Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
07-09-2016 - 21:28 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 21:38) Я не слышал о таком воспитании..в итоге так и ен понял, причем здесь советское воспитание..я в СССР привык к тому, что можно везде за взятку все устроить-уладить. Разные периоды СССР. В 50-е было другое воспитание и другое отношение к советской действительности. Тогда в отличие от 80-х идеология еще не превратилась в фарс, люди искренне верили в то, что они нужны государству, серьезно работали, строили страну. А потом пришло следующее поколение (как раз ваше) и начало все разваливать. В ЦАГИ, например, все начало сыпаться еще в конце 80-х. Это вообще очень разные поколения - те, кто застал войну и разруху 40-х и те, кто вырос в мирное, спокойное и сытое время. Принципиально разные, я бы сказала. |
 Sorques Женат |
07-09-2016 - 21:35 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 21:28) Разные периоды СССР. В 50-е было другое воспитание и другое отношение к советской действительности. Тогда в отличие от 80-х идеология еще не превратилась в фарс, люди искренне верили в то, что они нужны государству, серьезно работали, строили страну. А потом пришло следующее поколение (как раз ваше) и начало все разваливать. В ЦАГИ, например, все начало сыпаться еще в конце 80-х. Все начало сыпаться еще в 60-х, но речь не об этом.. Я не понял, причем здесь исключительность советского воспитания, на восприятие взяток.. |
Молодой Вулкан Свободен |
07-09-2016 - 21:40 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 21:28) (Sorques @ 07.09.2016 - время: 21:38) Я не слышал о таком воспитании..в итоге так и ен понял, причем здесь советское воспитание..я в СССР привык к тому, что можно везде за взятку все устроить-уладить. Разные периоды СССР. В 50-е было другое воспитание и другое отношение к советской действительности. Тогда в отличие от 80-х идеология еще не превратилась в фарс, люди искренне верили в то, что они нужны государству, серьезно работали, строили страну. А потом пришло следующее поколение (как раз ваше) и начало все разваливать. что значит, пришло? откуда-то с другой планеты пришло, типа его аннунаки с Нибиру прислали чтобы все развалить, или его воспитали те же самые "искренние люди"? я уж не говорю тут по личный вопрос - откуда у Вас познания об "искренности" людей из 50-х... Чтобы судить об их искренности непосредственно, Вам надо быть щас 86 лет отроду... |
| Lileo Замужем |
07-09-2016 - 21:44 (Uno Bono Rogazzo @ 07.09.2016 - время: 22:40) я уж не говорю тут по личный вопрос - откуда у Вас познания об "искренности" людей из 50-х... Чтобы судить об их искренности непосредственно, Вам надо быть щас 86 лет отроду... Личные знакомства, родственные связи. |
| Sorques Женат |
07-09-2016 - 21:51 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 21:44) Личные знакомства, родственные связи. У меня дед был кадровый сталинский военный, который стал офицером и коммунистом, причем еще до войны, но довольно много рассказывал о воровстве в армии тех лет, в основном с юмором и какие то забавные случаи, но из его рассказов я так же могу сделать вывод, что люди не меняются-не просветляются от идеологии, а нужны несколько иные рычаги.. |
| Lileo Замужем |
07-09-2016 - 21:54 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 22:35) Все начало сыпаться еще в 60-х, но речь не об этом.. В принципе да. Привычка быть честным, не обманывать государство. Война было еще слишком близка, воспоминания еще слишком свежи, патриотизм и желание поднять страну из военной разрухи слишком сильны. Тогда работали не на отцепись, а на совесть. Не все, конечно, жулья и ворья хватало, но тем не менее это значимая черта поколения. Люди на БАМ и на целину добровольно ехали. |
| Lileo Замужем |
07-09-2016 - 21:57 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 22:51) У меня дед был кадровый сталинский военный, который стал офицером и коммунистом. И что он за взятки "решал" вопросы? Считал это нормальным и правильным? Вот что-то сомневаюсь. |
| Свободен |
07-09-2016 - 22:01 Наверное, за дело Соколовского хотя бы в Верховном суде возьмется Генри Резник. И проиграет. |
dedO'K Женат |
07-09-2016 - 22:11 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 22:54) (Sorques @ 07.09.2016 - время: 22:35) Все начало сыпаться еще в 60-х, но речь не об этом.. В принципе да. Увы, на БАМ, точнее, в БАМлаг, в пятидесятые ехали совсем не добровольно. А на целине было больше вербованных, которым деваться некуда, нежели комсомольцев-добровольцев. |
| Sorques Женат |
07-09-2016 - 22:20 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 21:57) И что он за взятки "решал" вопросы? Считал это нормальным и правильным? Вот что-то сомневаюсь. Вы невнимательно прочитали..он рассказывал о случаях воровства в армии, причем в тех же самых точках, что и 80-х или сейчас..столовая, склады.. Кстати решались вопросы именно так..когда приезжали проверяющие в его округ, то основным пунктом проверки была охота и застолья, а так же проверяющие увозили с собой шкуры животных и мясо..ну можно конечно все это назвать маленькими сувенирами, знаками внимания или хлебосольством, но все это естественно играло роль в их выводах.. Привычка быть честным, не обманывать государство. И именно поэтому наверное был принят указ "7-8", который известен как закон о трех колосках, ибо перли всё и все.. Тогда работали не на отцепись, а на совесть. Откуда вы все это знаете, чтобы с такой уверенностью судить о тех временах? Я допускаю, что ваши родственники, знаковые были честнейшие люди в те годы, но человеческая сущность не исчезает от идеологических установок.. Люди на БАМ и на целину добровольно ехали. Эльдорадо, так же искали добровольно..ехали за сменой обстановки и хорошими зарплатами.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2016 - 05:07 |
| Sorques Женат |
07-09-2016 - 22:22 (Pretty Little Liar @ 07.09.2016 - время: 22:01) Наверное, за дело Соколовского хотя бы в Верховном суде возьмется Генри Резник. И проиграет. Все зависит от установок сверху...делать очередного мученика, в стиле Пусси Райот, наверное не захотят.. |
| Свободен |
07-09-2016 - 22:39 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 22:22) (Pretty Little Liar @ 07.09.2016 - время: 22:01) Наверное, за дело Соколовского хотя бы в Верховном суде возьмется Генри Резник. И проиграет. Все зависит от установок сверху...делать очередного мученика, в стиле Пусси Райот, наверное не захотят.. Установка на увеличение числа посадок за выражение мнений очевидна, на мой взгляд... Правильный взгляд с другой стороны ) |
King Candy Свободен |
07-09-2016 - 22:52 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 21:14) (Pretty Little Liar @ 07.09.2016 - время: 20:11) Кураев тоже очень спорный персонаж... Я его раньше довольно часто читал и один раз даже немного общался..он весьма умный человек и здраво смотрит на многие вещи.. Я сейчас говорила не о выборе религии, а о выборе церкви. Я просто к тому, что православие, это не чиновники от него.. Православие - не Гундяев Также как "большевизм" - это не Троцкий, не Ульянов и не Джугашвили НО как же - Мы говорим "Партия" - подразумеваем "Ленин" ??? |
| Lileo Замужем |
07-09-2016 - 22:56 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:20) И именно поэтому наверное был принят указ "7-8", который известен как закон о трех колосках, ибо перли всё и все.. Он до войны был, не путайте. |
| Lileo Замужем |
07-09-2016 - 22:59 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:20) Вы невнимательно прочитали..он рассказывал о случаях воровства в армии, причем в тех же самых точках, что и 80-х или сейчас..столовая, склады.. А я разве говорила, что воров не было? Так брал ваш дед взятки или нет? Шкурами, мясом, продуктами? |
| Sorques Женат |
07-09-2016 - 23:07 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 22:59) Так брал ваш дед взятки или нет? Шкурами, мясом, продуктами? Нет, давал.. |
Сeргeич Женат |
07-09-2016 - 23:14 (dedO'K @ 07.09.2016 - время: 18:33) Просто, возможно, вы были только в католических и протестантских храмах. Скамейки и проповеди- это, в основном, там, а СМСиться, да еще и сидя, во время Богослужения, которое в Православной традиции происходит стоя, как то проблематично. Просто я хожу в протестантский храм. Просто я вижу, что многое прощается. Даже когда поджигали входные двери и били стекла - никто в полицию не бежал с заявлением и не писал в тырнетах гневных воззваний. Призывали к молитве о заблудших и озлобленных, но не к заявлениям в СК и прокуратуру. И, таки да, хреновая традиция в Православии - краёв не видеть. Вместо метлы на общественных работах (это по максимуму), парня отправят на зону. «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас» И.В.Сталин. |
| Lileo Замужем |
07-09-2016 - 23:15 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:20) Откуда вы все это знаете, чтобы с такой уверенностью судить о тех временах? Я допускаю, что ваши родственники, знаковые были честнейшие люди в те годы, но человеческая сущность не исчезает от идеологических установок.. Я довольно много общалась с людьми этого поколения. Но, возможно, я не права. Я общалась с интеллектуальной элитой, не с представителями торговли, так что, может, и зря распространяю свои знания на всех. Вероятно, торгаши во все времена одинаковы. Но среди тех людей, о ком я говорю (ученые, инженеры, врачи, учителя) мздоимство не было распространено, тем более не было массово, а было позорно. Что касается военных. Тут у меня всего два источника. Прадед служил в НКВД, а дед моего брата был полковником КГБ - о взяточничестве не слышала. |
| Lileo Замужем |
07-09-2016 - 23:16 (Sorques @ 08.09.2016 - время: 00:07) (Lileo @ 07.09.2016 - время: 22:59) Так брал ваш дед взятки или нет? Шкурами, мясом, продуктами? Нет, давал.. Печально. |
| dedO'K Женат |
07-09-2016 - 23:18 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:20) Люди на БАМ и на целину добровольно ехали. Эльдорадо, так же искали добровольно..ехали за сменой обстановки и хорошими зарплатами.. На БАМ- за зарплатами и дефицитом. А вот на Целину- больше за жильем и хорошими приусадебными участками. Если жить большой семьей(а частные дома- это возможность расстроиться), то очень даже самостоятельно можно было жить, завися от государства лишь по минимуму. |
| Lileo Замужем |
07-09-2016 - 23:23 (dedO'K @ 08.09.2016 - время: 00:18) А вот на Целину- больше за жильем и хорошими приусадебными участками. Землю давали? Здорово. Извините за любопытство, а ваша семья именно так в Казахстан попала? |
| King Candy Свободен |
07-09-2016 - 23:25 Невзоров о Соколовском Полная версия Это сообщение отредактировал King Candy - 07-09-2016 - 23:28 |
| Свободен |
07-09-2016 - 23:33 (King Candy @ 07.09.2016 - время: 23:25) Невзоров о Соколовском Хороший призыв не соваться в эти "их молитвенные дома". Поддерживаю. Вообще православным, которых РПЦ вгоняет в уныние, следует попробовать сходить к католикам и протестантам. |
| Sorques Женат |
07-09-2016 - 23:44 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 23:15) Я довольно много общалась с людьми этого поколения. Вы несколько категоричны, я только об этом.. Насчет интеллектуальной элиты..вы знаете что написание диссертаций в советские времена, это был хорошо поставленный бизнес? А уж врачи..больничный стоил от 10 до 25 руб, в стационарах в зависимости от операции или лечения.. Что касается военных. Тут у меня всего два источника. Прадед служил в НКВД, а дед моего брата был полковником КГБ - о взяточничестве не слышала. Дело не во взятках в конвертах, а косвенных..некие знаки внимания, в расчете на позитивное отношение и отзывы.. У вас много иллюзий о том времени.. |
дамисс Свободен |
08-09-2016 - 00:06 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:44) Вы несколько категоричны, я только об этом И тем не менее Лилео права.В советские времена с этим пытались бороться, а сейчас это поставлено в культ, и только нытики и неудачники это осуждают😯 |
| Sorques Женат |
08-09-2016 - 00:10 (дамисс @ 08.09.2016 - время: 00:06) И тем не менее Лилео права.В советские времена с этим пытались бороться, а сейчас это поставлено в культ, и только нытики и неудачники это осуждают😯 С чем пытались бороться? С коррупцией? Не слышал, чтобы сейчас это было чем то хорошим.. |
| дамисс Свободен |
08-09-2016 - 00:19 (Sorques @ 08.09.2016 - время: 00:10) (дамисс @ 08.09.2016 - время: 00:06) И тем не менее Лилео права.В советские времена с этим пытались бороться, а сейчас это поставлено в культ, и только нытики и неудачники это осуждают😯 С чем пытались бороться? С коррупцией? Сейчас первым делом спрашивают сктлько и кому дать для решения вопроса, и считают это нормальным, а раньше пытались решить вопрос законно, а потом искали блат. |
| Свободен |
08-09-2016 - 00:32 Из злобного заявления ещё раз: "были демонстративно нарушены правила поведения в храме, проявлено кощунство по отношению к святому месту памяти подвига святых Царственных страстотерпцев, жестоко убиенных на этом месте, оскорблены чувства верующих, благоговейно почитающих святость храма, воздвигнутого на крови невинных страдальцев. " Когда он ходил по храму, никто даже замечания ему не сделал. Так и не понятно, где было кощунство такое ужасное и в чём оскорбление чувств верующих, почему их чиновниками, фоткающими свои молитвы на айфоны, не оскорбляют. "Позже выяснилось, что данное кощунственное действие Р. Соколовский производил намеренно, с целью подготовки очередного видеоролика... Ролик вызвал решительное осуждение в обществе, протесты верующих по всей стране". здесь Кто-нибудь что-нибудь слышал про эти протесты? |
| Lileo Замужем |
08-09-2016 - 00:40 (Sorques @ 08.09.2016 - время: 00:44) Насчет интеллектуальной элиты..вы знаете что написание диссертаций в советские времена, это был хорошо поставленный бизнес? В 70-80-е? Вероятно, хотя вряд ли был такой бардак, как после развала Союза. В 50-е? Очень сомневаюсь. Все, кого я знаю из того поколения, защищались сами, 100%. Это сообщение отредактировал Lileo - 08-09-2016 - 00:42 |
| Sorques Женат |
08-09-2016 - 00:52 (Lileo @ 08.09.2016 - время: 00:40) В 70-80-е? Вероятно, хотя вряд ли был такой бардак, как после развала Союза. Ладно оставим эту тему, речь была о том, что мораль у людей не меняется ни при каких режимах или географии, а только в зависимости от условий проявляется больше или меньше.. |
| Свободен |
08-09-2016 - 01:22 Из интервью его мамы: — Руслан вам помогает финансово? — Сейчас Руслан – мой единственный сын. Я – пенсионерка, инвалид, у меня онкология. Моя пенсия 8 тыс. рублей. При этом своего жилья у меня нет, за съемную квартиру с коммуналкой я плачу 7 тыс. рублей. Много лет стою как ветеран труда в очереди на жилье, ходила к мэру нашего города, просила предоставить жилье хотя бы без права собственности, но в мэрии говорят, что жилья нет. Много денег у меня уходит на лечение, врачей. После смерти старшего сына у меня начались проблемы с сердцем. А у нас в Шадринске даже кардиолога бесплатного нет, приходится ходить к платным. Это все оплачивает Руслан. В прошлом году у нас были финансовые проблемы. Руслан взял академический отпуск, вернулся в Шадринск. Сказал, что он сейчас заработает денег, а потом снова поедет доучиваться. Он создал свой сайт, поработал и в феврале вновь вернулся в Екатеринбург. В октябре он должен был вернуться к учебе. здесь Стыд и позор, что выбрали арест в качестве меры пресечения. |
| King Candy Свободен |
08-09-2016 - 02:07 (Pretty Little Liar @ 08.09.2016 - время: 02:22) Из интервью его мамы: Руслан вам помогает финансово Стыд и позор, что выбрали арест в качестве меры пресечения. "Святые места" важнее человеческой жизни, важнее судеб простых людей Более ничтожной вещи, чем люди со своими жизнями, мечтами и болячками для России просто не существует И в 10 раз печальней от того, что ЕДИНСТВЕННАЯ в нашей скорбной стране организация, которая должна бы заниматься ЛЮДЬМИ - стала одной из первых гонительниц людей, и без них униженных и оскорбленных Это сообщение отредактировал King Candy - 08-09-2016 - 02:17 |
134А Свободна |
08-09-2016 - 02:09 (efv @ 07.09.2016 - время: 19:05) Нет, это пример того, что не русские хорошо учатся на чужих ошибках.[/QUOTE] Ну если Вы не русская и жажда пролития русской крови кипит в Вас, то это понятно. Не думаю, что Вам понятно (ничего ты не знаешь, Джон Сноу). Национальность мне безразлична что своя что чужая. Я жажду пролития крови всех, кто мне мешает. |
defloratsia Влюблена |
08-09-2016 - 04:32 я читала Библию, и Старый, и Новый завет... там нет ни слова о том, что Богу не безразлично, хожу ли я в платке, или без платка, в джинсах или в рясе, а может в неглиже, или в телогрейке, или в чем угодно еще (хоть в скафандре или набедренной повязке)... нигде нет ни слова о том, что в церквях должен быть какой-то дресс-контроль, однако, если ты без платка и в брюках, тебе вручат платок и обяжут обвязаться "юбкой"... зачем? люди сами себе придумывают ограничения, платки, посты... нет такого в заповедях... и еще все эти свечечки дешевые и свечечки дорогие, поминальные службы для умерших разной денежной категории, платные записочки о здравии... варианты, чтоб помолился такой-то хор или другой (не бесплатно, а за хорошие деньги)... это так должно работать православие? за кого больше заплатили, у того и больше шансов попасть в Царствие Небесное, либо не болеть? или Христос гнать велел торгашей из Церкви? я воспитана верующей бабушкой и вера для меня не пустой звук... но чем больше я смотрю на деятельность РПЦ, тем больше у меня сомнений в этой организации... когда под пресвятейшим оком Патриарха Кирилла в Храме Христа Спасителя проводились дискотеки 80-ых, РПЦ ничего против не имела... ну потанцует пьяное бычье в главном храме России, делов-то... а когда блоггер с телефоном зашел - это канеш угроза и оскорбление... кому? даже представители РПЦ отказались вступиться за парня, посаженного в тюрьму до суда ни за что... ну в самом деле, зачем за кого-то вступаться, пусть в тюрьме гниет с уголовниками... может РПЦ напишет свои отдельные заповеди? какая-то у них другая религия, раз милосердие для них пустой звук... Это сообщение отредактировал defloratsia - 08-09-2016 - 04:33 |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
08-09-2016 - 05:48 (defloratsia @ 08.09.2016 - время: 11:32) я читала Библию, и Старый, и Новый завет... там нет ни слова о том, что Богу не безразлично, хожу ли я в платке, или без платка, в джинсах или в рясе, а может в неглиже, или в телогрейке, или в чем угодно еще (хоть в скафандре или набедренной повязке)... Да много чего нету в Библии. Например: про ношение крестов, да и про то, как креститься и сколькими пальцами, нету про святых каких-то, нету про иконы, про свечечки, да много чего нету там - это все придумано потом благодарными потомками, а Христос не говорил про такие странные вещи. Но зато есть самая главная основа христианства - Нагорная проповедь. И которую никто из православных никогда не соблюдал, не соблюдает и не будет соблюдать - по понятным причинам. Да и во всем мире никто не принимает искренне этот краеугольный камень, ну разве что, мб, мать Тереза. |