Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Irochka117
Свободен
16-12-2011 - 22:53
QUOTE (Marinw @ 16.12.2011 - время: 16:28)
QUOTE (Irochka117 @ 16.12.2011 - время: 06:04)
В посте нет слова "Хозяин".
Марвин, а кто по Вашему выиграл войну?


Войну выиграл Сталин. Со мной многие не согласны будут. Но представьте себе на месте Сталина - Путина и Медведева

Невозможно отрицать огромную заслугу Сталина в нашей победе, но она не всеобъемлющая. Роль Верховного Главнокомандующего:
- общее руководство борьбой, разрешение склок между генералами
- организация работы тыла
- подбор кадров
- политическое руководство
- внешние сношения с союзниками
- утверждение решений, вынесенных на обсуждение
Он достаточно успешно справлялся с этими заботами

Но не он разрабатывал стратегию борьбы с противником

Поэтому сказать, что войну выиграл (и далее фамилия одного человека)принципиально неверно.

Путина и Медведева можно сменить, но что от этого изменится...
Женщина Marinw
Замужем
17-12-2011 - 06:42
QUOTE (Irochka117 @ 16.12.2011 - время: 22:53)
Невозможно отрицать огромную заслугу Сталина в нашей победе, но она не всеобъемлющая. Роль Верховного Главнокомандующего:
- общее руководство борьбой, разрешение склок между генералами
- организация работы тыла
- подбор кадров
- политическое руководство
- внешние сношения с союзниками
- утверждение решений, вынесенных на обсуждение
Он достаточно успешно справлялся с этими заботами

Но не он разрабатывал стратегию борьбы с противником

Поэтому сказать, что войну выиграл (и далее фамилия одного человека)принципиально неверно.

Путина и Медведева можно сменить, но что от этого изменится...

Говоря Сталин, я не подразумеваю, что он во всех лицах - с автоматом в окопе и у карты в Генштабе. Он организатор, потому как сумел подобрать кадры.
Ведь когда мы говорим о других руководителях разных государств, победивших в войне, то мы называем именно их победителями. А в случае Сталина, мы как страусы прячем голову в песок
Мужчина Irochka117
Свободен
17-12-2011 - 09:00
QUOTE (Marinw @ 17.12.2011 - время: 06:42)
Говоря Сталин, я не подразумеваю, что он во всех лицах - с автоматом в окопе и у карты в Генштабе. Он организатор, потому как сумел подобрать кадры.
Ведь когда мы говорим о других руководителях разных государств, победивших в войне, то мы называем именно их победителями. А в случае Сталина, мы как страусы прячем голову в песок

Войну вела коалиция против Германии. Поставки союзников сыграли огромную роль в победе в войне. И основной ценностью в поставках было вовсе не вооружение, а отдельные стратегические материалы (например аллюминий, высокосорнтный авиабензин, тушенка-куда же без нее...) и автотранспорт.
Давайте разберем ситуацию взглянув на нее под другим углом.
В чем было превосходство Германии в компаниях 41-42 годов. Они не имели численного преимущества над СССР. Их преимущество было в маневренности моторизованной армии перед менее моторизованной РККА. Попадая в ситуацию распутицы они или прекращали операции (конец зимы - весна 42 г.) или терпели поражение (зима 41 года). Мотопехота на колесах позволяла командованию вермахта маневрировать только по хорошим дорогам.
В компаниях 43-44 годов ситуация выравнялась. За счет чего пехота РККА приобрела подвижность? Ее наконец то насытили автотранспортом высокой проходимости, и она сразу увеличила свои возможности перемещения. Это качественно другой уровень операций и снабжения армий.
Не уверен, что РККА без Студебеккеров и Доджей могла бы вести успешное наступление пешком. Высказывание генерала Гудериана о том, что он совершенно спокойно мог наступать на впятеро превосходивших его по численности русских имело под собой основание для 41-42 годов.

Бедой РККА перед войной было то, что руководство, насытив армию оружием и техникой поля боя, совершенно забыло о необходимости ремонта этой техники, о средствах передвижения, об обучении использованию новой техникой и о многом другом, что не может быть признано второстепенным, хотя и не стреляет по противнику. Ответственность за это лежит на высшем политическом и военном руководстве страной
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2011 - 13:36
Войну вела коалиция против коалиции, транспорт безусловно важен, только давайте вспомним за счет чего у стран Оси так хорошо было с транспортом. В конце 30-х крупнейшим производителем грузовиков был концерн Опель- дочернее предприятие Дженерал Моторс, большую помощь в снабжении транспортом оказывали филиалы Форда в Европе, благодаря Мюнхенскому сговору Германия получила очень крупные транспортные предприятия Шкода и Татра. Так что классическая ситуация- когда снабжали обе стороны и наживались на этом
Мужчина Irochka117
Свободен
17-12-2011 - 16:42
QUOTE (srg2003 @ 17.12.2011 - время: 13:36)
Войну вела коалиция против коалиции, транспорт безусловно важен, только давайте вспомним за счет чего у стран Оси так хорошо было с транспортом. В конце 30-х крупнейшим производителем грузовиков был концерн Опель- дочернее предприятие Дженерал Моторс, большую помощь в снабжении транспортом оказывали филиалы Форда в Европе, благодаря Мюнхенскому сговору Германия получила очень крупные транспортные предприятия Шкода и Татра. Так что классическая ситуация- когда снабжали обе стороны и наживались на этом

Ваш пост - это изобретенная еще в годы начала холодной войны коммунистическими пропагандистами шпилька о сотрудничестве запада с фашистами. Опель вошел в состав Дженерал моторс еще в 20-х годах. Но вот наступили смутные времена Гитлера и Германское правительство передало на эти заводы свои военные заказы. И они выполнялись без оглядки на Дженерал моторс. Ну не может Дженерал моторс вывезти заводы из Германии и прибыли из Германии получить она не может. И было бы странно, если бы было иначе - как никак государственный интерес. Такие фокусы были и в СССР - пригласить кого нибудь, построить завод, получить технологию, разругаться потом. А завод останется и будет давать продукцию.
Все находящееся в границах рейха работало на рейх и иначе быть не могло.

А с транспортом у немцев было не так хорошо, как кажется с первого взгляда. Перед началом Барбароссы немцы реквизировали грузовики по всей Европе, пытаясь хоть както повысить подвижность своей пехоты. Просто в РККА положение было еще хуже

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 17-12-2011 - 16:43
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2011 - 18:49
Какие факты Вы можете опровергнуть? что в 30-е гг Опель был дочерним предприятием Дженерал моторс? Что в тот период он стал крупнейшим производителем грузовиков в мире? Сказки, что материнская компания не контролирует крупные контракты дочки пожалуйста не надо рассказывать. Или Вы можете опровергнуть факт, что европейские предприятия Форда, одного из магнатов американской промышленности до конца войны выполняли заказы нацистов? Или Форд не был нацистом, личным другой Гитлера и не оказывал помощь нацистам? как впрочем и другой магнат Прескотт Буш. Или опровергните, что ИГ Фарбениндустри (которая к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции)и другие крупные военные предприятия Германии в 1930-е финансировал ДЖи Пи Морган банк и «Америкэн И Г./ Кемикл. корп»? Или опровергните факт , что англичане и французы сдали немцам чешскую военную промышленность? Или опровергните, что предприятия Стандарт Ойл в Латинской америке не торговала с нацистами нефтью всю войну?
Женщина Marinw
Замужем
17-12-2011 - 19:40
QUOTE (Irochka117 @ 17.12.2011 - время: 09:00)
Бедой РККА перед войной было то, что руководство, насытив армию оружием и техникой поля боя, совершенно забыло о необходимости ремонта этой техники, о средствах передвижения, об обучении использованию новой техникой и о многом другом, что не может быть признано второстепенным, хотя и не стреляет по противнику. Ответственность за это лежит на высшем политическом и военном руководстве страной

Не знаю почему, но когда это прочла, почему-то вспомнилось решение Медведева отменить техосмотр на год, потом изменить его. И в результате этого цены за техосмотр выросли вдвое.
Интересно было бы узнать как высшее политическое руководство страны (читай Сталин) мог знать или догадываться об этих вопросах. Наверно об этом должны были думать военные. В том числе и начальник Генштаба Жуков
Мужчина Irochka117
Свободен
17-12-2011 - 21:26
QUOTE (Marinw @ 17.12.2011 - время: 19:40)
Интересно было бы узнать как высшее политическое руководство страны (читай Сталин) мог знать или догадываться об этих вопросах. Наверно об этом должны были думать военные. В том числе и начальник Генштаба Жуков

Вы безусловно попали в яблочко. Штаты соединений разрабатываются военными и утверждаются правительством
Мужчина Irochka117
Свободен
17-12-2011 - 21:28
QUOTE (srg2003 @ 17.12.2011 - время: 18:49)
Или опровергните, что предприятия Стандарт Ойл в Латинской америке не торговала с нацистами нефтью всю войну?

Не хотите ли Вы сказать, что Германия в войну в условиях морской блокады союзников получала нефть из Южной Америки???
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2011 - 23:30
QUOTE (Irochka117 @ 17.12.2011 - время: 21:28)
QUOTE (srg2003 @ 17.12.2011 - время: 18:49)
Или опровергните, что предприятия Стандарт Ойл в Латинской америке не торговала с нацистами нефтью всю войну?

Не хотите ли Вы сказать, что Германия в войну в условиях морской блокады союзников получала нефть из Южной Америки???

да, от компании Стандарт ойл
Мужчина rattus
Свободен
18-12-2011 - 03:39
QUOTE (srg2003 @ 17.12.2011 - время: 23:30)
QUOTE (Irochka117 @ 17.12.2011 - время: 21:28)
QUOTE (srg2003 @ 17.12.2011 - время: 18:49)
Или опровергните, что предприятия Стандарт Ойл в Латинской америке не торговала с нацистами нефтью всю войну?

Не хотите ли Вы сказать, что Германия в войну в условиях морской блокады союзников получала нефть из Южной Америки???

да, от компании Стандарт ойл

Да ну? А где об этом можно почитать? Или это как с американскими калькуляторами для концлагерей, очередное передергивание?
Мужчина Irochka117
Свободен
18-12-2011 - 07:01
QUOTE (srg2003 @ 17.12.2011 - время: 23:30)
QUOTE (Irochka117 @ 17.12.2011 - время: 21:28)
QUOTE (srg2003 @ 17.12.2011 - время: 18:49)
Или опровергните, что предприятия Стандарт Ойл в Латинской америке не торговала с нацистами нефтью всю войну?

Не хотите ли Вы сказать, что Германия в войну в условиях морской блокады союзников получала нефть из Южной Америки???

да, от компании Стандарт ойл

Обнародуйте, пожалуйста, схему поставок нефти в Германию из Южной Америки.

PS Много прошло через мои руки литературы, но подобное утверждение встречаю впервые
Мужчина srg2003
Свободен
18-12-2011 - 20:29
QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 03:39)

Да ну? А где об этом можно почитать? Или это как с американскими калькуляторами для концлагерей, очередное передергивание?

Ну да, причем Стандарт ОЙл, это одна из американских компаний, сотрудничавших с нацистами во 2МВ
а почитать можно например здесь Чарльз Хайэм "Торговля с врагом"
Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.
Мужчина OmarSS
Свободен
31-12-2011 - 20:57
QUOTE (srg2003 @ 19.12.2011 - время: 03:29)

Ну да, причем Стандарт ОЙл, это одна из американских компаний, сотрудничавших с нацистами во 2МВ
а почитать можно  например здесь Чарльз Хайэм "Торговля с врагом"
Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.

Нет скажут, это проклятая коммунистическая пропаганда времен холодной войны read.gif 00064.gif
Когда-то даже смотрел какой-то америкосовский фильмец на энту тему, типа журналист мучался морально, раскопав, что американский бизнес шел руку об руку с нацистами 00009.gif название не помню. В принципе для крупного бизнеса превыше навар а не государственные интересы.
В принципе эта тема довольно известна.
Для американских корпораций с приходом Гитлера к власти вообще началась бонанза. Вначале Гитлер вывел Германию из депрессии и обеспечил как общий рост бизнеса, так и огромные военные заказы германским отделениям Форда, Дженерал Моторз, ИБМ и других фирм.

В сентябре 1941 года 94 процента нефтяного импорта Германии приходилось на американские корпорации Тексако и Стандард Ойл (во главе с Рокфеллером, ныне называется Exxon). Поставки велись через формально нейтральную Испанию. Фашистские танки, которые осенью 1941 года шли на Москву, заправлялись Рокфеллером.

Со вступлением в войну Америки заказы резко увеличились. 75 процентов всех военных заказов США разделили между собой всего 60 крупных корпораций.

Многие корпорации работали на два фронта, получая золото с обеих воюющих сторон. Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта. При этом Шерманн вспыхивали как зажигалки – с первого раза, броня немецких танков была гораздо крепче.


Технические новинки, например, полноприводные автомобили, первыми нередко осваивали немецкие отделения этих фирм. Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.


Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.


От промышленных гигантов не отставала и Кока-Кола. Поскольку перевозки сиропа коки из США в Германию через океан стали проблематичными, в 1943 году Кока-Кола выпустила на немецкий рынок новый напиток – Фанту. За год было поставлено более 3 миллионов ящиков.

За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) – в 1940 году.

Это сообщение отредактировал OmarSS - 31-12-2011 - 21:19
Мужчина Irochka117
Свободен
31-12-2011 - 21:11
QUOTE (OmarSS @ 31.12.2011 - время: 20:57)
QUOTE (srg2003 @ 19.12.2011 - время: 03:29)

Ну да, причем Стандарт ОЙл, это одна из американских компаний, сотрудничавших с нацистами во 2МВ
а почитать можно  например здесь Чарльз Хайэм "Торговля с врагом"
Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.

Нет скажут, это проклятая коммунистическая пропаганда времен холодной войны read.gif 00064.gif
Когда-то даже смотрел какой-то америкосовский фильмец на энту тему, типа журналист мучался морально, раскопав, что американский бизнес шел руку об руку с нацистами 00009.gif название не помню. В принципе для крупного бизнеса превыше навар а не государственные интересы.

Не представляю себе, как можно поставлять из-за океана нефть в воюющую Германию. Ведь установлена строгая морская блокада.
Из приморских стран, оставшихся в Европе нейтральными, - Испания, Португалия, Швеция, Турция - и все. Через них, что ли?
Мужчина srg2003
Свободен
01-01-2012 - 16:55
QUOTE (Irochka117 @ 31.12.2011 - время: 21:11)

Не представляю себе, как можно поставлять из-за океана нефть в воюющую Германию. Ведь установлена строгая морская блокада.
Из приморских стран, оставшихся в Европе нейтральными, - Испания, Португалия, Швеция, Турция - и все. Через них, что ли?

да как два пальца об асфальт, что-то мешает в инвойсе нейтральную страну указать что ли? а потом еще пару дополнительных накладных нарисовать? 00003.gif 00003.gif 00003.gif это ж элементарно
Мужчина Irochka117
Свободен
02-01-2012 - 06:21
QUOTE (srg2003 @ 01.01.2012 - время: 16:55)
QUOTE (Irochka117 @ 31.12.2011 - время: 21:11)

Не представляю себе, как можно поставлять из-за океана нефть в воюющую Германию. Ведь установлена строгая морская блокада.
Из приморских стран, оставшихся в Европе нейтральными, - Испания, Португалия, Швеция, Турция - и все. Через них, что ли?

да как два пальца об асфальт, что-то мешает в инвойсе нейтральную страну указать что ли? а потом еще пару дополнительных накладных нарисовать? 00003.gif 00003.gif 00003.gif это ж элементарно

С точки зрения поставщика - военная контрабанда, как разовая акция - проскочило, деньги положил в карман и гуляй, вполне возможно.
Но с точки зрения воюющей Германии требуется ритмичная поставка сырья на нефтеперегонные заводы. Ожидать ритмичных поставок в сколь нибудь значимых объемах не приходится. И невозможно надеяться на длительное сохранение тайны.
А с точки зрения союзников можно легко прервать эту ниточку, пригрозив блокадой стране-посреднику.
Мужчина srg2003
Свободен
02-01-2012 - 23:39
QUOTE (Irochka117 @ 02.01.2012 - время: 06:21)

С точки зрения поставщика - военная контрабанда, как разовая акция - проскочило, деньги положил в карман и гуляй, вполне возможно.
Но с точки зрения воюющей Германии требуется ритмичная поставка сырья на нефтеперегонные заводы. Ожидать ритмичных поставок в сколь нибудь значимых объемах не приходится. И невозможно надеяться на длительное сохранение тайны.
А с точки зрения союзников можно легко прервать эту ниточку, пригрозив блокадой стране-посреднику.

Какая разовая контрабанда??? Эти схемы работают годами и ничего с ними сделать не могут, даже при наличии заинтересованности. И о какой тайне Вы говорите? Это же элементарно, к примеру компания с аргентинской юрисдикцией поставляет нефть компании с испанской юрисдикцией, на судне под шведским флагом, кто и на каком основании, может задерживать эти суда? международное право называет это пиратством. Даже если кто из спецслужбистов или вояк рискнул бы на такой акт патриотизма, то Морганы, Дюпоны, Форд, Буш и другие бизнес-партнеры Гитлера стерли бы его в порошок.
Читайте классиков- нет такого преступления, на которое бы пошел капитал ради 300% прибыли
Мужчина Irochka117
Свободен
08-01-2012 - 08:02
QUOTE (srg2003 @ 02.01.2012 - время: 23:39)
Какая разовая контрабанда??? Эти схемы работают годами и ничего с ними сделать не могут, даже при наличии заинтересованности. И о какой тайне Вы говорите? Это же элементарно, к примеру компания с аргентинской юрисдикцией поставляет нефть компании с испанской юрисдикцией, на судне под шведским флагом, кто и на каком основании, может задерживать эти суда? международное право называет это пиратством. Даже если кто из спецслужбистов или вояк рискнул бы на такой акт патриотизма, то Морганы, Дюпоны, Форд, Буш и другие бизнес-партнеры Гитлера стерли бы его в порошок.
Читайте классиков- нет такого преступления, на которое бы пошел капитал ради 300% прибыли

Плевать хотели англичане на международное право.
Схема морской блокады Германии во время 1МВ:
- прилегающие воды - закрытая военная зона и плавание торговых кораблей - только в составе конвоев и по установленным маршрутам
- проход торговых кораблей в Европейские порты - только после досмотра в портах Англии
- возможность покупки подозрительного, в отношении контрабанды, товара правительством Англии.
Пиратство в чистом виде. А с другой стороны отстаивание национальных интересов с позиции силы на море в сочетании с возможностью договориться с обижаемыми нейтралами.

Вспомните еще историю как фон Паппен потерял списки германской агентуры в США.

А в отношении 300% прибыли - так ведь капитал был с обоих сторон баррикады.
Мужчина srg2003
Свободен
08-01-2012 - 16:36
QUOTE (Irochka117 @ 08.01.2012 - время: 08:02)

Плевать хотели англичане на международное право.
Схема морской блокады Германии во время 1МВ:
- прилегающие воды - закрытая военная зона и плавание торговых кораблей - только в составе конвоев и по установленным маршрутам
- проход торговых кораблей в Европейские порты - только после досмотра в портах Англии
- возможность покупки подозрительного, в отношении контрабанды, товара правительством Англии.
Пиратство в чистом виде. А с другой стороны отстаивание национальных интересов с позиции силы на море в сочетании с возможностью договориться с обижаемыми нейтралами.

Вспомните еще историю как фон Паппен потерял списки германской агентуры в США.

А в отношении 300% прибыли - так ведь капитал был с обоих сторон баррикады.

Международное право как показывает практика открыто нарушают только когда уверены в своей безнаказанности и в отсутствии ответки. В тех условиях, когда Великобритания очень зависела от ленд-лиза из США, вряд ли она осмелилась бы лапку поднять на Морганов, Рокфеллеров, Дюпонов, Форда и многих других.
Да, капитал был с обоих сторон баррикады, но зачастую как я уже привел примеры с Морганами, Рокфеллерами, Дюпонами и Фордом -один и тот же капитал был с обоих сторон баррикады одновременно. Nothing personal, just business
Мужчина Duhovnik
В поиске
11-01-2012 - 21:21
QUOTE (Marinw @ 17.12.2011 - время: 06:42)

Путина и Медведева можно сменить, но что от этого изменится... [/QUOTE]
Говоря Сталин, я не подразумеваю, что он во всех лицах - с автоматом в окопе и у карты в Генштабе. Он организатор, потому как сумел подобрать кадры.
Ведь когда мы говорим о других руководителях разных государств, победивших в войне, то мы называем именно их победителями. А в случае Сталина, мы как страусы прячем голову в песок

Напомните мне кого вы называете победителем Отечественной Войны? Александра 1-го или Кутузова?
Мужчина Irochka117
Свободен
12-01-2012 - 06:36
QUOTE (Duhovnik @ 11.01.2012 - время: 21:21)
Напомните мне кого вы называете победителем Отечественной Войны? Александра 1-го или Кутузова?

Россия победила наполеоновскую Францию. Роль Александра 1, как полководца, проявилась только в конце, когда он настоял на взятии Парижа
Женщина Marinw
Замужем
12-01-2012 - 07:08
QUOTE (Duhovnik @ 11.01.2012 - время: 21:21)
Говоря Сталин, я не подразумеваю, что он во всех лицах - с автоматом в окопе и у карты в Генштабе. Он организатор, потому как сумел подобрать кадры.
Ведь когда мы говорим о других руководителях разных государств, победивших в войне, то мы называем именно их победителями. А в случае Сталина, мы как страусы прячем голову в песок [/QUOTE]
Напомните мне кого вы называете победителем Отечественной Войны? Александра 1-го или Кутузова?

Немного не корректное сравнение, на мой взгляд.
Первое когда окончилась Отечественная война (1812 г.), как Вы ее назвали?
Когда умер Кутузов?
Если говорить о том кто победил Наполеона - то надо называть Александра
Мужчина rattus
Свободен
12-01-2012 - 10:29
QUOTE (Marinw @ 12.01.2012 - время: 07:08)

Если говорить о том кто победил Наполеона - то надо называть Александра

00003.gif Надо называть Карла Шварценберга
QUOTE
Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262.
дададад. От гадюки тот Дженерал, а ещё Моторос! Наживались клятые буржуины снабжая обе стороны! Заводы Дженерал Моторс были национализированы в начеле 40-го года. OmarSS, зачем вы копипастите галиматью с всяких уря-потриётических сайтегов?
Кстати, есть такой

Это сообщение отредактировал rattus - 12-01-2012 - 10:34
Мужчина Яромир
Свободен
12-01-2012 - 12:54
QUOTE (Irochka117 @ 31.12.2011 - время: 21:11)
QUOTE (OmarSS @ 31.12.2011 - время: 20:57)
QUOTE (srg2003 @ 19.12.2011 - время: 03:29)

Ну да, причем Стандарт ОЙл, это одна из американских компаний, сотрудничавших с нацистами во 2МВ
а почитать можно  например здесь Чарльз Хайэм "Торговля с врагом"
Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.

Нет скажут, это проклятая коммунистическая пропаганда времен холодной войны read.gif 00064.gif
Когда-то даже смотрел какой-то америкосовский фильмец на энту тему, типа журналист мучался морально, раскопав, что американский бизнес шел руку об руку с нацистами 00009.gif название не помню. В принципе для крупного бизнеса превыше навар а не государственные интересы.

Не представляю себе, как можно поставлять из-за океана нефть в воюющую Германию. Ведь установлена строгая морская блокада.
Из приморских стран, оставшихся в Европе нейтральными, - Испания, Португалия, Швеция, Турция - и все. Через них, что ли?

Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США: «Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»
Так что Морганы неплохо нажились на той войне, что их не красит, и не даёт повода их любить честным людям...
Мужчина rattus
Свободен
12-01-2012 - 14:36
QUOTE (Яромир @ 12.01.2012 - время: 12:54)
Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:

А где там про то, что танкеры американские? 00050.gif
Мужчина OmarSS
Свободен
12-01-2012 - 15:40
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 21:36)

А где там про то, что танкеры американские? 00050.gif

Самое главное что нефть америкосовская)))
Мужчина rattus
Свободен
12-01-2012 - 15:51
QUOTE (OmarSS @ 12.01.2012 - время: 15:40)
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 21:36)

А где там про то, что танкеры американские? 00050.gif

Самое главное что нефть америкосовская)))

От за что я люблю тех, кто копитастит всякую лабуду, так это за то, что они не имеют никакого представления об том, что копипастят 00003.gif Читаем ещё раз, я ведь специально дату процитировал: 15 июля 1941 года США вступила в войну в декабре 1941 года. СССР так тот вообще до последнего мирного дня гнал в Германию материалы. От засада, правда? 00050.gif
Мужчина Яромир
Свободен
12-01-2012 - 16:20
rattus, причем тут дата??

Объясню схему анализа:
Сначала смотрите количество транспорта в Райхе- 1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион. Во Франции было 2.3 млн. авто, в одной Бельгии 350 тыс. Качество жизни в Райхе за всю войну не падало ниже британского, а это значит очень большое потребление ГСМ. Тогда посмотрите собственную добычу в Великобритании, добавьте лендлиз, сверьте цифры с "официальной" оценкой добычи в Райхе + синтез и запасы. Получите цифру, не удивляйтесь ей.
Другая методика сравнительных расчётов- по Восточному фронту. Тоже берёте добычу в СССР, автопарк РККА, танки, авиацию, техрасход, обучение. Эти цифры есть в сети. Добавляете лендлиз и получаете цифру бензина и нефтепродуктов в СССР.
Учитываете большее сибаритство наци, их большие затраты на обучение, больший объём предметов снабжения, много больший автопарк до 1944 года- и получаете порядок цифр ГСМ которые "съел" этот фронт. Потом смотрите официальные, хорошо известные цифры добычи и синтеза в Райхе. Приплюсуйте сателлитов. После этого открываете статистику по мировой экономике в 30-е и 40-е годы, и тыкаете нам всем пальцем- откуда немцы могли взять те, порядка 100 млн. т. разницы? Как смогли их перевезти? У кого взяли корабли и людей для этого?
Мужчина Яромир
Свободен
12-01-2012 - 16:21
Большинство картельных соглашений между американскими и немецкими фирмами были заключены в 1926 — 1929 гг., в период осуществления «плана Дауэса».
скрытый текст
Мужчина rattus
Свободен
12-01-2012 - 16:57
QUOTE (Яромир @ 12.01.2012 - время: 16:20)
rattus, причем тут дата??

Как при чём? 00050.gif ЛадноЮ, я вам на простом примере поясню. СССР поставлял до 22 июня 1941 года в Германию материалы?
QUOTE
Большинство картельных соглашений между американскими и немецкими фирмами были заключены в 1926 — 1929 гг.
И чо? СССР тоже соглашения с фошистами соглашал. И не просто соглашения, Вторую мировую на пару развязал.
З.Ы.
QUOTE
Качество жизни в Райхе за всю войну не падало ниже британского, а это значит очень большое потребление ГСМ.
Точно-точно не падало? Ну да ладно. А чо это за цифры такие страшные, мульон грузовиков? По одному грузовику на 8 человек, да?
Мужчина OmarSS
Свободен
13-01-2012 - 16:46
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 22:51)

От за что я люблю тех, кто копитастит всякую лабуду, так это за то, что они не имеют никакого представления об том, что копипастят 00003.gif Читаем ещё раз, я ведь специально дату процитировал: 15 июля 1941 года США вступила в войну в декабре 1941 года. СССР так тот вообще до последнего мирного дня гнал в Германию материалы. От засада, правда? 00050.gif

Засада))) СССР наверное таки перестал поставлять ресурсы Германии с началом войны. А вот западные демократии всю войну наживались на смертях своих же зольдатен. Разницы не чувствуете?))))
Мужчина rattus
Свободен
13-01-2012 - 19:52
QUOTE (OmarSS @ 13.01.2012 - время: 16:46)
СССР наверное таки перестал поставлять ресурсы Германии с началом войны. А вот западные демократии всю войну наживались на смертях своих же зольдатен. Разницы не чувствуете?))))

Ничо непонятно. Заводы Дженерал Моторс национализировали ( что это означает знаете? ) но клятые буржуины продолжали наживаться? Скажите, а СССР в Швецию чо-то поставлял во время войны?
Мужчина srg2003
Свободен
13-01-2012 - 23:36
QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 19:52)

Ничо непонятно. Заводы Дженерал Моторс национализировали ( что это означает знаете? ) но клятые буржуины продолжали наживаться? Скажите, а СССР в Швецию чо-то поставлял во время войны?

элементарно Ватсон, есть такое понятие "номинальный держатель", заводы -ты не исчезли, продолжали работать и получать прибыль, а после войны вместе с активами, прибылью и т.д. вернулись прежним владельцам- все довольны. Что касается заводов Форда в Европе, так он и не стеснялся личной дружбы с Гитлером, вот его заводы и не было нужды национализировать, то же самое касается и активов корпорации ДжиП Морган
Мужчина fkk6
Свободен
14-01-2012 - 00:13
QUOTE (Art-ur @ 12.08.2011 - время: 19:29)
QUOTE (fkk6 @ 12.08.2011 - время: 22:49)
ага. немцы почти непрерывно (ну если не считать обороны под ельней) наступали 5 первых месяцев. вот только первые три месяца (ну это так, примерно-условно) вермахт воевал с кадровой красной армией (хотя "кадровой" ее можно называть условно, был большой процент необученых призывников, особенно в танковых и моторизованных дивизиях которые начали формировать в марте 41). и ежемесячный уровень потерь вермахта в первые месяцы был выше чем все последующие полтора года.
а с осени, после киевского и вяземского котлов, на смену кадровой армии в возрастающем размере стали приходить наспех сформированые дивизии с номерами от трехсот и выше. где ваню-взводного не каждый мамбет, алишер или гиви понимал. и времени на обучение тупо не было.

А на юге в начале ноября после ростовской операции РККА фронт стабилизировался до лета 1942-го. Да и в октябре по-сути в ходе донбасской операции вермахт фактически завершал разгром частей Ю-ЗФ.В то время как в первые три месяца войны на юго-западном направлении велись очень активные бои.

ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.
QUOTE
В первые месяцы войны и потери РККА были большими.

в основном за счет пленных/разбежавшихся.
ну так и у немцев потери за первые месяцы были больше чем за весь следующий год-полтора и дольше, до февраля 43 когда они в марте в сталинграде сгинувших подсчитали.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх