Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 29   59.18%
Нет 20   40.82%
Свой ответ 0   0.00%
Всего голосов: 49

  




Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина mjo
Свободен
28-07-2014 - 04:24
(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 21:51)
судя по Вашим же словам- препятствовали свободному волеизъявлению))
Где такие слова? Укажите.

Народ не знал, про отставку Хрущева? Про троцкистско-бухаринские, каменевско-зиновьевские и т.д. группировки? Это жесть.

Народ знал. Ему сказали. Но разве его спрашивали хоть в каком-то случае? Это во-первых. Во-вторых, про Хрущева сообщалось что "ЦК освободил его от партийных и государственных должностей «по состоянию здоровья».
А что касается всяких там группировок, то как известно, их физически уничтожали. Это такой демократический способ?

То, что "избрать можно только с одобрения" - разве так не везде, разве без одобрения партийных боссов, без финансирования боссов ФПГ можно избраться на выборную должность в США или Великобритании?

В США и Великобритании двухпартийная система. Выдвигает на выборную должность партия. И выдвижение кандидатов, например в США происходит на съездах партий путем публичных дискуссий. Кроме того, при соблюдении определенных условий, на должность (в том числе и президентскую) может выдвинутся и беспартийный кандидат или кандидат от любой другой (кроме основных) партий. А выбирает народ большинством голосов. У народа есть ВЫБОР. Чего тут не понятно? Вы не устали спорить с очевидным?

Это сообщение отредактировал mjo - 28-07-2014 - 04:26
Мужчина ps2000
Свободен
28-07-2014 - 08:27
(sxn2561388870 @ 27.07.2014 - время: 20:39)
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 20:08)
И опять пустые, лишенные смысловой нагрузки слова 00058.gif
А ваши слова переполнены смысловой нагрузкой?! В одном и том же посте вы сами себе противоречите, говоря, что полной свободы и демократии не существует и тут
же приводите страны, где она все же есть. Хотя - опять таки, сами - утверждаете,
что это понятия относительные. А следовательно... Плетете словесные кружева и
тут же обвиняете других в некомпетентности. Так покажите свою компетентность!

Я не утверждаю что компетентен, но если не возможен идеал, то реалии возможны. И в этих реалиях есть и свобода и демократия
Мужчина ps2000
Свободен
28-07-2014 - 08:36
(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 21:54)
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 12:10)
Уважаемые srg2003 и Crazy Ivan считают что в СССР была свобода и демократия
Да были. Вы же так и не могли внятно сказать, каких свобод и каких демократических институтов не было в СССР))

Я сказал, что все это было - формально.
На деле не было свободы передвижения, например.
Человек не мог напечатать свое произведение, издавать свою газету.
Не было возможности организовать политическую партию.
Не было возможности выйти на площадь с лозунгом, критикующим линию КПСС.
Если обобщить - не было свободы выбора.

Но формально (по Конституции) - было все.

И все-таки хотелось бы Вашего разъяснения в вопросе - чем свобода и демократия в СССР 60-х отличалась от свободы и демократии в СССР 30-х
Мужчина de loin
Свободен
28-07-2014 - 18:20
(ps2000 @ 25.07.2014 - время: 18:08)
(de loin @ 25.07.2014 - время: 17:27)
Ну так и наша страна имеет хорошие демократические традиции, которые неплохо было бы восстановить
Какие?

Ну, можно вспомнить и прямую демократию - вече в Новгороде и Пскове, например. Можно вспомнить, что у нас и парламент появился на несколько десятилетий раньше английского. Была и представительная демократия на Земских Соборах. Да и вообще существовало хорошее самоуправление на земском, муниципальном уровне. Была и сельская демократия, и городская...
Мужчина ps2000
Свободен
28-07-2014 - 18:40
(de loin @ 28.07.2014 - время: 18:20)
Ну, можно вспомнить и прямую демократию - вече в Новгороде и Пскове, например. Можно вспомнить, что у нас и парламент появился на несколько десятилетий раньше английского. Была и представительная демократия на Земских Соборах. Да и вообще существовало хорошее самоуправление на земском, муниципальном уровне. Была и сельская демократия, и городская...

Понятно.А что восстановить предлагаете?
Хотя, на мой взгляд, традиция одна - монархия. Да еще с жесткой рукой, что бы всех в страхе держать
Мужчина de loin
Свободен
28-07-2014 - 20:28
(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 18:40)
Понятно.А что восстановить предлагаете?
Хотя, на мой взгляд, традиция одна - монархия. Да еще с жесткой рукой, что бы всех в страхе держать

Прямая демократия сейчас в масштабах не только государства, но и города, пожалуй невозможна, просто из-за численности населения. Но в селе возможна и некоторых ПГТ, маленьких городках.
Представительная возможна везде. Так что можно (и нужно) восстановить то, чем раньше были земства, т.е. на муниципальном уровне восстановить самоуправление, демократию. Без этого нельзя ни о какой демократии говорить всерьëз. Хоть какой парламент будет, хоть 2-х палатный, хоть 3-х -4-х, хоть n-палатный, а не будет демократии на низовом - муниципальном уровне, то можно сказать, что еë нет.
Мужчина 1NN
Свободен
28-07-2014 - 21:24
(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 08:27)
Я не утверждаю что компетентен, но если не возможен идеал, то реалии возможны. И в этих реалиях есть и свобода и демократия

Отвечу вашими же словами: свобода и демократия - это формальность! Зачастую записанная в Конституцию. Это провозглашаемый идеал, который не спешили -
и не будут спешить - реализовать на практике. Ибо в любой стране имеется правящая
элита, которая и имеет реальную власть. И ни с кем не собирается этой властью делиться! Или вы реально думаете, что ради каких там абстрактных идеалов хоть
кто-то будет реально рисковать потерять свою власть?
Мужчина srg2003
Свободен
28-07-2014 - 22:04
(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 08:36)
(srg2003 @ 27.07.2014 - время: 21:54)
(ps2000 @ 27.07.2014 - время: 12:10)
Уважаемые srg2003 и Crazy Ivan считают что в СССР была свобода и демократия
Да были. Вы же так и не могли внятно сказать, каких свобод и каких демократических институтов не было в СССР))
Я сказал, что все это было - формально.
На деле не было свободы передвижения, например.
Человек не мог напечатать свое произведение, издавать свою газету.
Не было возможности организовать политическую партию.
Не было возможности выйти на площадь с лозунгом, критикующим линию КПСС.
Если обобщить - не было свободы выбора.

Но формально (по Конституции) - было все.

И все-таки хотелось бы Вашего разъяснения в вопросе - чем свобода и демократия в СССР 60-х отличалась от свободы и демократии в СССР 30-х

Почему не было свободы передвижения? Мой дед родился в кулацкой семье на хуторе, после раскулачивания переехал в большой город в соседней области, поступил в военное училище и дошел через всю Европейскую часть СССР до Кенигсберга. Мой отец родился в селе, переехал в небольшой город, потом учился в городе-миллионнике, а когда работал экскурсоводом объехал неоднократно практически все туристические достопримечательности в СССР и в Восточной Европе.
Произведение напечатать мог и не только художественное, у моих старших товарищей на кафедре в университете сотни статей и монографий, опубликованных в СССР.
газету выпускал чуть ли не каждый трудовой коллектив, который мог себе это позволить финансово. По крайней мере наша кафедра при СССР периодически сборники выпускала и даже за государственный счет в основном.
С критиканскими лозунгами ходить действительно не дали бы, но обжаловать действия любого чиновника можно было как в прокуратуре, суде, в вышестоящие ораны, так и по партийной, комсомольской линии (что кстати было зачастую эффективнее)
так что пи наличии мало-мальских мозгов и умений все было.
В 60-е имхо и уровень жизни у населения стал выше и уровень благосостояния в государстве вырос, поэтому и возможностей для реализации прав и свобод стало больше.
Мужчина ps2000
Свободен
28-07-2014 - 22:15
(de loin @ 28.07.2014 - время: 20:28)
Прямая демократия сейчас в масштабах не только государства, но и города, пожалуй невозможна, просто из-за численности населения. Но в селе возможна и некоторых ПГТ, маленьких городках.
Представительная возможна везде. Так что можно (и нужно) восстановить то, чем раньше были земства, т.е. на муниципальном уровне восстановить самоуправление, демократию. Без этого нельзя ни о какой демократии говорить всерьëз. Хоть какой парламент будет, хоть 2-х палатный, хоть 3-х -4-х, хоть n-палатный, а не будет демократии на низовом - муниципальном уровне, то можно сказать, что еë нет.

Т.е. как бы снизу начать. А допустит ли такое действующая власть? Ведь что бы силу иметь - эти органы должны иметь деньги
Мужчина ps2000
Свободен
28-07-2014 - 22:18
(sxn2561388870 @ 28.07.2014 - время: 21:24)
Отвечу вашими же словами: свобода и демократия - это формальность! Зачастую записанная в Конституцию. Это провозглашаемый идеал, который не спешили -
и не будут спешить - реализовать на практике. Ибо в любой стране имеется правящая
элита, которая и имеет реальную власть. И ни с кем не собирается этой властью делиться! Или вы реально думаете, что ради каких там абстрактных идеалов хоть
кто-то будет реально рисковать потерять свою власть?

А зачем терять власть?
Простые люди имеют возможность влиять на формирование властных органов и их работу. Это демократия - что еще нужно?
Свобода выбора есть у простых людей во всех вопросах.
Мужчина ps2000
Свободен
28-07-2014 - 22:27
(srg2003 @ 28.07.2014 - время: 22:04)
Почему не было свободы передвижения?

В 60-е имхо и уровень жизни у населения стал выше и уровень благосостояния в государстве вырос, поэтому и возможностей для реализации прав и свобод стало больше.

Вы могли, без разрешения партийных органов за кордон выехать? Даже евреев на ПМЖ с большим трудом отпускали.

Я не о статьях и монографиях, а например о "Раковом корпусе", или произведениях из альманаха Метрополь, или о "Собачьем сердце" или о "Жизни и Судьбе", много можно перечислять.

И о газетах я не тех, какие трудовые коллективы выпускали.

Почему Вы увидели критиканство у тех, кто вышел на площадь в 1968 или в 1962.

Каких свобод стало больше в 60-х и как это с ростом благосостояния связано? (как я понимаю - по сравнению с 30-ми).
Как демократия изменилась?
Мужчина srg2003
Свободен
28-07-2014 - 22:32
mjo

Где такие слова? Укажите.

вот здесь

Помню как мы смеялись каждый раз, когда строем вели подчиненных голосовать. В дивизии даже было некое соревнование между экипажами, какой быстрее проголосует. Торжество демократии!




Народ знал. Ему сказали. Но разве его спрашивали хоть в каком-то случае? Это во-первых. Во-вторых, про Хрущева сообщалось что "ЦК освободил его от партийных и государственных должностей «по состоянию здоровья».

конечно, был же и съезд КПСС и заседания Верховного совета, которые самым демократическим образом проштамповали решения Пленума

А что касается всяких там группировок, то как известно, их физически уничтожали. Это такой демократический способ?

Перефразирую "Видите как мало Вы знаете о настоящей демократии" физическое уничтожение оппонентов присуще всем демократиям, начиная от Афинской и до Американской, где только президентов троих убили, не считая сенаторов, конгрессменов и других политиков.

В США и Великобритании двухпартийная система. Выдвигает на выборную должность партия. И выдвижение кандидатов, например в США происходит на съездах партий путем публичных дискуссий. Кроме того, при соблюдении определенных условий, на должность (в том числе и президентскую) может выдвинутся и беспартийный кандидат или кандидат от любой другой (кроме основных) партий. А выбирает народ большинством голосов. У народа есть ВЫБОР. Чего тут не понятно? Вы не устали спорить с очевидным?

Не будьте наивным, разве может победить на выборах политик без финансирования дорогостоящей предвыборной компании. Так что выбирают корпорации, которые финансируют того или иного политика, а партия это канал финансирования. Кстати в США были беспартийные президенты? Или в Великобритании беспартийные премьер-министры?
Мужчина srg2003
Свободен
28-07-2014 - 22:53
(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 22:27)
Вы могли, без разрешения партийных органов за кордон выехать? Даже евреев на ПМЖ с большим трудом отпускали.

Я не о статьях и монографиях, а например о "Раковом корпусе", или произведениях из альманаха Метрополь, или о "Собачьем сердце" или о "Жизни и Судьбе", много можно перечислять.

И о газетах я не тех, какие трудовые коллективы выпускали.

Почему Вы увидели критиканство у тех, кто вышел на площадь в 1968 или в 1962.

Каких свобод стало больше в 60-х и как это с ростом благосостояния связано? (как я понимаю - по сравнению с 30-ми).
Как демократия изменилась?

Папа был беспартийный, поэтому ни на какие партийные комиссии не ходил. Кстати свобода выезда за рубеж ограничен практически во всех странах, в том числе и в современной России.
Что-то Вам и примеры с публикациями в газетах не те и журналы и монографии не те))) Так ведь и в научных издательствах не все статьи и монографии публиковались, многие на стадии рецензирования зарубались, как не представляющие научную ценность или имевшие низкое качество. Имели право издательства так делать- имели, можете понять почему?
Какие конструктивные предложения были у митингующих?
С уровнем экономического развития улучшилась реализация права на здравоохранение, соцобеспечение, право на жилище. свобода передвижения, свободу слова.
Мужчина arisona
Влюблен
28-07-2014 - 23:50

srg2003

Кстати свобода выезда за рубеж ограничен практически во всех странах, в том числе и в современной России.

Я жил при СССР, ни какой свободы выезда за рубеж не было! Особенно в капстраны, прежде чем выпустить, 100 раз проверяли, а вдруг не вернётся?
Какие ограничения у меня сейчас? Вся Европа для меня открыта, купил билет и поехал, никаких виз не надо. В другие страны ограничения заключаются только в необходимости получения визы и всё.
Мужчина srg2003
Свободен
29-07-2014 - 00:58
(arisona @ 28.07.2014 - время: 23:50)
srg2003
Кстати свобода выезда за рубеж ограничен практически во всех странах, в том числе и в современной России.
Я жил при СССР, ни какой свободы выезда за рубеж не было! Особенно в капстраны, прежде чем выпустить, 100 раз проверяли, а вдруг не вернётся?
Какие ограничения у меня сейчас? Вся Европа для меня открыта, купил билет и поехал, никаких виз не надо. В другие страны ограничения заключаются только в необходимости получения визы и всё.

Загранпаспорт Вам без проверок выдают, за пределы Евросоюза Вы без него выехать сможете?
Мужчина ps2000
Свободен
29-07-2014 - 07:40
(srg2003 @ 28.07.2014 - время: 22:53)
Папа был беспартийный, поэтому ни на какие партийные комиссии не ходил.

Это Вы обманываете (или по незнанию), без прохождения такой комиссии не выпустили бы 00058.gif

Но в целом - понятна Ваша позиция (формально в СССР все было), так что дальнейшее обсуждение этого потеряло смысл (по мне так оно изначально было бессмысленно).

Интереснее то, о чем Вы говорить стесняетесь - сравнение свободы и демократии в СССР в 30-е и 60 годы
Мужчина arisona
Влюблен
29-07-2014 - 08:36
(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 00:58)
Загранпаспорт Вам без проверок выдают, за пределы Евросоюза Вы без него выехать сможете?

У нас нет загранпаспортов, есть один паспорт. Паспорт вообще то и нужен для путешествий по миру, для внутренней надобности достаточно ИД-карты или водительских прав. Паспорт иметь у нас не обязательно, но если нужен, то получаешь в обычном порядке..
Мужчина mjo
Свободен
29-07-2014 - 12:06
(srg2003 @ 28.07.2014 - время: 22:32)
mjo
Где такие слова? Укажите.
вот здесь
Помню как мы смеялись каждый раз, когда строем вели подчиненных голосовать. В дивизии даже было некое соревнование между экипажами, какой быстрее проголосует. Торжество демократии!

И чем же я и кому препятствовал свободному волеизъявлению?

конечно, был же и съезд КПСС и заседания Верховного совета, которые самым демократическим образом проштамповали решения Пленума

Вот, вижу Вы начинаете с правильным скептицизмом понимать советскую "демократию". Именно проштамповали. Включая то, что по его просьбе и по состоянию здоровья. 00066.gif

Перефразирую "Видите как мало Вы знаете о настоящей демократии" физическое уничтожение оппонентов присуще всем демократиям, начиная от Афинской и до Американской, где только президентов троих убили, не считая сенаторов, конгрессменов и других политиков.

Т.е. в Америке президентов сенаторов и политиков убивало государство? Вы ничего не путаете? 00045.gif


Не будьте наивным, разве может победить на выборах политик без финансирования дорогостоящей предвыборной компании. Так что выбирают корпорации, которые финансируют того или иного политика, а партия это канал финансирования. Кстати в США были беспартийные президенты? Или в Великобритании беспартийные премьер-министры?

Вот правила финансирования избирательной компании президента в США:
Основные правила финансирования избирательных кампаний на федеральном уровне таковы:
1. Общие правила.
1.1. Все отчеты о пожертвованиях на проведение избирательных кампаний, а также о затратах должны быть представлены в Федеральную комиссию по выборам, состоящую из шести членов. Эта комиссия имеет право проводить расследования и наказывать нарушителей законодательства.
1.2. О всех вкладах, составляющих более 100 долларов, необходимо заявлять, с указанием имени, адреса и рода деятельности вкладчика.
1.3. Запрещены вклады наличными, составляющие более 100 долларов. Запрещены вклады от лиц и организация иностранного происхождения.
1.4. Общая сумма, которую может потратить кандидат, не ограничена (если, конечно, кандидат в президенты не принимает программу Федерального финансирования своей избирательной кампании).
2. Частные вклады.
2.1. Частные вклады не могут превышать сумму в 1000 долларов одному кандидату в выборах на протяжении одного года.
2.2. Частные вклады не могут превышать сумму в 20000 долларов в год, если вклад адресуется Национальному комитету той или иной партии, и 5000 долларов, если вклад предназначается какому-либо комитету политического содействия (КПД).
2.3. Частные вклады, потраченные на производство «независимой рекламы», не ограничиваются, щ^.
3. Комитеты политического содействия.
3.1. Каждая корпорация, профсоюз или любое другое объединение может образовать не более одного КПД для поддержки финансирования избирательной кампании кандидатов.
3.2. КПД должен быть зарегистрирован не менее чем за 6 месяцев до выборов. Он должен иметь не менее 50 вкладчиков и не менее 5 кандидатов, среди которых распределяются деньги данного КПД.
3.3. Любому кандидату КПД имеет право субсидировать не более 5000 долларов за одни выборы и не более 15000 долларов в год, если вклад предназначается Национальному комитету партии.

А беспартийные президенты в США были. Кстати, в Британии премьер-министр не избирается. Он назначается монархом.
Мужчина 1NN
Свободен
29-07-2014 - 19:20
(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 22:18)
Простые люди имеют возможность влиять на формирование властных органов и их работу. Это демократия - что еще нужно?
Свобода выбора есть у простых людей во всех вопросах.

Ну, сударь, согласно вашему заявлению в России сейчас полно и свободы, и демократии! Мы все имеем свободное право выбора! Я вас поздравляю! Свершилось!
Мужчина ps2000
Свободен
29-07-2014 - 19:41
(sxn2561388870 @ 29.07.2014 - время: 19:20)
(ps2000 @ 28.07.2014 - время: 22:18)
Простые люди имеют возможность влиять на формирование властных органов и их работу. Это демократия - что еще нужно?
Свобода выбора есть у простых людей во всех вопросах.
Ну, сударь, согласно вашему заявлению в России сейчас полно и свободы, и демократии! Мы все имеем свободное право выбора! Я вас поздравляю! Свершилось!

Свобода, относительная пока есть, если против линии Путина не выступать.
А вот органы самоуправления у нас импотентны - законы таковы.
Понятие административный ресурс рушит все демократические надежды.
Да и доказывают тут мне, что самая большая свобода и демократия была в СССР - в 30-е годы поменьше - в 60-е во всю развернулись
Мужчина 1NN
Свободен
29-07-2014 - 20:04
(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 19:41)
Свобода, относительная пока есть, если против линии Путина не выступать.
А вот органы самоуправления у нас импотентны - законы таковы.
Понятие административный ресурс рушит все демократические надежды.
Да и доказывают тут мне, что самая большая свобода и демократия была в СССР - в 30-е годы поменьше - в 60-е во всю развернулись

Браво, сударь, браво! Заметили в России административный ресурс и разные предвыборные махинации! Брависсссимооо!!! Что же вы не замечаете - в упор -
западные махинации?! Одно только устранение из президентской гонки Франции
Стросс-Кана затыкает за пояс (и дальше) все потуги российских властей по части
всяческих махинаций! Или Запад для вас неприкосновенен? Особенно по части
демократии? Кстати, именно в 60-е "во всю развернулось" преследование диссидентов, в том числе и Сахарова. Или вы и об этом не знаете?
Мужчина ps2000
Свободен
29-07-2014 - 20:57
(sxn2561388870 @ 29.07.2014 - время: 20:04)
Заметили в России административный ресурс и разные предвыборные махинации! Брависсссимооо!!! Что же вы не замечаете - в упор -
западные махинации?! Одно только устранение из президентской гонки Франции
Стросс-Кана затыкает за пояс (и дальше) все потуги российских властей по части
всяческих махинаций! Или Запад для вас неприкосновенен? Особенно по части
демократии? Кстати, именно в 60-е "во всю развернулось" преследование диссидентов, в том числе и Сахарова. Или вы и об этом не знаете?

Стросс-Канна не затыкали. Вы еще скажите что Монику под Клинтона подсунули, что бы убрать его с президентов 00058.gif
В отличие от Вас я вижу и достоинства и недостатки.
Просто в России все хуже, чем там. Что не возьми.
Все из-за того, что виноватого всегда в своих бедах находим. Причем не в России.

Да и читаете Вы как-то выборочно - это я к сюжету о Сахарове 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
29-07-2014 - 21:09
(arisona @ 29.07.2014 - время: 08:36)
(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 00:58)
Загранпаспорт Вам без проверок выдают, за пределы Евросоюза Вы без него выехать сможете?
У нас нет загранпаспортов, есть один паспорт. Паспорт вообще то и нужен для путешествий по миру, для внутренней надобности достаточно ИД-карты или водительских прав. Паспорт иметь у нас не обязательно, но если нужен, то получаешь в обычном порядке..

внутри страны паспорт получается не нужен, нужен только дл поездок заграницу, так? и ограничений на выезд абсолютно никаких нет?
Мужчина srg2003
Свободен
29-07-2014 - 22:28
mjo

И чем же я и кому препятствовал свободному волеизъявлению?

сами же писали про "соревнования" забыли?

Вот, вижу Вы начинаете с правильным скептицизмом понимать советскую "демократию". Именно проштамповали. Включая то, что по его просьбе и по состоянию здоровья. 00066.gif

Разумеется проштамповали. правда я написал об этом несколько дней назад. Рад, что наконец заметили)))А иллюзий. что где-то могут решить широкие народные массы у меня нет со школы.

Т.е. в Америке президентов сенаторов и политиков убивало государство? Вы ничего не путаете? 00045.gif

Про братьев Кеннеди полно таких версий

Вот правила финансирования избирательной компании президента в США:

я Вам сходу могу сказать несколько способов как обойти эти правила

Кстати, в Британии премьер-министр не избирается. Он назначается монархом.

разве я утверждал обратное? Кстати были беспартийные?

А беспартийные президенты в США были.

и кто же? Если не брать конечно Вашингтона. но он был членом ложи.
Мужчина arisona
Влюблен
30-07-2014 - 00:41
(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 21:09)
внутри страны паспорт получается не нужен, нужен только дл поездок заграницу, так? и ограничений на выезд абсолютно никаких нет?
Так, в Европе тоже можно обходиться ИД-карточкой, а в другие страны нужен паспорт.
У законопослушного человека ограничений на выезд нет.
У нас безвизовый режим со 117 странами и территориями, вот их список:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B8#cite_note-2

Это сообщение отредактировал arisona - 30-07-2014 - 16:29
Мужчина mjo
Свободен
30-07-2014 - 19:50
(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 22:28)
mjo
сами же писали про "соревнования" забыли?


Так это не моя инициатива. Это вопросы к тогдашнему политическому начальству и к "демократии" в СССР.


Разумеется проштамповали. правда я написал об этом несколько дней назад. Рад, что наконец заметили)))А иллюзий. что где-то могут решить широкие народные массы у меня нет со школы.

Широкие массы решать не могут. Они могут всего лишь выбирать из предложенных им вариантов. И это они делают на выборах. В СССР предлагался только один вариант.


Про братьев Кеннеди полно таких версий

И ни одной, чтобы был официальный указ или решение руководства.


и кто же? Если не брать конечно Вашингтона. но он был членом ложи.

Джон Тайлер
Мужчина 1NN
Свободен
30-07-2014 - 19:50
(ps2000 @ 29.07.2014 - время: 20:57)
Стросс-Канна не затыкали. Вы еще скажите что Монику под Клинтона подсунули, что бы убрать его с президентов 00058.gif
В отличие от Вас я вижу и достоинства и недостатки.
Просто в России все хуже, чем там. Что не возьми.
Все из-за того, что виноватого всегда в своих бедах находим. Причем не в России.

Да и читаете Вы как-то выборочно - это я к сюжету о Сахарове 00064.gif

Да что вы говорите?! Посмотрите на дохлого политика и на кобылу-горничную -
кто кого пытался изнасиловать? Насчет Моники утверждать не буду, вполне возможна
чистая случайность. Но использовали эту случайность - по полной программе. И суперпрофессионально! А вот со смелым заявлением, что вы видите "и достоинства,
и недостатки", позволю не согласиться! Ибо далее вы утверждаете, что в "России
все хуже,.. что ни возьми." Чисто по логике не проходит! Ибо если б вы был правы,
Россия исчезла б с карты мира еще в 19 веке. Не так ли?
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2014 - 20:27
(sxn2561388870 @ 30.07.2014 - время: 19:50)
Ибо далее вы утверждаете, что в "России все хуже,.. что ни возьми." Чисто по логике не проходит! Ибо если б вы был правы,
Россия исчезла б с карты мира еще в 19 веке. Не так ли?

Под все хуже я имел в виду, что все, что ни возьми, хуже чем на загнивающем западе.
Не по времени сравнивал, а по качеству жизни - у нас и у них.
Так что с логикой все нормально
Мужчина 1NN
Свободен
30-07-2014 - 21:09
(ps2000 @ 30.07.2014 - время: 20:27)
Под все хуже я имел в виду, что все, что ни возьми, хуже чем на загнивающем западе.
Не по времени сравнивал, а по качеству жизни - у нас и у них.
Так что с логикой все нормально

"Что ни возьми". И что же вы взяли? Покажите хоть что-то из этого "что"...
Мужчина ps2000
Свободен
30-07-2014 - 21:53
(sxn2561388870 @ 30.07.2014 - время: 21:09)
(ps2000 @ 30.07.2014 - время: 20:27)
Под все хуже я имел в виду, что все, что ни возьми, хуже чем на загнивающем западе.
Не по времени сравнивал, а по качеству жизни - у нас и у них.
Так что с логикой все нормально
"Что ни возьми". И что же вы взяли? Покажите хоть что-то из этого "что"...

Изобилие товаров.
Уровень жизни.
Долго можно перечислять
Мужчина srg2003
Свободен
30-07-2014 - 22:55
(arisona @ 30.07.2014 - время: 00:41)
(srg2003 @ 29.07.2014 - время: 21:09)
внутри страны паспорт получается не нужен, нужен только дл поездок заграницу, так? и ограничений на выезд абсолютно никаких нет?
Так, в Европе тоже можно обходиться ИД-карточкой, а в другие страны нужен паспорт.
У законопослушного человека ограничений на выезд нет.
У нас безвизовый режим со 117 странами и территориями, вот их список:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B8#cite_note-2

хорошая оговорка. значит кому-то загранпаспорт может не дадут. Значит не абсолютно свободно.
Что касается свободного проезда по ЕС- Вы и по СССР могли без загранпаспорта кататься
Мужчина srg2003
Свободен
30-07-2014 - 23:02
mjo

Так это не моя инициатива. Это вопросы к тогдашнему политическому начальству и к "демократии" в СССР.

Но Вы эти "соревнования" проводили, так? Вам, что Брежнев приказывал их проводить или Андропов?

Широкие массы решать не могут. Они могут всего лишь выбирать из предложенных им вариантов. И это они делают на выборах. В СССР предлагался только один вариант.

как минимум 2-за или против

Джон Тайлер

разве он не был в партии вигов, когда его избрали вице-президентом?
Мужчина ps2000
Свободен
31-07-2014 - 06:55
(srg2003 @ 30.07.2014 - время: 22:55)
хорошая оговорка. значит кому-то загранпаспорт может не дадут. Значит не абсолютно свободно.
Что касается свободного проезда по ЕС- Вы и по СССР могли без загранпаспорта кататься

А Вы считаете, что нарушающие закон могут пользоваться всеми правами законопослушных граждан?
Да и ЕС - не СССР - это разные страны
Мужчина arisona
Влюблен
31-07-2014 - 08:22
(srg2003 @ 30.07.2014 - время: 22:55)
хорошая оговорка. значит кому-то загранпаспорт может не дадут. Значит не абсолютно свободно.
Что касается свободного проезда по ЕС- Вы и по СССР могли без загранпаспорта кататься

Оригинальные у Вас выводы, изменили посылку и силлогизм уже совсем другой 00064.gif Паспорт дадут всем желающим!
А Вы хотите чтобы преступникам в розыске тоже давали неограниченную свободу передвижения?
Открою Вам страшную тайну, у нас даже полностью лишают свободы преступников..
И ЕС, это не СССР
Мужчина jakellf
Женат
31-07-2014 - 10:48
(de loin @ 28.07.2014 - время: 18:20)
(ps2000 @ 25.07.2014 - время: 18:08)
(de loin @ 25.07.2014 - время: 17:27)
Ну так и наша страна имеет хорошие демократические традиции, которые неплохо было бы восстановить
Какие?
Ну, можно вспомнить и прямую демократию - вече в Новгороде и Пскове, например. Можно вспомнить, что у нас и парламент появился на несколько десятилетий раньше английского. Была и представительная демократия на Земских Соборах. Да и вообще существовало хорошее самоуправление на земском, муниципальном уровне. Была и сельская демократия, и городская...

Насчет демократических традиций в России.
Новгородское вече-архаичная форма демократии, когда вопросы решались сходом всего населения(ну мало его было) и неугодных сбору тут же сбрасывали с раската(топили). Побеждали на вече не самые умные или знающие, а самые горластые популисты. Итог-Новгород, как политическая единица ,был подмят организованной по монархическому признаку Москвой. И это естественно-на тот момент монархия была более прогрессивной формой политического устройства.

Что касается земства и сельской демократии. В селе на Руси была не демократия , а община. До отмены крепостного права это было не столько самоуправление, сколько форма коллективной ответственности, круговой поруки для простоты осуществления властных полномочий хозяином. Прав у общины почти не было, зато отвечала она за все, в том числе за каждого члена.

После реформы положение изменилось к лучшему но не кардинально-пережитки сохранялись до революции и явились одной из ее причин.

Земство-верная форма самоуправления, но плохо прижившаяся , так как существовала в условиях самодержавия и была структурой , по сути , противоречащей спмодержавию.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх