Nikion Свободна |
04-01-2011 - 18:31
QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 16:27) | Почти поголовно дети считают, что это именно они явлются причиной того, что мама и папа не живут вместе, что это их вина в разводе. Но мама и папа этого никогда не примут и не поймут... | Вот с таким как-то не сталкивалась по жизни. |
PamellaSM Замужем |
04-01-2011 - 18:32
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 06:10) | QUOTE (PamellaSM @ 04.01.2011 - время: 03:03) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 22:41) | Да ладно б сыновей - это было бы еще понятно, но отцов(!), вот ведь что поразительно))) |
Как вариант: когда не получается бороться с мамой, которую считают виновницей развода с хорошим папочкой, то пытаются бороться с остальными женщинами, что бы уберечь их сыновей от собственного неудачного опыта. |
А Nikion с кем в данном топике борется? или Kirsten? | Извините, проглядела По-моему там речь о фиксации, вы это объяснение, как вариант причины фиксации принимаете и даже подтверждаете, что он имеет место. У Ники и Кирстен фиксаций не наблюдается, впрочем они меня поправят, если что. |
Wiya Свободна |
04-01-2011 - 18:43
QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 17:25) | Я многое умею ценить, причем именно потому, что мне практически не свойственно воспринимать как должное то хорошее, что жизнь приносит. Ну не привыкла я к халяве:)
| да это не является халявой, это действительное окружение, поделенное на обстоятельстваQUOTE | А ни в каком. Если отцу на ребенка наплевать, а это именно так, если после работы его интересует что угодно, но только не его же собственный ребенок, если он не может не гулять в неприкрытую, травмируя мать ребенка, если не пытается с ней строить отношения, договариваться, то ребенку и так и сяк будет плохо. | докопались до сути в принципе если отцу на ребенка наплевать, то что он дома по вечерам, что нет его, в любом случае пользы от него никакой, только отсвечивает, следовательно нельзя дать категорический ответ, что при расставании будет только хуже, быть может все наоборот, шифоньером меньше, воздуха больше так же и наоборот |
Nikion Свободна |
04-01-2011 - 18:55 QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 16:43) | докопались до сути в принципе если отцу на ребенка наплевать, то что он дома по вечерам, что нет его, в любом случае пользы от него никакой, только отсвечивает, следовательно нельзя дать категорический ответ, что при расставании будет только хуже, быть может все наоборот, шифоньером меньше, воздуха больше так же и наоборот |
Я уже писала, что ситуацию, когда один из родителей совсем слетает с катушек, рассматривать большего смысла нет. Но именно его упорно хотят обсудить, как я вижу. |
Fioletta Замужем |
04-01-2011 - 20:33
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 16:10) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:18) | и понимаю, что семейные ценности - для мужчин имеют немалое значение, раз они даже (50 % из них) готовы с нелюбимой женщиной жить, лишь бы семью не разрушать. | А эти мужчины ради ребёнка готовы отказаться при этом от секса и любви на стороне? И все силы бросить на воспитание ребёнка? Если уж начинать говорить о "семейных" ценностях. Они готовы - ради ребёнка - всё в дом? И на сторону - ни копейки, ни грамма своего времени, спермы и внимания? | Не-не, все чуть по другому. "Ради сохранения семьи" мужчина героически отказывается от притязаний на секс с женой и самоотверженно решает свою половую потребность с "красивыми и ненадоевшими" девушками на стороне. Он этта... жену жалеет, бережет ее чувствительность, охраняет от потрясений секса с нелюбимым мужчиной. Себя ему тоже жалко конечно, и поэтому он свою досаждающую потребность реализует максимально приятно. |
Fioletta Замужем |
04-01-2011 - 20:42 А че ж никто не ответил про необходимость секса с супругом при вынужденном сохранении "семьи"? Один лишь мужчина тут крикнул, что в семье и так секса нет. А остальные чего молчат? Те у кого секс в семье есть, чего думают про вынужденную проституцию в псевдосемье? |
ИЛ68 Женат |
04-01-2011 - 21:11
QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 19:42) | А че ж никто не ответил про необходимость секса с супругом при вынужденном сохранении "семьи"? Один лишь мужчина тут крикнул, что в семье и так секса нет. А остальные чего молчат? Те у кого секс в семье есть, чего думают про вынужденную проституцию в псевдосемье? | Создание видимости семьи видимо предполагает создание видимости секса. А вообще не очень понятно кому это особо надо. Весьма сомнительное удовольствие от секса с человеком, который не испытывает никакой радости от секса с тобой или испытывает отвращение. Видимо на любителя. |
Sister of Night Свободна |
04-01-2011 - 21:12
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.01.2011 - время: 13:09) | QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 13:04) | Лично я знаю такую "семью", в которой муж и жена живут в разных комнатах, муж тратит свои деньги на другую женщину, и праздники проводит с ней (с любовницей) это семья или не семья, и есть ли смысл хранить "это" во имя ребёнка? Я имею в виду, есть ли смысл жене сохранить такую семью? |
Вопроса, есть ли смысл мужу хранить эту семью, у Вас не возникло? | Наверное, да, ради того чтобы не разлучаться с ребёнком. |
дамисс Свободен |
04-01-2011 - 21:22
QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 19:42) | А че ж никто не ответил про необходимость секса с супругом при вынужденном сохранении "семьи"? | Потому что это вторично по сравнению с воспитанием ребёнка. Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме
QUOTE | Господа, насколько близко вы наблюдали ситуации развода в своей жизни? Всякие подружки-знакомые - эт не то. Надо изнутри. Чтоб родители, братья-сестры или вы сами. Было такое у господ защитников видимости семьи путем разрывания себе жопы? |
Отвечу после Вашего ответа.А Вы уже разводились? посчитаете вопрос некорректным - можете не отвечать. За мою попу не волнуйтесь - она девственница |
Молодой Вулкан Свободен |
04-01-2011 - 21:32
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 16:10) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:18) | и понимаю, что семейные ценности - для мужчин имеют немалое значение, раз они даже (50 % из них) готовы с нелюбимой женщиной жить, лишь бы семью не разрушать. | А эти мужчины ради ребёнка готовы отказаться при этом от секса и любви на стороне? И все силы бросить на воспитание ребёнка? Если уж начинать говорить о "семейных" ценностях. Они готовы - ради ребёнка - всё в дом? И на сторону - ни копейки, ни грамма своего времени, спермы и внимания? | Как секс и любовь мужчины "на стороне" могут повредить ребенку, если мужчина не делает их известными самому ребенку и из семьи не уходит?
ВСЕ свои деньги, внимание, время пускать ТОЛЬКО на ребенка, наверное, неправильно, это гиперопека получается... Насчет спермы не понял, какое отношение к ней ребенок имеет, и зачем вы ее в этом контексте упомянули... Ребенок вроде отцовскую сперму не потребляет если только мы не ведем речь о совсем уж грязных вещах... а я надеюсь, что не ведем |
Fioletta Замужем |
04-01-2011 - 21:39
QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 20:22) | Потому что это вторично по сравнению с воспитанием ребёнка. Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме
| Э, нет, это уж не вам решать - что вторично, а что первично. По себе-то обо всех не судите. Нам вашей модели "семьи" и с вареньем не скушать - вывернет таки. Не все ж так "зажаты жизненными обстоятельствами", чтоб других путей не видеть Вышеозначенный вопрос адресовался точно не вам, мусье Дамисс |
дамисс Свободен |
04-01-2011 - 21:56 QUOTE | Э, нет, это уж не вам решать - что вторично, а что первично. По себе-то обо всех не судите. |
Дык это не я решаю.И уж тем более не навязываю Просто опираюсь на статику
QUOTE | Вышеозначенный вопрос адресовался точно не вам, мусье Дамисс |
Ну коль боитесь меня не буду приставать к мадам Fioletta |
Тётя Ле. Замужем |
04-01-2011 - 22:02 QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 08:09) | Лично я так поняла смысл темы надо ли сохранять ради ребёнка "фиг пойми чего" которое уже перестало быть семьёй | Вот я уверена, что если семья создавалась ради рождения детей, то и развод - о-о-очень маловероятен, и после него (если случится) уж люди найдут способ минимизировать потери ребёнка. |
Fioletta Замужем |
04-01-2011 - 22:02
QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 20:56) | Ну коль боитесь меня не буду приставать к мадам Fioletta | Вот ответной любезности такого рода не дождетесь. Статистику выписуете с собственной семьи разумеется? Показательный единственный пример (статистика от Дамисса - как же она всеохватна!) |
дамисс Свободен |
04-01-2011 - 22:08
QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 21:02) | Статистику выписуете с собственной семьи разумеется? | Для самых одарённых повторяю ещё раз
QUOTE | Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме 00047.gif |
Нечего меня сюда приплетать, моя жизнь ваааабще сказка и не вписывается в Ваши понятия |
дамисс Свободен |
04-01-2011 - 22:11
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:02) | QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 08:09) | Лично я так поняла смысл темы надо ли сохранять ради ребёнка "фиг пойми чего" которое уже перестало быть семьёй | Вот я уверена, что если семья создавалась ради рождения детей, то и развод - о-о-очень маловероятен, и после него (если случится) уж люди найдут способ минимизировать потери ребёнка. | Верно Очень мало вероятен, потому что выставляется приоритетом ребёнок, а гуляние мамки или бухание папки является вопросом только между взрослыми, сумевшими не затронуть этим ребёнка. |
Sister of Night Свободна |
04-01-2011 - 22:21
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:02) | Вот я уверена, что если семья создавалась ради рождения детей, то и развод - о-о-очень маловероятен, и после него (если случится) уж люди найдут способ минимизировать потери ребёнка. | Вот я уверена, что браки по залёту самые прочные, они же "ради детей" |
Fioletta Замужем |
04-01-2011 - 22:29
QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:08) | Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме 00047.gif [/QUOTE] Нечего меня сюда приплетать, моя жизнь ваааабще сказка и не вписывается в Ваши понятия | Дело видите ли в том, что доказательства, принятые вашим мозгом, вовсе не обязаны являться доказательствами для всех остальных. Так что про доказанность вам лучше проговаривать в уме, а не трудиться по сто раз переписывать это в постах. А про вашу сказочку мы очень даже наслышаны. Именно поэтому ваш личный опыт в обсуждаемой теме никак не может являться авторитетным. Тот факт, что вы сподобились установить очередность между женой и любовницей которой из них первой прослушивать вашу сказку, вашему ребенку однозначно счастья не прибавляет. |
Тётя Ле. Замужем |
04-01-2011 - 22:31 QUOTE (Игнатий @ 04.01.2011 - время: 14:21) | Мой старший одно время стал агрессивно относиться к тем, у кого полные семьи. Частенько провоцировал драки. Организовывал в классе травлю "этих уродов, маменькиных и папенькиных сынков" (полкласса - из неполных семей) Не прокомментируете? | Этот ребёнок слаб. Есть пробелы в воспитании. (По вине Вас и Вашей жены. И факт развода, скорее всего, лишь небольшое добавление к вашим ошибкам вообще в семье.) Хотя бы вот это должно было быть внедрено в сознание: "Люди - разные бывают, жизнь по-разному складывается, никто не хуже и не лучше, и уж никто вообще не "виноват", какие у кого родители. Ты сам в чём хорош? Упираешься в спортивной секции? Щёлкаешь какой-то предмет в школе?" Если ребёнок загружен полезными занятиями с детства, то он успешен хоть в чём-то и ему просто не для чего участвовать в драках. А уж деньги на секции, время для вождения ребёнка по кружкам папочка должен найти, если он размахивает флагом любви к ребёнку.
QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 21:21) | Вот я уверена, что браки по залёту самые прочные, они же "ради детей" | Абсолютно не смешно. Эту мегаглупость оставляю без комментариев. Но деток от таких "залётов" - жалко.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-01-2011 - 22:35 |
дамисс Свободен |
04-01-2011 - 22:37
QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 21:29) | Дело видите ли в том, что доказательства, принятые вашим мозгом, вовсе не обязаны являться доказательствами для всех остальных. | Вы становитесь просто скучны своей неразумностью Последний раз повторяю
QUOTE | Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме 00047.gif |
Где тут обо мне или моём мнении Вумная Вы наша |
Fioletta Замужем |
04-01-2011 - 22:41
QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:37) | Дело видите ли в том, что доказательства, принятые вашим мозгом, вовсе не обязаны являться доказательствами для всех остальных. [/QUOTE] | Советую прочитать повторно. Только внимательнее ( если это вам конечно поможет). Не подписуйтесь-ка за весь форум, ага? |
Тётя Ле. Замужем |
04-01-2011 - 22:43 QUOTE (FEDYA69 @ 04.01.2011 - время: 14:23) | Значит, если жена НЕ проявляет чувства к супругу, так сказать позволяет себя любить, не давая взамен никаких чувств, то мужчина сам в этом виноват? логика ЖЕлезная, и, искючительно ЖЕнская! Всегда во-всём мы "сволочи такие" виноваты... а жены ну совершенно не при чем?! Так понимать? Если жена, извиняюсь, брезгует даже прикасаться к члену мужа как буд-то на помойке нашла, значит тоже он виноват?... и к охлаждению чувств это ну никак не может привести.... Мдяяяя.. просто восхищё такой логикой.... | А ДО рождения ребёнка она не брезговала? |
дамисс Свободен |
04-01-2011 - 22:44
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:31) | QUOTE (Игнатий @ 04.01.2011 - время: 14:21) | Мой старший одно время стал агрессивно относиться к тем, у кого полные семьи. Частенько провоцировал драки. Организовывал в классе травлю "этих уродов, маменькиных и папенькиных сынков" (полкласса - из неполных семей) Не прокомментируете? | Этот ребёнок слаб. Есть пробелы в воспитании.
| Нет , Тётя Ле. Тут нет проблем с воспитанием, как тут уже говорила ytn(или в соседней теме, не суть), это довербальная(подсознательная) часть мышления. Ребёнок хочет просто быть как все, с мамой, с папой.И никаким отвлечением(секции, хобби и прочеее) это выдавить невозможно |
дамисс Свободен |
04-01-2011 - 22:48
QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 21:41) | [QUOTE=дамисс,04.01.2011 - время: 21:37] Дело видите ли в том, что доказательства, принятые вашим мозгом, вовсе не обязаны являться доказательствами для всех остальных. [/QUOTE] [/QUOTE] Советую прочитать повторно. Только внимательнее ( если это вам конечно поможет). Не подписуйтесь-ка за весь форум, ага? | Ткните где я подписывался за весь форум.Не сумеете, то грош Вам цена.Впрочем Вы и так знаете себе цену Впрочем я и так её завысил |
Тётя Ле. Замужем |
04-01-2011 - 22:48 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 14:53) | что после развода для их детей вполне в порядке сказать отцу "ты теперь с нами не живешь и потому я не буду делать, что ты мне говоришь" (когда отец говорит сделать то, что не хочется делать). Такая жизнь. | А почему, если б отец жил в семье, ребёнок его бы послушался? Из-за страха, что всыплет папашка по первое число?
QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 17:13) | мне так пофик лично было, ни разу слова никто не сказал, что я сирота или живу без матери, ну просто фиолетово мне жилось в этом плане, свои интересы, друзья и развлечения,папа есть, мой любимый мужчина, мой защитник и родитель, который компенсировал все, и что? | И мы с братом - из неполной семьи, с отсутствующим отцом-алкоголиком. В своих параллелях в школе - одни из лучших учеников, с бурной и внешкольной жизнью, спортивной и всякой разной. И ВУЗы у нас - не хилые. То, что одна мама - наоборот, ответственность повышало.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-01-2011 - 22:59 |
Fioletta Замужем |
04-01-2011 - 23:10
QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:48) | Ткните где я подписывался за весь форум.Не сумеете, то грош Вам цена.Впрочем Вы и так знаете себе цену Впрочем я и так её завысил | Опа-опа, таки с вас полезло, не смогли удержаться. Вот так всегда : только было, разбежавшись, хотел взмахнуть крыльями и воспарить в небо, да опять вместо этого только хрипло крякнул. Вот незадача! Так что там с вашим личным опытом-то, поделитесь наконец с общественностью. Зачем же так упорно голословничать. Ну-ка давайте-ка рецепт от Дамисса : "как двойная жизнь отца помогает сделать ребенка счастливым"? Делитесь уже, будем внимать. |
Тётя Ле. Замужем |
04-01-2011 - 23:12 QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 17:29) | И выход - ругаться при ребенке, срываться на нем? | Выход - цивилизованный развод. Сам факт развода - это уже неизбежное следствие ранее допущенных ошибок. Никто не докажет, что этой паре и их ребёнку лучше вместе жить, а не врозь. Надо попробовать жить врозь. Может, эмоции успокоятся, и хотя б для ребёнка оба будут делать всё, что можно. Отсутствие раздражения - это великое благо. Уж коли дошли до состояния развода, надо не за догмы держаться, а искать менее болезненный путь существования. |
дамисс Свободен |
04-01-2011 - 23:16
QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 22:10) | QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:48) | Ткните где я подписывался за весь форум.Не сумеете, то грош Вам цена.Впрочем Вы и так знаете себе цену Впрочем я и так её завысил |
Опа-опа, | Таки понимаю, ответа, как обычно не будет. Ню-ню , другого и не ожидал. Обтекайте в сторонке, не гадьте в теме |
дамисс Свободен |
04-01-2011 - 23:18
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 22:12) | а искать менее болезненный путь существования. | Для себя, или для ребёнка? Просто уточняю |
Тётя Ле. Замужем |
04-01-2011 - 23:20 QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 17:31) | QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 16:27) | Почти поголовно дети считают, что это именно они явлются причиной того, что мама и папа не живут вместе, что это их вина в разводе. Но мама и папа этого никогда не примут и не поймут... | Вот с таким как-то не сталкивалась по жизни. | Да эт Кирс теоретизирует. Полно семей, отличных от схемы "все дети - кровные дети обоих своих родителей, живущих вместе." Наверное, классических "полных" семей, где дети именно этих родителей, и родители и в старости вместе, - таких семей, наверное, меньшая половина. Если не треть...Среди моих знакомых - мало. |
Fioletta Замужем |
04-01-2011 - 23:24
QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 22:16) | Обтекайте в сторонке, не гадьте в теме | Читаете мои мысли. В который раз озвучиваете как раз то, что как нельзя лучше подходит к вашей персоне. Так что скажете об эффективности двойной жизни применительно к повышению "счастливости" ребенка? Опытный вы наш, колитесь, не ломайтесь уже. |
Sister of Night Свободна |
04-01-2011 - 23:26
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:31) | QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 21:21) | Вот я уверена, что браки по залёту самые прочные, они же "ради детей" | Абсолютно не смешно. Эту мегаглупость оставляю без комментариев. | А где же ваше чувство юмора?? Брак по залёту это именно брак ради ребёнка, разве не так? А вы говорите, что такие браки самые прочные. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-01-2011 - 23:28
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:48) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 14:53) | что после развода для их детей вполне в порядке сказать отцу "ты теперь с нами не живешь и потому я не буду делать, что ты мне говоришь" (когда отец говорит сделать то, что не хочется делать). Такая жизнь. | А почему, если б отец жил в семье, ребёнок его бы послушался? | Потому что это отец, который живет в семье. |
Свободен |
04-01-2011 - 23:29 QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:31) | Этот ребёнок слаб. Есть пробелы в воспитании. (По вине Вас и Вашей жены. И факт развода, скорее всего, лишь небольшое добавление к вашим ошибкам вообще в семье.) Хотя бы вот это должно было быть внедрено в сознание: "Люди - разные бывают, жизнь по-разному складывается, никто не хуже и не лучше, и уж никто вообще не "виноват", какие у кого родители. Ты сам в чём хорош? Упираешься в спортивной секции? Щёлкаешь какой-то предмет в школе?" Если ребёнок загружен полезными занятиями с детства, то он успешен хоть в чём-то и ему просто не для чего участвовать в драках. А уж деньги на секции, время для вождения ребёнка по кружкам папочка должен найти, если он размахивает флагом любви к ребёнку.
|
Ясно. Оставим в стороне вообще нелепые в данном контексте рассуждения про деньги на секции. У ребенка мир рухнул, мир, в котором он рос от рождения. Мир, в котором он чувствовал себя защищенным и уверенным в себе. При чем тут успешность в секциях, если в самом главном в своей жизни он на какое-то время почувствовал себя неуспешным - он потерял семью в привычном для него понимании и винит в этом себя? |
Молодой Вулкан Свободен |
04-01-2011 - 23:32 QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 22:12) | QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 17:29) | И выход - ругаться при ребенке, срываться на нем? | Выход - цивилизованный развод. Сам факт развода - это уже неизбежное следствие ранее допущенных ошибок. Никто не докажет, что этой паре и их ребёнку лучше вместе жить, а не врозь. Надо попробовать жить врозь. Может, эмоции успокоятся, и хотя б для ребёнка оба будут делать всё, что можно. Отсутствие раздражения - это великое благо. Уж коли дошли до состояния развода, надо не за догмы держаться, а искать менее болезненный путь существования. |
А развод ничем не помешает ни ругаться при ребенке, ни раздражаться, ни срывать на нем зло.
Считаю, что на перенесение на ребенка проблем в отношениях между собой, у нормальных родителей должен просто стоять блок... Но проблема в том, что не все родители нормальные, и не у всех этот блок стоит. Такие и начинают искать спасения в разводе.
PS иллюзорного спасения, как правило.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-01-2011 - 23:33 |