Взрослая социальная сеть
Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 02:22 (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:56) (Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12) (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:54) конституционная процедура импичмента была? Было смещение с должности, а импичмент. Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента? Я не оспариваю тот факт что парламент нарушил конституцию, но сама конституция не прописывает никаких мер воздействия по отношению к парламенту в случае нарушения им конституции. |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 02:23 (sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33) лица, захватившие власть - нелегитимны. Какие именно лица? |
 srg2003 Женат |
12-06-2014 - 12:55 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 02:22) (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:56) (Серафимыч @ 11.06.2014 - время: 02:12) Было смещение с должности, а импичмент. Какой статьей Конституции предусмотрено и какая процедура? и чем отличается от импичмента? Я не оспариваю тот факт что парламент нарушил конституцию, но сама конституция не прописывает никаких мер воздействия по отношению к парламенту в случае нарушения им конституции. Это делает нелегитимными все действия, предпринятые хунтой- все принятые законы, указы и т.д. |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 13:27 (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 12:55) Это делает нелегитимными все действия, предпринятые хунтой- все принятые законы, указы и т.д. А какой конкретно орган вы называете хунтой? |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 19:42 (mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17) Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? По-вашему, в Крыму был государственный переворот? |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 19:52 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 02:23) (sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33) лица, захватившие власть - нелегитимны. Какие именно лица? Вас с ними еще не познакомили? Упущение, однако... |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 20:00 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:42) (mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17) Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? По-вашему, в Крыму был государственный переворот? Исходя из того, что Вы и уважаемый srg2003 говорили ранее - получается был |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 20:20 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:00) По-вашему, в Крыму был государственный переворот?[/QUOTE] Исходя из того, что Вы и уважаемый srg2003 говорили ранее - получается был Сударь, если вы из наших слов сделали вывод о наличии в Крыму госпереворота, то вы не в ладах с логикой. Причем далеко не в первый раз. Советую почитать учебник элементарной логики для гуманитариев хотя бы (чтобы не завязнуть в формулах), а потом попробовать применить полученные знания на форуме. Удачи! |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 20:43 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 20:20) Сударь, если вы из наших слов сделали вывод о наличии в Крыму госпереворота, то С логикой у Вас не лады Ваши слова: "(Серафимыч @ 10.06.2014 - время: 22:31) "А для того чтобы подконтрольных парламентскому большинству боевиков направить к резиденции Президента совершенно необязательно оформлять его формальное смещение. Но это касаемо формальностей..." Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет. " В Крыму разве не так было  |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 21:18 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:42) (mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17) Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет?  По-вашему, в Крыму был государственный переворот? В Крыму нет, а в Донецкой области был - не забывайте губаревцы разогнали в апреле Днецкий областной совет, а это уже безусловно государственный переворот. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 12-06-2014 - 21:20 |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 21:26 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:43) Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую. В Крыму же парламент автономии отправил в отставку действовавший совет министров и сформировал другой. Никакого государственного переворота тут нет, обычная смена правительства. А вот если бы Аксёнов разогнал парламент Крыма тогда это можно было бы считать государственным переворотом. |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 21:29 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:43) В Крыму разве не так было И как было в Крыму? Может у вас есть секретная инфа о перевороте? |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 21:35 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:52) (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 02:23) (sxn2561388870 @ 11.06.2014 - время: 19:33) лица, захватившие власть - нелегитимны. Какие именно лица? Вас с ними еще не познакомили? Упущение, однако... Если вы имеете в виду Председателя Верховной Рады Турчинова, то Верховная Рада сама избирает себе председателя без всякого согласования с Президентом и может в любой момент своего председателя отозвать. То есть Турчинов как спикер абсолютно легитимен. Если вы имеете в виду его как и. о. Президента, то объявление спикера временным президентом хоть и формально противоречит Конституции Украины, ибо замещать президента должен премьер-министр, но проблема в том что на тот момент у Украины не было премьер-министра, а в самой конституции ни в одном из законов не указано кто должен замещать президента в случае отсутствия премьер-министра, на основании чего парламент имел права сам отпределить кто будет замещать президента. |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 21:55 Вот видите, как вы все разъяснили. Там не совсем законно поступили, тут - совсем незаконно... И как из кучи незаконностей вдруг вырастет легитимность? Вот и получается, что на Украине сейчас нет законной власти! И Юго-восток имеет полное право проводить свой курс на отделение от такой власти, в которой еще участвуют неприкрытые фашисты... |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 22:25 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 21:55) Украине сейчас нет законной власти! Ещё раз - нарушение парламентом Конституции не является основанием для роспуска этого парламента или его делигитимации. |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 22:25 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 21:26) Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую. А вежливых зеленых человечков (о которых Путин говорил, как о российских военных) под автоматами которых работал парламент - не считается? Кстати, и в Киеве парламент не разгоняли |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 22:26 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 21:29) И как было в Крыму? Может у вас есть секретная инфа о перевороте? Инфы нет. Но по Вашим определениям получается что переворот был |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 22:54 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:25) А вежливых зеленых человечков (о которых Путин говорил, как о российских военных) под автоматами которых работал парламент - не считается? Нет не считается. Если бы лидер этих "зелёных человечков" разогнал парламент тогда формально можно считать это государственным переворотом. |
| srg2003 Женат |
12-06-2014 - 23:17 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 21:26) (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:43) Вот-вот. С формальностями или без, но налицо государственный переворот. Поэтому лица, захватившие власть - нелегитимны. И неважно: признали их или нет. " В Крыму разве не так было Ещё раз, для того чтобы считать это государственным переворотом необходим разгон парламента, а парламент никто не разгонял. Произошла смена правящей партии из-за перехода части депутатов из одной фракции в другую. В Крыму же парламент автономии отправил в отставку действовавший совет министров и сформировал другой. Никакого государственного переворота тут нет, обычная смена правительства. А вот если бы Аксёнов разогнал парламент Крыма тогда это можно было бы считать государственным переворотом. Ио президента и правительство назначены нелегитимное, что влечет незаконность всех принятых ими решений Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-06-2014 - 23:18 |
| srg2003 Женат |
12-06-2014 - 23:21 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 21:18) (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:42) (mjo @ 11.06.2014 - время: 22:17) Крымские события конца февраля это тоже касается? Или нет? По-вашему, в Крыму был государственный переворот? В Крыму нет, а в Донецкой области был - не забывайте губаревцы разогнали в апреле Днецкий областной совет, а это уже безусловно государственный переворот. Донецкая область была на тот момент уже государством? )))) |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 23:23 (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:17) Ио президента и правительство назначены нелегитимное, что влечет незаконность всех принятых ими решений Ещё раз - в Украине не было премьер-министр, а замещать президента кто-то должен был, в Конституции Украины не говорится кто должен замещать президента в случае отсутствия премьер-министра, то есть это мог быть в том числе и спикер, а спикер уже оформил назначение парламентом кабинета министров. И ещё раз - неконституционный шаг парламента не избавляет от обязательности его постановлений. |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 23:27 (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:21) Донецкая область была на тот момент уже государством? )))) То есть государственный переворот произошёл в только что самопровозгласившем себя государстве, но государственный переворот в Донецкой области был. Кстати, Донецкая Народная Республика была провозглашена совершенно незаконным органом, если бы её провозгласил Донецкий областной совет то это ещё куда не шло, но провозглашена она была Донецким Народным Советом то есть группой самозванцев. |
| srg2003 Женат |
12-06-2014 - 23:28 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:27) (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:21) Донецкая область была на тот момент уже государством? )))) То есть государственный переворот произошёл в только что самопровозгласившем себя государстве, но государственный переворот в Донецкой области был. На основании проведённого общенародного волеизъявления, см ст.1 устава ООН. |
| srg2003 Женат |
12-06-2014 - 23:35 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:23) (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:17) Ио президента и правительство назначены нелегитимное, что влечет незаконность всех принятых ими решений Ещё раз - в Украине не было премьер-министр, а замещать президента кто-то должен был, в Конституции Украины не говорится кто должен замещать президента в случае отсутствия премьер-министра, то есть это мог быть в том числе и спикер, а спикер уже оформил назначение парламентом кабинета министров. На каком основании замещать президента? Он не отстранён, не снял с себя полномочия |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 23:42 (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:28) (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:27) (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:21) Донецкая область была на тот момент уже государством? )))) То есть государственный переворот произошёл в только что самопровозгласившем себя государстве, но государственный переворот в Донецкой области был. На основании проведённого общенародного волеизъявления, см ст.1 устава ООН. Всенародное голосование прошло только в мае, а Донецкий областной совет был разогнан в апреле без всякого референдума. |
muse 55 Свободен |
12-06-2014 - 23:47 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:23)
Спорный вопрос... Зачем тогда конституция ? Какой-то бред получается... |
| Серафимыч Свободен |
12-06-2014 - 23:50 (muse 55 @ 12.06.2014 - время: 23:47) Зачем тогда конституция ? А зачем конституция была в СССР? |
| srg2003 Женат |
13-06-2014 - 16:20 (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:42) (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:28) (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:27) То есть государственный переворот произошёл в только что самопровозгласившем себя государстве, но государственный переворот в Донецкой области был. На основании проведённого общенародного волеизъявления, см ст.1 устава ООН. Всенародное голосование прошло только в мае, а Донецкий областной совет был разогнан в апреле без всякого референдума. Воот, значит априори это не может быть государственным переворотом. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2014 - 17:33 (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 16:20) (Серафимыч @ 12.06.2014 - время: 23:42) (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 23:28) На основании проведённого общенародного волеизъявления, см ст.1 устава ООН. Всенародное голосование прошло только в мае, а Донецкий областной совет был разогнан в апреле без всякого референдума. Воот, значит априори это не может быть государственным переворотом. Разгон областного совета - это что, как не переворот? |
| srg2003 Женат |
13-06-2014 - 19:25 (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 17:33) Разгон областного совета - это что, как не переворот? Область это государство? |
| ps2000 Свободен |
13-06-2014 - 20:40 (srg2003 @ 13.06.2014 - время: 19:25) (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 17:33) Разгон областного совета - это что, как не переворот? Область это государство? Нет. А как тогда назвать разгон областного совета? Если у нас такое произойдет - как это назовут и какие действия предпримут против разогнавших? |
| 1NN Свободен |
13-06-2014 - 21:13 (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 20:40) А как тогда назвать разгон областного совета? А как назвать захват власти евромайданом? Изгнание законно избранного президента? Назначение и.о. президента Турчинова? Разгон Верховного Суда Украины? Прочие художества "группы лиц"? |
| ps2000 Свободен |
13-06-2014 - 22:11 (sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 21:13) (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 20:40) А как тогда назвать разгон областного совета? А как назвать захват власти евромайданом? Изгнание законно избранного президента? Назначение и.о. президента Турчинова? Разгон Верховного Суда Плохо это. Но говорим мы о частном случае - в Донецкой области. Его Вы характеризовать почему-то не беретесь Как и возможность теоретического варианта таких событий в России Это я и назвал - наши - хорошие, а ихние плохие. Ведь именно это Вы пытаетесь доказать |
| 1NN Свободен |
13-06-2014 - 22:40 (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 22:11) А как назвать захват власти евромайданом? Изгнание законно избранного президента? Назначение и.о. президента Турчинова? Разгон Верховного Суда[/QUOTE] Плохо это. Значит, вы согласны, что переворот, совершенный евромайданом - это плохо! Вот, и жители Юго-востока тоже считают, что это плохо. Настолько плохо, что они хотят держаться от таких "друзей" подальше. И делают это потому, что во власть пришли откровенные фашисты, которые не скрывают своего желания, повесить "москаляку на гиляку". Причем, не только на Украине, но и в России. Вы об этом знаете? |
Narziss Свободен |
13-06-2014 - 22:46 Частный случай в Донецкой области сродни принятии Декларации о независимости в США в конце 18 века. Вот и все, вам это даже Псаки подтвердит, если вы у нее спросите  Она все подтверждает  |