2014 - время: 08:48)
(srg2003 @ 25.07.2014 - время: 08:31)
Выбор был голосовать за или против.
Что то я не припомню чтобы в СССР можно было голосовать против, только "за" и только за того, кого укажут.
Если Вы имеете ввиду просто не ходить на выборы, то тоже не все могли себе это позволить, могли появиться большие проблемы с карьерой..

Плохо помните))
Статья 53. Порядок заполнения избирательных бюллетеней
Избирательные бюллетени заполняются избирателем в кабине или комнате для тайного голосования.
При заполнении бюллетеней запрещается присутствие кого бы то ни было, кроме голосующего.
Избиратель, не имеющий возможности самостоятельно заполнить бюллетени, вправе пригласить в кабину
или комнату другое лицо по своему усмотрению, кроме члена избирательной комиссии.
Избиратель при заполнении бюллетеня оставляет в нем фамилию того кандидата, за которого он
голосует, вычеркивая фамилии остальных. Голосование осуществляется избирателем путем опускания
бюллетеней в избирательный ящик.
ст. 53, Закон ВС СССР от 06.07.1978 N 7772-IIX "О выборах в Верховный Совет СССР
Мужчина mjo
Свободен
25-07-2014 - 23:31
(srg2003 @ 25.07.2014 - время: 21:23)
В Великобритании же емнип в палату представителей голосование идет только по партийным спискам.

Вы правильно пишете: списКАМ? Т.е. он там не один. Оказывается там есть межпартийная конкуренция! А в СССР она была? 00045.gif
Мужчина mjo
Свободен
25-07-2014 - 23:40
(srg2003 @ 25.07.2014 - время: 21:26)
Статья 53. Порядок заполнения избирательных бюллетеней
Избирательные бюллетени заполняются избирателем в кабине или комнате для тайного голосования.
При заполнении бюллетеней запрещается присутствие кого бы то ни было, кроме голосующего.
Избиратель, не имеющий возможности самостоятельно заполнить бюллетени, вправе пригласить в кабину
или комнату другое лицо по своему усмотрению, кроме члена избирательной комиссии.
Избиратель при заполнении бюллетеня оставляет в нем фамилию того кандидата, за которого он
голосует, вычеркивая фамилии остальных. Голосование осуществляется избирателем путем опускания
бюллетеней в избирательный ящик.
ст. 53, Закон ВС СССР от 06.07.1978 N 7772-IIX "О выборах в Верховный Совет СССР

Хорошая статья. Помню как мы смеялись каждый раз, когда строем вели подчиненных голосовать. В дивизии даже было некое соревнование между экипажами, какой быстрее проголосует. Торжество демократии! Помню, как я ради смеха зашел в кабинку, постоял там, вышел и бросил бюллетень в урну. А кандидат как всегда был один. После этого зам по политчасти с ужасом ждал вскрытия ящика, опасаясь за свою карьеру и канючил целый день, выясняя у меня, что же я там делал? 00058.gif
Мужчина srg2003
Свободен
26-07-2014 - 00:26
(mjo @ 25.07.2014 - время: 23:31)
(srg2003 @ 25.07.2014 - время: 21:23)
В Великобритании же емнип в палату представителей голосование идет только по партийным спискам.
Вы правильно пишете: списКАМ? Т.е. он там не один. Оказывается там есть межпартийная конкуренция! А в СССР она была? 00045.gif

Да, конкуренция есть, как она была и в СССР внутри партии среди различных группировок. В СССР грждане могли избрать и беспартийного, а в Великобритании получается это принципе невозможно.
Мужчина srg2003
Свободен
26-07-2014 - 00:28
(mjo @ 25.07.2014 - время: 23:40)
Хорошая статья. Помню как мы смеялись каждый раз, когда строем вели подчиненных голосовать. В дивизии даже было некое соревнование между экипажами, какой быстрее проголосует. Торжество демократии! Помню, как я ради смеха зашел в кабинку, постоял там, вышел и бросил бюллетень в урну. А кандидат как всегда был один. После этого зам по политчасти с ужасом ждал вскрытия ящика, опасаясь за свою карьеру и канючил целый день, выясняя у меня, что же я там делал? 00058.gif

Тогда получается, что демократия в СССР была, но именно Вы препятствовали подчиненным в реализации их прав, так? 00003.gif
Мужчина arisona
Влюблен
26-07-2014 - 01:30
(srg2003 @ 25.07.2014 - время: 21:26)
Плохо помните))
Статья 53. Порядок заполнения избирательных бюллетеней
Избирательные бюллетени заполняются избирателем в кабине или комнате для тайного голосования.
При заполнении бюллетеней запрещается присутствие кого бы то ни было, кроме голосующего.
Избиратель, не имеющий возможности самостоятельно заполнить бюллетени, вправе пригласить в кабину
или комнату другое лицо по своему усмотрению, кроме члена избирательной комиссии.
Избиратель при заполнении бюллетеня оставляет в нем фамилию того кандидата, за которого он
голосует, вычеркивая фамилии остальных. Голосование осуществляется избирателем путем опускания
бюллетеней в избирательный ящик.
ст. 53, Закон ВС СССР от 06.07.1978 N 7772-IIX "О выборах в Верховный Совет СССР

На память пока не жалуюсь.., и где ж Вы видели в бюллетене "остальные" фамилии?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-07-2014 - 12:09
(mjo @ 25.07.2014 - время: 23:40)
Хорошая статья. Помню как мы смеялись каждый раз, когда строем вели подчиненных голосовать. В дивизии даже было некое соревнование между экипажами, какой быстрее проголосует. Торжество демократии! Помню, как я ради смеха зашел в кабинку, постоял там, вышел и бросил бюллетень в урну. А кандидат как всегда был один. После этого зам по политчасти с ужасом ждал вскрытия ящика, опасаясь за свою карьеру и канючил целый день, выясняя у меня, что же я там делал? 00058.gif

Кандидат был один. Но Вы имели право его вычеркнуть и вписать любого, хоть себя самого. И этот голос будет посчитан и записан в протокол.
Да, была такая дурость со скоростью. Избирательный участок открывался кажется в шесть, и считается кто быстрее проголосует, тот самый организованный. Но выборы это демократическая процедура, по сему кричать в казарме полшестого "Рота подьем!" было недемократично и дежурный по роте с дневальными не включая свет будил каждого и спрашивал "Не желаешь ли проголосовать" Конечно же желали все. Быстро поднимались, одевались, умывались и выходили вниз строиться в колонну по два. Сами строились, без команды, по велению сердца. Когда командир начинал движение, все по велению сердца в ногу шли за ним к курсантской чайной где был организован избирательный участок. Без пятнадцати шесть возле чайной собирались массы таких добровольных колонн и кто перый пройдет голосовать вызывало споры командиров. Это был единственный неорганизованный момент. Затем все замирали и смотрели на секундные стрелки часов. Ровно в шесть дверь открывалась, и тут уже вопреки демократии командир все же командовал. "Справа по одному на вход бегом м-м-м-АААрш! Согнув руки в коленях мы быстро вбегали, на бегу получали бюллетень, на бегу голосовали и тут же выбегали черед другую предусмотрительно открытую дверь. Не прошло и десяти минут, как все училище проголосовало. Сияющий начпо по кличке "хлястик" уже стоял по стойке смирно с трубкой телефона и кому-то захлебываясь от восторга что-то докладывал. Затем был завтрак. На такой случай нам давали яичницу с колбасой и какао. Далее я был в счетной комиссии. Скажу честно, были такие бюллетни которые вычеркивали этого единственного кандидата, были и такие кто вписывал другую фамилию. Но их были единицы, ни у кого это негатива не вызывало, всех пунктуально пересчитывали и записывали в протокол. Затем "хлястик" рассказывал нам какой-то тупой анекдот, с которого мы обязаны были искренне посмеяться, мы ставили подписи под протоколом и нас отпускали в увольнение.
Щас вспоминаю и ржу. Но что поделать? Одно скажу. Замполиты не боялись что кто-то там чего-то не так напишет. Полпроцента против это и был результат демократии, которым они потом гордились.
Мужчина arisona
Влюблен
26-07-2014 - 16:08
Ну, в армии выборы вообще были супер. Помню сержант (старшина батареи) среагировал быстро: какая на х.. демократия, выходи строиться на выборы! В клубе обычно в 6,30 начинался какой нибудь новый популярный к/ф. А в 9,00 был доклад: весь личный состав ПрибВО проголосовал!
На гражданке выборы тоже начинались в 6,00 и в это же время открывался магазин при избирательном участке, хороший стимул был. Обычно выбрасывали всякий дефицит, типа ветчина, копчёная колбаса, сосиски, а также для страждущих было и пиво 00058.gif
Мужчина srg2003
Свободен
26-07-2014 - 17:28
Значит выбор таки был, значит и демократия была.
Кстати родители когда хотели ходили на выборы и я эти лавки помню, когда не хотели не ходили и медведи с автоматами калашникова их на участки насильно не тащили))
Что касается армейской специфики соглашусь добровольность там былитересная мы, правда не в тоталитарном СССР, а в свободной России также в музей ходили добровольно, а кто не хотел-мог не ходить, а чтобы скучно не было- драить плац
Мужчина mjo
Свободен
26-07-2014 - 18:48
(srg2003 @ 26.07.2014 - время: 00:28)
Тогда получается, что демократия в СССР была, но именно Вы препятствовали подчиненным в реализации их прав, так? 00003.gif

Наоборот, я ее помогал реализовывать. 00003.gif

Да, конкуренция есть, как она была и в СССР внутри партии среди различных группировок. В СССР грждане могли избрать и беспартийного, а в Великобритании получается это принципе невозможно.

Конкуренция внутри партии, если и была, то никто про нее не знал. Народ к этой внутренней разборке вообще не допускался. А беспартийного можно было избрать только с одобрения соответствующего партийного босса. В Британии же единственный выборный орган - палата общин. И партии у власти периодически меняются, как Вы знаете.
Мужчина ps2000
Свободен
26-07-2014 - 19:59
(srg2003 @ 25.07.2014 - время: 21:23)
По формальным признакам демократия была в СССР, уже не спорите, так.

С этим я никогда не спорил.
Но как получалось, что в списках всегда один кандидат.

Второй вопрос Вы опять проигнорировали - чем свобода и демократия в СССР 60-х
отличалась от свободы и демократии в СССР 30-х
Мужчина 1NN
Свободен
26-07-2014 - 20:32
Какая свобода? Какая демократия? Ребята, об чем вы гуторите? В СССР
провозгласили: наша цель - коммунизм! Несогласных поставили к стенке
и сослали в ГУЛАГ. Остальных - запрягли в ярмо! Более или менее просторное... На Западе провозгласили: остановим коммунизм любой
ценой! И постарались использовать все средства - от фашизма до промывания мозгов. Несогласным - тоже не сладко пришлось...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-07-2014 - 20:52
(mjo @ 26.07.2014 - время: 18:48)
А беспартийного можно было избрать только с одобрения соответствующего партийного босса.

А чем Вам не нравится партийный босс? Партийный человек в СССР точно такой же как и беспартийный, только он принял на себя ряд моральных обязательств и пообещал их придерживаться. И за нарушения этих обязательств его мог любой упрекнуть.
Мужчина mjo
Свободен
26-07-2014 - 21:05
(Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 20:52)
А чем Вам не нравится партийный босс?

Точно тем же, как и любой босс от политики и идеологии. А сам этот факт существования босса от единственной в стране и правящей партии отрицает любые претензии на демократию.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-07-2014 - 21:14
(mjo @ 26.07.2014 - время: 21:05)
(Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 20:52)
А чем Вам не нравится партийный босс?
Точно тем же, как и любой босс от политики и идеологии. А сам этот факт существования босса от единственной в стране и правящей партии отрицает любые претензии на демократию.

Партия в СССР была своеобразной. Она защищала интересы всех без исключения слоев населения. И демократия в СССР допускала высказывать свои видения путей достижения благополучия граждан. Против партии могли быть только те, кто желает ухудшения этого благополучия, ну или улучшение конкретно себе за счет других.
Ну а претензии к боссу это неправильно. Вы же тоже являетесь для кого-то боссом. К себе те же эмоции испытываете?
Мужчина mjo
Свободен
27-07-2014 - 01:51
(Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 21:14)
И демократия в СССР допускала высказывать свои видения путей достижения благополучия граждан.

Если я сейчас начну перечислять имена людей, которые были подвержены остракизму всего лишь за свои слова, если они не совпадали с позицией партии, то получится книга.

Против партии могли быть только те, кто желает ухудшения этого благополучия, ну или улучшение конкретно себе за счет других.

Какого благополучия? Где вы его видели? Благополучия для начальников и троечников? В стране элементарные вещи были в дефиците! Страна оказалась экономически не конкурентоспособная. Процветала ложь на всех уровнях, а элиты при первой же возможности забыли все свои т.н. идеалы и кинулись обогащаться, расталкивая всех локтями! Вот итог Вашей т.н. "демократии"! А точнее ее отсутствие.

Вы же тоже являетесь для кого-то боссом. К себе те же эмоции испытываете?

Я же не босс от политики и идеологии. Мне плевать на политические взгляды моих подчиненных. 00045.gif
Мужчина arisona
Влюблен
27-07-2014 - 08:43
(Crazy Ivan @ 26.07.2014 - время: 12:09)
Кандидат был один. Но Вы имели право его вычеркнуть и вписать любого, хоть себя самого. И этот голос будет посчитан и записан в протокол.

Никакого права вписывать другого кандидата не было! Конечно, по принципу, бумага всё стерпит, можно зачеркнуть фамилию кандидата, можно вообще всё зачеркнуть, да послать всех на ..., но.., это просто будет считаться испорченным бюллетенем.
Когда есть выбор, то в бюллетень вообще не вписывается какая то фамилия, а оставляется пустым окошко, куда избиратель вписывает номер понравившегося кандидата..
А если в бюллетене одна фамилия (как в СССР), то выбор уже сделан за тебя..
Конечно, простой человек мог не пойти на выборы и ему ничего за это не было бы, но другие себе это позволить не могли. Кстати, ты мог себе представить чтобы офицер не пошёл на выборы? У нас был случай, два офицера проголосовали не утром, а вечером, так на погонах у них после этого стало на одну звёздочку меньше. Правда официально разжаловали не за выборы, а за "низкие морально-политические качества при воспитании л/с"


Партийный человек в СССР точно такой же как и беспартийный, только он принял на себя ряд моральных обязательств и пообещал их придерживаться.

Не столько обязательств он приобретал. сколько прав и привелегий. Или у вас там существовали спецмагазины, спецдачи, спецсанатории, спецпенсии(и пр.) и для беспартийных тоже?
Мужчина ps2000
Свободен
27-07-2014 - 12:10
(sxn2561388870 @ 26.07.2014 - время: 20:32)
Какая свобода? Какая демократия? Ребята, об чем вы гуторите? В СССР
провозгласили: наша цель - коммунизм! Несогласных поставили к стенке
и сослали в ГУЛАГ. Остальных - запрягли в ярмо! Более или менее просторное... На Западе провозгласили: остановим коммунизм любой
ценой! И постарались использовать все средства - от фашизма до промывания мозгов. Несогласным - тоже не сладко пришлось...

Уважаемые srg2003 и Crazy Ivan считают что в СССР была свобода и демократия
Мужчина 1NN
Свободен
27-07-2014 - 17:50
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 12:10)
Уважаемые srg2003 и Crazy Ivan считают что в СССР была свобода и демократия

Считать можно все, что угодно. Можно даже считать, что и сегодня на Земном шаре
- где-то - есть свобода и демократия! Считать-то можно, только от этого ни свободы,
ни демократии не появится...
Мужчина ps2000
Свободен
27-07-2014 - 19:05
(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 17:50)
Считать можно все, что угодно. Можно даже считать, что и сегодня на Земном шаре
- где-то - есть свобода и демократия! Считать-то можно, только от этого ни свободы,
ни демократии не появится...

Свобода и демократия - вещи относительные. В идеале их не существует (хотя что называть свободой и демократией), но во многих странах к ним приближено.
Я, например, не понимаю - почему нет свободы и демократии в Швеции, Швейцарии, Дании... список можно долго продолжать
Мужчина 1NN
Свободен
27-07-2014 - 19:33
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 19:05)
Я, например, не понимаю - почему нет свободы и демократии в Швеции, Швейцарии, Дании... список можно долго продолжать

Товарищ не понима-ает... Ну, что ж, никто не мешает вам подумать! Еще и еще...
Я почти верен: может и поймете...
Мужчина ps2000
Свободен
27-07-2014 - 19:38
(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 19:33)
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 19:05)
Я, например, не понимаю - почему нет свободы и демократии в Швеции, Швейцарии, Дании... список можно долго продолжать
Товарищ не понима-ает... Ну, что ж, никто не мешает вам подумать! Еще и еще...
Я почти верен: может и поймете...

Так я давно понял - там есть и свобода и демократия
Мужчина 1NN
Свободен
27-07-2014 - 20:00
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 19:38)
Так я давно понял - там есть и свобода и демократия

Товарищь понял! Поздравляю!
Мужчина ps2000
Свободен
27-07-2014 - 20:08
(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 20:00)
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 19:38)
Так я давно понял - там есть и свобода и демократия
Товарищь понял! Поздравляю!

И опять пустые, лишенные смысловой нагрузки слова 00058.gif
Мужчина 1NN
Свободен
27-07-2014 - 20:39
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 20:08)
И опять пустые, лишенные смысловой нагрузки слова 00058.gif

А ваши слова переполнены смысловой нагрузкой?! В одном и том же посте вы сами себе противоречите, говоря, что полной свободы и демократии не существует и тут
же приводите страны, где она все же есть. Хотя - опять таки, сами - утверждаете,
что это понятия относительные. А следовательно... Плетете словесные кружева и
тут же обвиняете других в некомпетентности. Так покажите свою компетентность!
Мужчина srg2003
Свободен
27-07-2014 - 21:51
(mjo @ 26.07.2014 - время: 18:48)
(srg2003 @ 26.07.2014 - время: 00:28)
Тогда получается, что демократия в СССР была, но именно Вы препятствовали подчиненным в реализации их прав, так? 00003.gif
Наоборот, я ее помогал реализовывать. 00003.gif
Да, конкуренция есть, как она была и в СССР внутри партии среди различных группировок. В СССР грждане могли избрать и беспартийного, а в Великобритании получается это принципе невозможно.
Конкуренция внутри партии, если и была, то никто про нее не знал. Народ к этой внутренней разборке вообще не допускался. А беспартийного можно было избрать только с одобрения соответствующего партийного босса. В Британии же единственный выборный орган - палата общин. И партии у власти периодически меняются, как Вы знаете.

судя по Вашим же словам- препятствовали свободному волеизъявлению))
Народ не знал, про отставку Хрущева? Про троцкистско-бухаринские, каменевско-зиновьевские и т.д. группировки? Это жесть.
То, что "избрать можно только с одобрения" - разве так не везде, разве без одобрения партийных боссов, без финансирования боссов ФПГ можно избраться на выборную должность в США или Великобритании?
Мужчина srg2003
Свободен
27-07-2014 - 21:54
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 12:10)
Уважаемые srg2003 и Crazy Ivan считают что в СССР была свобода и демократия

Да были. Вы же так и не могли внятно сказать, каких свобод и каких демократических институтов не было в СССР))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх