k-113 Женат |
05-01-2011 - 20:05 Если всё действительно плохо - надо расходиться. Но не обязательно делать это бегом и с битьём посуды (даже если хочется). Опять же многое зависит от возраста ребёнка. Одно дело в три года, другое в шесть, третье - в 12 и совсем уже четвёртое когда ребёнок сам по противоположному полу шастать начинает. |
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
05-01-2011 - 20:10
Почему не происходит? Именно происходит. Я понимаю, что участникам темы оппоненты не поверят ни в жись... погуглите тему - почитайте, что пишут там... вот навскидку:
|
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
05-01-2011 - 20:26
только это не из за разводов, а из-за не умении подать родителю/лям информации правильно на понятной детям языке ну не хотят родители заниматься воспитанием, тут уж ничего не поделаешь и в полных семьях подчас не занимаются воспитанием, делать то что? у кого родитель занимается, у тех все нормально в жизни складывается в основном |
||||||||||||||||||
дамисс Свободен |
05-01-2011 - 20:28
Не соглашусь.Вся тонкость в том, что как бы ни был любвеобилен родитель, он просто в силу физических(и многих других) навыков не сможет этого сделать.Тут хорошо поговорка подходит: Если б у бабушки были яйца, то была бы она дедушкой.Ну а коль яиц нет, то и дедушкой не станет.
Ошибочно всё сваливать на детсад и школу.Там происходит только познавание, а осознание происходит дома, путём получения подтверждения/отрицания полученных знаний.
Эт не логика, эт практика.Адаптация это одна из лёгких форм, бывает и хуже
Сами же и подтверждаете мои слова второго абзаца И теперь соотнесите, насколько труднее одному родителю, нежели двум |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
05-01-2011 - 21:08
ё-маё, ну как же другие то не умирают, а? странно правда?))) вот нет возможности жить вместе, все, жись прожита значит зря?))
только тема то о чем? если нет возможности двоим жить вместе, то при одном нормальном ничего с ребенком сверхъестественного не случиться, и никто не отметает другого, имей последний в желаниях заниматься своим ребенком, здесь все равно получается двое, но только по отдельности НО жить вместе, только имея иллюзию, что ребенку будет лучше на костях родителей, глупо другое дело,если люди могут жить вместе, учитывая все их нюансы разногласий и отсутствия каких либо чувств к друг другу иные и без чувств строят семью, кто на деньгах, кто вон, как выше писали, только по залету (такие семьи как правило распадаются в первые 3-5 лет) в общем у кого какие приоритеты и принципы, если таковые вообще есть в наличии все, я закончила, свои мысли и позицию я озвучила для меня является полной глупостью, жить с человеком вместе, если точек соприкосновения нет, и уж тем более ради ребенка надо расходиться, ничего невозможного в жизни нет я твердо считаю, что не любящие друг друга люди ничего хорошего для будущего ребенка сделать не смогут это моя позиция, никого переубеждать не собираюсь, ровно так же, как и менять свое мнение на сей счет |
||||||||||||||||||
дамисс Свободен |
05-01-2011 - 21:33
Да дело то не в умирании, а в регрессе
Одно не отменяет другого, а гармонично дополняет.
Социализации детей неполных семей.
Как раз о том, что два лучше, чем один |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
05-01-2011 - 21:44
Это чего ж вдруг сугубо-то в таком смысле? Это вы такой смысл усмотрели (эх, где ж вы, дорогие экстрасенсы!). А лично я вложила смысл, исходя из собственной позиции, но уж никак не из мужской. Тайны этот смысл не составляет : для меня неприемлемо заниматься сексом с соседом, поэтому в сответствующей ситуации я иду на развод ( а вовсе не на охоту за возможными подружками супруга). Разницу уловили? Так что впредь попрошу всех присутствующих не приписывать лично меня огульно к каким-то тенденциям. А если уж беретесь цитировать мои слова, то вначале разберитесь о чем они - зачем же так настойчиво перевирать? ( хотя оно понятно - рейтинг дороже ) |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
05-01-2011 - 21:47
т.е. вы хотите сказать, что те, кто жил в неполных семьях, регрессируют? предположим, и чем он плох?
не вижу проблем, у меня так точно было зашибись))) тут еще примеры люди приводили, с ними так же, все в порядке, выросли нормальными людьми, без проблем в социализации и межличностных отношений на сколько я поняла, так же дети из неполных семей, если хотя бы взять примеры из школы, где учиться мой ребенок, никаких притязаний
сколько раз об одном и том же?)) |
||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
05-01-2011 - 21:55
|
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
05-01-2011 - 22:12 Вобще прослеживается отсутствие логики у тех, кто приравнивает людей, идущих на развод из-за невозможности жить вместе к сторонникам разрушения семьи вобще как таковой. Да еще начинают пенять как это нехорошо - разрушать семью и детей лишать родителя. Вопрос-то стоял о целесообразности жертвы. Так чего ж доказывать правильность стремления сохранить благополучие ребенка? Спор вобще об этом не ведется. А вот эффективности тактики сохранения видимости семьи для достижения детского благополучия тут никто как раз не доказал. Зато доказали возможность достижения этого благополучия несмотря на ситуацию развода. Резюмировать можно следущее : если люди не смогли сохранить семью, то при помощи фикции они уже этого вопроса точно решить не смогут, но вот приложить все свои усилия для обеспечения благополучия ребенка после развода - вполне в состоянии. И нечего оправдывать детьми свое бессилие - не смогли сохранить семью, так и говорите, а не маскируйте. Не по силам было сохранить семью, зато вполне по силам цивилизованно организовать жизнь ребенка после развода. Вот и надо заниматься тем, на что вы можете влиять, а не тем, что вам неподвластно. |
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
05-01-2011 - 22:24
То есть логическая цепочка такая: женщина разлюбила мужа - она больше не хочет с ним секса - но терпеть его измены она не хочет тоже - начинаются ссоры по поводу его измен - которые заканчиваются разводом. Так? И получается что по причине того, что женщина разлюбила - она разводится с мужем. Так? |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
05-01-2011 - 22:59
А че - весело! Логическая цепочка такая : при условии нормальности обоих супругов пара расстается не проходя стадии "траханья тела ненавистной персоны" ( или для особо изощренных - "выпрашивания траха ради траха у ненавистной персоны " ) Теперь уже понятнее? |
||||||||||||||||||
Свободен |
05-01-2011 - 23:38
Нет, я просто это вижу и вижу, что он даже не заметил отсутствия папы, да мама счастлива с другим мужчиной и между ними тоже прекрасные отношения, на много лучше чем с биологическим отцом. |
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
06-01-2011 - 01:09
А чего они тогда расстаются? |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
06-01-2011 - 02:30
А была такая тема про причины разводов - там весь информэйшн. Так у вас вроде уже новая назрела "Исчезновение любви - причина ли это для развода?" Или не станете интересоваться? Или была уже такая тема? А вот в этой теме опрос все ж таки уж очень некорректный. И ответы соответственно невозможно адекватно оценивать. Вот "Стоит ли прилагать усилия для обеспечения жизнеспособности семьи?" - "Да" "Стоит ли прилагать эти усилия ради ребенка?" - "Да" "А ради самих супругов?" - "Тоже да" "А ради вобще любви?" - "Однозначно" Теперь возьмем временной отрезок, когда уже имеется результат неэффективности усилий по поддержанию жизнеспособности семьи. "Стоит ли прилагать усилия для сохранения видимости семьи?" - "Нет" "Стоит ли это делать ради ребенка?" - "Нет" Это я тут расписала, потому что в опросе не голосовала ( по причине некорректности) |
||||||||||||||||||
Свободен |
06-01-2011 - 02:33
Можете обвинить меня до кучи в шизофрении и склонности к поеданию младенцев, мне как-то безразлично. Если под термином "психическое" подразумевать взгляды и убеждения, не совпадающие с вашими, то пусть будет так, если вам легче от этого.
По мужчинам прекрасная статистика, только мои сыновья жениться на парнях не собираются, кроме своего собственного примера еще по девушкам статистика есть? :))) Знаете, в чем разница между вами и другими девушками? В том, что вас воспитывал отец, а всех остальных, как правило - мать. И мать передает дочке свое собственное отношение к мужчинам, свои взгляды, и девушка зачастую смотрит на мужчин её глазами. И чаще это видение искаженное, потому что несет на себе печать ошибок и разочарований матери. У вас такого не было, образец мужчины был у вас перед глазами с детства, может в этом все и дело?
Умиляет эдакая безапелляционность и самоуверенность. "Я сказала" и все тут. И иначе думать не моги, так? :) Начинаю подозревать, что дома вы правите железной рукой, шаг влево, шаг вправо и... Это сообщение отредактировал Игнатий - 06-01-2011 - 02:49 |
||||||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
06-01-2011 - 02:43
В этой теме мы все банально, путём дебатов выяснили, что
Ваши перефразированные вопросы Fioletta и в самом деле, более конкретны, но сути и результатов не меняют. |
||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
06-01-2011 - 03:30
Да вы путаете отношение женщин к семье с их отношением к фикции. Вот для вас может это синонимы. А женщины делают различие. Просто голосовавшие не сразу заметили подвох и ответили как поняли. Но некоторым для чего-то требуется исказить истинный смысл этих ответов. Ну обиделись вы на женщину, так весь мир-то тут при чем? Комфортно ощущать себя пострадавшим? Или пессимизм придает изюминку в жизненной философии? Так это ж - ваше личное и живет только у вас внутри. Вы вот играетесь, а у других могут быть отличные от ваших взгляды на правила игры. Стало быть что там меняет суть и результаты, а что - нет, нет никакого смысла оспаривать тут. Вы вот задумайтесь к примеру : какова была цель опроса и что лично вы извлекли из него, приняв за результаты. Я вам это не со стебом предлагаю, а на полном серьезе. |
||||||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
06-01-2011 - 04:03
Цель вероятно простая - выяснить отношение форумских мужчин и женщин к детям, которые стали заложниками взрослых. Предполагаю естественно. Для себя ничего нового не извлёк, моё мнение полностью подтвердилось. |
||||||||||||||||||
Свободен |
06-01-2011 - 06:23
Из результатов опроса можно сделать вывод, что современная женщина эгоистична, ориентирована прежде всего на себя и реализацию собственных потребностей, семью во главу угла не ставит и большой ответственностью за детей не отличается. Как утверждает статистика, каждая третья разводящаяся пара имеет семейный стаж 5-9 лет, поэтому нетрудно посчитать возраст детей, которые становятся свидетелями скандалов, разборок, разводов и дележа имущества, что соответственно сказывается на психике детей. Или кто-то тут станет утверждать, что все разводятся чинно-благородно, проявляя максимум заботы о детях? Я бы еще понял, если бы женщины написали что развестись надо как раз для того, чтобы ребенок был счастлив (муж наркоман, алкоголик или психопат, избивающий жену и детей), нет, главный аргумент - "семья стала фикцией, прошла любоффь, завяли помидоры"... Если предположить что эти мотивы следствие того, что семья уже не главное в жизни женщины, то все встает на свои места. Зачем преодолевать семейные кризисы, зачем искать общий язык и работать над отношениями, если семья в системе ценностей уже не на первом месте? А все эти доводы "счастливая мама - счастливый ребенок"... Кто ж её, эту маму несчастливой-то сделал? Не она ли сама? И нужно ли удивляться тому, что семейные очаги разваливаются сплошь и рядом, если "хранительницы очага" ничего уже хранить не желают? Такие вот мысли возникли при ознакомлении с результатами опроса. Хотя, думаю, надо все-таки учитывать специфику этого сайта, полагаю что на других форумах, посвященных вопросам семьи, воспитанию детей и проч. результаты опроса и аргументация были бы другими..:) Это сообщение отредактировал Игнатий - 06-01-2011 - 06:35 |
||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
06-01-2011 - 06:49
Скажите, а когда Вы заболеваете, Вам важно, кто это на Вас чихнул и больным Вас сделал, или Вы просто берете и начинаете лечиться, не надеясь особо, что все само рассосется? А если вдруг поначалу надеетесь, что рассосется и ничего не предпринимаете, то видя, что Вам хужеет и хужеет , лечиться не начинаете? А лечиться-то нужно, хотя бы, чтобы близких не заражать и не обременять собой - больным, а в последствии, не дай бог, тяжело больным) А несчастной маме неважно, по большому счету, кто ее несчастной сделал (или же важно и она винит во всем мужа, который, вполне может быть, что не так и виноват на самом деле, но не суть), она просто хочет быть уже счастливой, и не тратить время там и на того, где и с кем она несчасна. Чисто по-человечески , это гораздо понятнее, нежели когда человеку плохо в семье, он несчастен рядом с этим человеком (мужем, в данном случае), но ничего не меняет, и не стремится менять, вообще, лишая себя, тем самым, малейшей надежды на то, что все может быть и иначе.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-01-2011 - 06:58 |
||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
06-01-2011 - 11:55
Мне кажется, что результаты опроса резко изменились бы, если бы вероятность того, что дети после развода оставались бы с матерью была 50 на 50. |
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
06-01-2011 - 12:29
Уже была... |
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
06-01-2011 - 12:33
Вообще-то, Гадюка, прежде всего надо выявить источник заболевания. А то начнешь лечиться от насморка, а источник заражения тут же рядом остался.... А на ОРЗ, как известно, иммунитета не вырабатывается, как на вертянку. А при выявлении источника может вдруг оказаться, что сама и виновата в том, что чихаешь.. одеваешься не по сезону, или с мокрой головой на мороз идешь... да мало ли что... Мож рядом живущий мужчина и ни при чем в твоем насморке...
Очаг, как и любое строение, если за ним не ухаживать, просто разваливается. Так что если если очаг развалился, то виновного всегда можно найти. Именно сохранять... Именно прикладывать к этому большие усилия. Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-01-2011 - 12:37 |
||||||||||||||||||
sNezhnaya Замужем |
06-01-2011 - 13:02 я жила в семье где сохраняли отношения...НА ФИГ НА ФИГ!!!! елейные улыбки отца и матери довели до того что в 14 на первую работу устроилась, потом срочно парня нашла и тикаааать!! живут они вместе к слову до сих пор, после меня еще две сестры-типа ради них, а вот НЕ НУЖНО это нам! я была бы намного счастливее приходить к счастливому отцу и матери в их семьях, чем смотреть показные мины на праздниках! что за бред что женщине по фиг на детей?! я развелась с мужем пробыв с ним 6 лет,когда разводилась были чувства но жить как родители?!!! счастья ноль, скандалов тоже ноль, не при нас по крайней мере, секса ноль-разные комнаты на протяжении 10 лет, сейчас в одной кровати, бо мелкие выросли и разных комнат потребовали...ХА! дети правят в доме! кто-то про наркоманов писал, я своего БМ вытащила из этого гамна ради малой! вытащила из плохой компании, а потом началось-я плохая жизни не даю) ХА еще миллиард раз!! вот она жизнь вали на все 4 стороны! и мой ребенок СЧАСТЛИВ что с отчимом растет! она ходила в лучший садик, теперь в лицей, муж уже за гимназию договорился, в муз школу устроил!! и она сама говорит что не хочет общаться с другим папой...я никогда про него при ней не говорю плохого слова и мужу не разрешаю, это наше прошлое не фиг ковырять его! да вот только ребенок на днях пришел и говорит мужу-Папа я хочу твою фамилию и отчество! вот вам выбор ребенка!!! хоть за сохраняйтесь вы ваши семьи-если оно раскрошилось ни один клей не склеет, зато на форуме измен куча тем появится новых))) Это сообщение отредактировал gallka - 06-01-2011 - 13:05 |
||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
06-01-2011 - 13:58
Да, я считаю, что это очень вредит ребенку. Очень. Кстати, в случае с моими родителями, речь не шла ни о каких пьянках, гульках, поднимании рук. |
||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
06-01-2011 - 14:05
дада, когда нос заложен, горло дерет, температура шкалит - самое время заниматься выяснением этимологии данного заболевания, вместо того, чтобы как можно раньше начать симптоматическое лечение, чтобы нос задышал, горло прошло и температура упала)
|
||||||||||||||||||
Nikion Свободна |
06-01-2011 - 14:08
Сомнительно, что люди, провалившие первое, справятся хорошо со вторым. |
||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
06-01-2011 - 14:12
по данной логике выходит, что люди, сохраняющие любыми путями никчемный брак, априори замечательно справляются с воспитанием детей, так?) |
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
06-01-2011 - 14:13
Ну раз до сих пор живут, и двое детей еще есть, то может быть им и не плохо вдвоем. А то, что ты рассказываешь - твои собственные проблемы, к родителям не имеющие отношения? А что такое "елейные улыбки"? То есть улыбались? С чего ты взяла, что им плохо было вдвоем? Какие были причины того, что ты решила, что они жили и живут вместе насильно?
Опять не поняла. По каким признакам ты решила, что родители плохо жили? Разные комнаты? А сколько у вас комнат было, если трое детей и у родителей еще по отдельной комнате? Тем более, что сейчас они в одной кровати... И не поняла еще. А почему у тебя счастья с мужем не было? Можешь рассказать? Что он не так делал, что у тебя не получилось счастья с ним? |
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
06-01-2011 - 14:17
Когда замуж выходила - строение новое было. А беречь и холить его надо было с самого начала, не доводить до ветхости.
Гадюка, из поста Ники не следует это непременно. Она на возможность этого указывает.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-01-2011 - 14:27 |
||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
06-01-2011 - 14:25
угу, ее имела ввиду, спасибо ,что ошибку исправила)
А зачем мужа дергать...так пусть не дергается, да и потом, сохранять никчемный, не приносящий ничего кроме раздражения и разочарований брак, только затем, чтобы мужика не дергать - это дурь, да и хорошей для всех никогда не будешь, невозможно это ) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-01-2011 - 14:39 |
||||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
06-01-2011 - 14:29
ремонтировать надо, евроремонт устраивать. ну раз муж-то не виноват... а "самадуравиновата", отремонтируй - и живи в счастье и согласии. |
||||||||||||||||||
sNezhnaya Замужем |
06-01-2011 - 14:38 Kirsten у меня доверительные отношения с матерью и так как я в этом "счастливом" доме давненько не живу она поплакаться могет только мне, средняя сестра открыто уже на развод намекает а младшая только мечется между родителями! вопрос о елейности указывает что на собственной жизни Вы таких примеров не знаете! легко говорить со стороны, ой как легко! отец приезжал к нам на каникулы один бабушку поминать и по пьяни это "счастье " из него тоже поперло))) давно бы развелись и счастливо жили, если бы не вы!-ВОТ вам дословно!!! меня там не винят я падчерица, а вот малым достается постоянно! вместе живут уже просто как соседи давным давно, а мне вот их жалко! не такого я бы для близких мне людей хотела! у матери могло счастье сложится и отец у меня интересный мужчина! она побоялась ошибиться второй раз а он боится что сопьется-мать его в варежках держит...воти жешь повод жить вместе воистину!!! а вот мои проблемы никогда родителей не касались))) увы, Kirsten, тут вы ошиблись, я не такая как моя мама не умею на алтарь брака голову складывать))) |
||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
06-01-2011 - 14:42
Что значит "надо"?) "Не хочу ремонтировать" - условие и необходимое и достаточное для того, чтобы не ремонтировать.) И с чего ты взяла, что апосля ремонту придет в это отремонтированное строение счастье и согласие? Гарантию даешь?) |