Sorques Женат |
07-09-2016 - 21:35 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 21:28) Разные периоды СССР. В 50-е было другое воспитание и другое отношение к советской действительности. Тогда в отличие от 80-х идеология еще не превратилась в фарс, люди искренне верили в то, что они нужны государству, серьезно работали, строили страну. А потом пришло следующее поколение (как раз ваше) и начало все разваливать. В ЦАГИ, например, все начало сыпаться еще в конце 80-х. Все начало сыпаться еще в 60-х, но речь не об этом.. Я не понял, причем здесь исключительность советского воспитания, на восприятие взяток.. |
Молодой Вулкан Свободен |
07-09-2016 - 21:40 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 21:28) (Sorques @ 07.09.2016 - время: 21:38) Я не слышал о таком воспитании..в итоге так и ен понял, причем здесь советское воспитание..я в СССР привык к тому, что можно везде за взятку все устроить-уладить. Разные периоды СССР. В 50-е было другое воспитание и другое отношение к советской действительности. Тогда в отличие от 80-х идеология еще не превратилась в фарс, люди искренне верили в то, что они нужны государству, серьезно работали, строили страну. А потом пришло следующее поколение (как раз ваше) и начало все разваливать. что значит, пришло? откуда-то с другой планеты пришло, типа его аннунаки с Нибиру прислали чтобы все развалить, или его воспитали те же самые "искренние люди"? я уж не говорю тут по личный вопрос - откуда у Вас познания об "искренности" людей из 50-х... Чтобы судить об их искренности непосредственно, Вам надо быть щас 86 лет отроду... |
Lileo Замужем |
07-09-2016 - 21:44 (Uno Bono Rogazzo @ 07.09.2016 - время: 22:40) я уж не говорю тут по личный вопрос - откуда у Вас познания об "искренности" людей из 50-х... Чтобы судить об их искренности непосредственно, Вам надо быть щас 86 лет отроду... Личные знакомства, родственные связи. |
Sorques Женат |
07-09-2016 - 21:51 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 21:44) Личные знакомства, родственные связи. У меня дед был кадровый сталинский военный, который стал офицером и коммунистом, причем еще до войны, но довольно много рассказывал о воровстве в армии тех лет, в основном с юмором и какие то забавные случаи, но из его рассказов я так же могу сделать вывод, что люди не меняются-не просветляются от идеологии, а нужны несколько иные рычаги.. |
Lileo Замужем |
07-09-2016 - 21:54 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 22:35) Все начало сыпаться еще в 60-х, но речь не об этом.. В принципе да. Привычка быть честным, не обманывать государство. Война было еще слишком близка, воспоминания еще слишком свежи, патриотизм и желание поднять страну из военной разрухи слишком сильны. Тогда работали не на отцепись, а на совесть. Не все, конечно, жулья и ворья хватало, но тем не менее это значимая черта поколения. Люди на БАМ и на целину добровольно ехали. |
Lileo Замужем |
07-09-2016 - 21:57 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 22:51) У меня дед был кадровый сталинский военный, который стал офицером и коммунистом. И что он за взятки "решал" вопросы? Считал это нормальным и правильным? Вот что-то сомневаюсь. |
Свободен |
07-09-2016 - 22:01 Наверное, за дело Соколовского хотя бы в Верховном суде возьмется Генри Резник. И проиграет. |
dedO'K Женат |
07-09-2016 - 22:11 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 22:54) (Sorques @ 07.09.2016 - время: 22:35) Все начало сыпаться еще в 60-х, но речь не об этом.. В принципе да. Увы, на БАМ, точнее, в БАМлаг, в пятидесятые ехали совсем не добровольно. А на целине было больше вербованных, которым деваться некуда, нежели комсомольцев-добровольцев. |
Sorques Женат |
07-09-2016 - 22:20 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 21:57) И что он за взятки "решал" вопросы? Считал это нормальным и правильным? Вот что-то сомневаюсь. Вы невнимательно прочитали..он рассказывал о случаях воровства в армии, причем в тех же самых точках, что и 80-х или сейчас..столовая, склады.. Кстати решались вопросы именно так..когда приезжали проверяющие в его округ, то основным пунктом проверки была охота и застолья, а так же проверяющие увозили с собой шкуры животных и мясо..ну можно конечно все это назвать маленькими сувенирами, знаками внимания или хлебосольством, но все это естественно играло роль в их выводах.. Привычка быть честным, не обманывать государство. И именно поэтому наверное был принят указ "7-8", который известен как закон о трех колосках, ибо перли всё и все.. Тогда работали не на отцепись, а на совесть. Откуда вы все это знаете, чтобы с такой уверенностью судить о тех временах? Я допускаю, что ваши родственники, знаковые были честнейшие люди в те годы, но человеческая сущность не исчезает от идеологических установок.. Люди на БАМ и на целину добровольно ехали. Эльдорадо, так же искали добровольно..ехали за сменой обстановки и хорошими зарплатами.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2016 - 05:07 |
Sorques Женат |
07-09-2016 - 22:22 (Pretty Little Liar @ 07.09.2016 - время: 22:01) Наверное, за дело Соколовского хотя бы в Верховном суде возьмется Генри Резник. И проиграет. Все зависит от установок сверху...делать очередного мученика, в стиле Пусси Райот, наверное не захотят.. |
Свободен |
07-09-2016 - 22:39 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 22:22) (Pretty Little Liar @ 07.09.2016 - время: 22:01) Наверное, за дело Соколовского хотя бы в Верховном суде возьмется Генри Резник. И проиграет. Все зависит от установок сверху...делать очередного мученика, в стиле Пусси Райот, наверное не захотят.. Установка на увеличение числа посадок за выражение мнений очевидна, на мой взгляд... Правильный взгляд с другой стороны ) |
King Candy Свободен |
07-09-2016 - 22:52 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 21:14) (Pretty Little Liar @ 07.09.2016 - время: 20:11) Кураев тоже очень спорный персонаж... Я его раньше довольно часто читал и один раз даже немного общался..он весьма умный человек и здраво смотрит на многие вещи.. Я сейчас говорила не о выборе религии, а о выборе церкви. Я просто к тому, что православие, это не чиновники от него.. Православие - не Гундяев Также как "большевизм" - это не Троцкий, не Ульянов и не Джугашвили НО как же - Мы говорим "Партия" - подразумеваем "Ленин" ??? |
Lileo Замужем |
07-09-2016 - 22:56 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:20) И именно поэтому наверное был принят указ "7-8", который известен как закон о трех колосках, ибо перли всё и все.. Он до войны был, не путайте. |
Lileo Замужем |
07-09-2016 - 22:59 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:20) Вы невнимательно прочитали..он рассказывал о случаях воровства в армии, причем в тех же самых точках, что и 80-х или сейчас..столовая, склады.. А я разве говорила, что воров не было? Так брал ваш дед взятки или нет? Шкурами, мясом, продуктами? |
Sorques Женат |
07-09-2016 - 23:07 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 22:59) Так брал ваш дед взятки или нет? Шкурами, мясом, продуктами? Нет, давал.. |
Сeргeич Женат |
07-09-2016 - 23:14 (dedO'K @ 07.09.2016 - время: 18:33) Просто, возможно, вы были только в католических и протестантских храмах. Скамейки и проповеди- это, в основном, там, а СМСиться, да еще и сидя, во время Богослужения, которое в Православной традиции происходит стоя, как то проблематично. Просто я хожу в протестантский храм. Просто я вижу, что многое прощается. Даже когда поджигали входные двери и били стекла - никто в полицию не бежал с заявлением и не писал в тырнетах гневных воззваний. Призывали к молитве о заблудших и озлобленных, но не к заявлениям в СК и прокуратуру. И, таки да, хреновая традиция в Православии - краёв не видеть. Вместо метлы на общественных работах (это по максимуму), парня отправят на зону. «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас» И.В.Сталин. |
Lileo Замужем |
07-09-2016 - 23:15 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:20) Откуда вы все это знаете, чтобы с такой уверенностью судить о тех временах? Я допускаю, что ваши родственники, знаковые были честнейшие люди в те годы, но человеческая сущность не исчезает от идеологических установок.. Я довольно много общалась с людьми этого поколения. Но, возможно, я не права. Я общалась с интеллектуальной элитой, не с представителями торговли, так что, может, и зря распространяю свои знания на всех. Вероятно, торгаши во все времена одинаковы. Но среди тех людей, о ком я говорю (ученые, инженеры, врачи, учителя) мздоимство не было распространено, тем более не было массово, а было позорно. Что касается военных. Тут у меня всего два источника. Прадед служил в НКВД, а дед моего брата был полковником КГБ - о взяточничестве не слышала. |
Lileo Замужем |
07-09-2016 - 23:16 (Sorques @ 08.09.2016 - время: 00:07) (Lileo @ 07.09.2016 - время: 22:59) Так брал ваш дед взятки или нет? Шкурами, мясом, продуктами? Нет, давал.. Печально. |
dedO'K Женат |
07-09-2016 - 23:18 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:20) Люди на БАМ и на целину добровольно ехали. Эльдорадо, так же искали добровольно..ехали за сменой обстановки и хорошими зарплатами.. На БАМ- за зарплатами и дефицитом. А вот на Целину- больше за жильем и хорошими приусадебными участками. Если жить большой семьей(а частные дома- это возможность расстроиться), то очень даже самостоятельно можно было жить, завися от государства лишь по минимуму. |
Lileo Замужем |
07-09-2016 - 23:23 (dedO'K @ 08.09.2016 - время: 00:18) А вот на Целину- больше за жильем и хорошими приусадебными участками. Землю давали? Здорово. Извините за любопытство, а ваша семья именно так в Казахстан попала? |
King Candy Свободен |
07-09-2016 - 23:25 Невзоров о Соколовском Полная версия Это сообщение отредактировал King Candy - 07-09-2016 - 23:28 |
Свободен |
07-09-2016 - 23:33 (King Candy @ 07.09.2016 - время: 23:25) Невзоров о Соколовском Хороший призыв не соваться в эти "их молитвенные дома". Поддерживаю. Вообще православным, которых РПЦ вгоняет в уныние, следует попробовать сходить к католикам и протестантам. |
Sorques Женат |
07-09-2016 - 23:44 (Lileo @ 07.09.2016 - время: 23:15) Я довольно много общалась с людьми этого поколения. Вы несколько категоричны, я только об этом.. Насчет интеллектуальной элиты..вы знаете что написание диссертаций в советские времена, это был хорошо поставленный бизнес? А уж врачи..больничный стоил от 10 до 25 руб, в стационарах в зависимости от операции или лечения.. Что касается военных. Тут у меня всего два источника. Прадед служил в НКВД, а дед моего брата был полковником КГБ - о взяточничестве не слышала. Дело не во взятках в конвертах, а косвенных..некие знаки внимания, в расчете на позитивное отношение и отзывы.. У вас много иллюзий о том времени.. |
дамисс Свободен |
08-09-2016 - 00:06 (Sorques @ 07.09.2016 - время: 23:44) Вы несколько категоричны, я только об этом И тем не менее Лилео права.В советские времена с этим пытались бороться, а сейчас это поставлено в культ, и только нытики и неудачники это осуждают😯 |
Sorques Женат |
08-09-2016 - 00:10 (дамисс @ 08.09.2016 - время: 00:06) И тем не менее Лилео права.В советские времена с этим пытались бороться, а сейчас это поставлено в культ, и только нытики и неудачники это осуждают😯 С чем пытались бороться? С коррупцией? Не слышал, чтобы сейчас это было чем то хорошим.. |
дамисс Свободен |
08-09-2016 - 00:19 (Sorques @ 08.09.2016 - время: 00:10) (дамисс @ 08.09.2016 - время: 00:06) И тем не менее Лилео права.В советские времена с этим пытались бороться, а сейчас это поставлено в культ, и только нытики и неудачники это осуждают😯 С чем пытались бороться? С коррупцией? Сейчас первым делом спрашивают сктлько и кому дать для решения вопроса, и считают это нормальным, а раньше пытались решить вопрос законно, а потом искали блат. |
Свободен |
08-09-2016 - 00:32 Из злобного заявления ещё раз: "были демонстративно нарушены правила поведения в храме, проявлено кощунство по отношению к святому месту памяти подвига святых Царственных страстотерпцев, жестоко убиенных на этом месте, оскорблены чувства верующих, благоговейно почитающих святость храма, воздвигнутого на крови невинных страдальцев. " Когда он ходил по храму, никто даже замечания ему не сделал. Так и не понятно, где было кощунство такое ужасное и в чём оскорбление чувств верующих, почему их чиновниками, фоткающими свои молитвы на айфоны, не оскорбляют. "Позже выяснилось, что данное кощунственное действие Р. Соколовский производил намеренно, с целью подготовки очередного видеоролика... Ролик вызвал решительное осуждение в обществе, протесты верующих по всей стране". здесь Кто-нибудь что-нибудь слышал про эти протесты? |
Lileo Замужем |
08-09-2016 - 00:40 (Sorques @ 08.09.2016 - время: 00:44) Насчет интеллектуальной элиты..вы знаете что написание диссертаций в советские времена, это был хорошо поставленный бизнес? В 70-80-е? Вероятно, хотя вряд ли был такой бардак, как после развала Союза. В 50-е? Очень сомневаюсь. Все, кого я знаю из того поколения, защищались сами, 100%. Это сообщение отредактировал Lileo - 08-09-2016 - 00:42 |
Sorques Женат |
08-09-2016 - 00:52 (Lileo @ 08.09.2016 - время: 00:40) В 70-80-е? Вероятно, хотя вряд ли был такой бардак, как после развала Союза. Ладно оставим эту тему, речь была о том, что мораль у людей не меняется ни при каких режимах или географии, а только в зависимости от условий проявляется больше или меньше.. |
Свободен |
08-09-2016 - 01:22 Из интервью его мамы: — Руслан вам помогает финансово? — Сейчас Руслан – мой единственный сын. Я – пенсионерка, инвалид, у меня онкология. Моя пенсия 8 тыс. рублей. При этом своего жилья у меня нет, за съемную квартиру с коммуналкой я плачу 7 тыс. рублей. Много лет стою как ветеран труда в очереди на жилье, ходила к мэру нашего города, просила предоставить жилье хотя бы без права собственности, но в мэрии говорят, что жилья нет. Много денег у меня уходит на лечение, врачей. После смерти старшего сына у меня начались проблемы с сердцем. А у нас в Шадринске даже кардиолога бесплатного нет, приходится ходить к платным. Это все оплачивает Руслан. В прошлом году у нас были финансовые проблемы. Руслан взял академический отпуск, вернулся в Шадринск. Сказал, что он сейчас заработает денег, а потом снова поедет доучиваться. Он создал свой сайт, поработал и в феврале вновь вернулся в Екатеринбург. В октябре он должен был вернуться к учебе. здесь Стыд и позор, что выбрали арест в качестве меры пресечения. |
King Candy Свободен |
08-09-2016 - 02:07 (Pretty Little Liar @ 08.09.2016 - время: 02:22) Из интервью его мамы: Руслан вам помогает финансово Стыд и позор, что выбрали арест в качестве меры пресечения. "Святые места" важнее человеческой жизни, важнее судеб простых людей Более ничтожной вещи, чем люди со своими жизнями, мечтами и болячками для России просто не существует И в 10 раз печальней от того, что ЕДИНСТВЕННАЯ в нашей скорбной стране организация, которая должна бы заниматься ЛЮДЬМИ - стала одной из первых гонительниц людей, и без них униженных и оскорбленных Это сообщение отредактировал King Candy - 08-09-2016 - 02:17 |
134А Свободна |
08-09-2016 - 02:09 (efv @ 07.09.2016 - время: 19:05) Нет, это пример того, что не русские хорошо учатся на чужих ошибках.[/QUOTE] Ну если Вы не русская и жажда пролития русской крови кипит в Вас, то это понятно. Не думаю, что Вам понятно (ничего ты не знаешь, Джон Сноу). Национальность мне безразлична что своя что чужая. Я жажду пролития крови всех, кто мне мешает. |
defloratsia Влюблена |
08-09-2016 - 04:32 я читала Библию, и Старый, и Новый завет... там нет ни слова о том, что Богу не безразлично, хожу ли я в платке, или без платка, в джинсах или в рясе, а может в неглиже, или в телогрейке, или в чем угодно еще (хоть в скафандре или набедренной повязке)... нигде нет ни слова о том, что в церквях должен быть какой-то дресс-контроль, однако, если ты без платка и в брюках, тебе вручат платок и обяжут обвязаться "юбкой"... зачем? люди сами себе придумывают ограничения, платки, посты... нет такого в заповедях... и еще все эти свечечки дешевые и свечечки дорогие, поминальные службы для умерших разной денежной категории, платные записочки о здравии... варианты, чтоб помолился такой-то хор или другой (не бесплатно, а за хорошие деньги)... это так должно работать православие? за кого больше заплатили, у того и больше шансов попасть в Царствие Небесное, либо не болеть? или Христос гнать велел торгашей из Церкви? я воспитана верующей бабушкой и вера для меня не пустой звук... но чем больше я смотрю на деятельность РПЦ, тем больше у меня сомнений в этой организации... когда под пресвятейшим оком Патриарха Кирилла в Храме Христа Спасителя проводились дискотеки 80-ых, РПЦ ничего против не имела... ну потанцует пьяное бычье в главном храме России, делов-то... а когда блоггер с телефоном зашел - это канеш угроза и оскорбление... кому? даже представители РПЦ отказались вступиться за парня, посаженного в тюрьму до суда ни за что... ну в самом деле, зачем за кого-то вступаться, пусть в тюрьме гниет с уголовниками... может РПЦ напишет свои отдельные заповеди? какая-то у них другая религия, раз милосердие для них пустой звук... Это сообщение отредактировал defloratsia - 08-09-2016 - 04:33 |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
08-09-2016 - 05:48 (defloratsia @ 08.09.2016 - время: 11:32) я читала Библию, и Старый, и Новый завет... там нет ни слова о том, что Богу не безразлично, хожу ли я в платке, или без платка, в джинсах или в рясе, а может в неглиже, или в телогрейке, или в чем угодно еще (хоть в скафандре или набедренной повязке)... Да много чего нету в Библии. Например: про ношение крестов, да и про то, как креститься и сколькими пальцами, нету про святых каких-то, нету про иконы, про свечечки, да много чего нету там - это все придумано потом благодарными потомками, а Христос не говорил про такие странные вещи. Но зато есть самая главная основа христианства - Нагорная проповедь. И которую никто из православных никогда не соблюдал, не соблюдает и не будет соблюдать - по понятным причинам. Да и во всем мире никто не принимает искренне этот краеугольный камень, ну разве что, мб, мать Тереза. |
defloratsia Влюблена |
08-09-2016 - 06:05 (Pretty Little Liar @ 08.09.2016 - время: 01:32) Кто-нибудь что-нибудь слышал про эти протесты? никто не слышал, но будут и протесты... осталось немного поднажать, упирая, что он якобы аморальная личность, шпион ЦРУ, наркоман, убийца старушек, содержатель гарема из несовершеннолетних любовниц, да и вообще всех достал частотой статей о себе в СМИ... а потом и "пострадавшие" появятся и желающие инквизиции... оно ведь просто работает... скажешь жрать блины с лопаты - будут жрать... скажешь "денег нет, но вы держитесь" - будут держаться... скажешь "на кол надо сажать богомерзкого Соколовского" - посадят и на кол... кто еще не зомби, те пребывают в шоке от того, что Конституция и Права Человека становятся архаизмами чем дальше, тем больше... Фондом Навального публикуются факты коррупции, воровства, разграбления всей России, и? прокуратуре нет до этого дела, наш генпрокурор Чайка просто по уши завяз там, отъелся, да и не сажать же ему своих детей... в самом деле, зачем разбираться в преступных связях Чайки и банды Цапков, когда можно арестовать со спецназом жалкого чувака из интернетов, который ловил покемонов? а завтра что? беременную девчонку из перехода на ******* арестуем и посадим за плакат "мне не на что жить", ибо сей плакат можно счесть за одиночный пикет? офигеть, я подумала и убрала название станции метро, где побирается беременная девчонка, ибо боюсь, что у нее будут неприятности... у нее могут быть неприятности, а у разворовавших Россию чиновников неприятностей не будет... если церковь не может и не хочет кого-либо прощать, то зачем она вообще нужна? зачем нужны церковнослужители, не желающие даже показаться добрыми? зачем нужны церковнослужители, полагающие, что тюрьмы способствуют духовному очищению? может и вовсе вернемся к инквизиции и будем свинец в горло заливать за фразу "Бога нет"? какой-то сумасшедший паноптикум... |