srg2003 Женат |
01-01-2012 - 16:55
QUOTE (Irochka117 @ 31.12.2011 - время: 21:11) | Не представляю себе, как можно поставлять из-за океана нефть в воюющую Германию. Ведь установлена строгая морская блокада. Из приморских стран, оставшихся в Европе нейтральными, - Испания, Португалия, Швеция, Турция - и все. Через них, что ли? | да как два пальца об асфальт, что-то мешает в инвойсе нейтральную страну указать что ли? а потом еще пару дополнительных накладных нарисовать? это ж элементарно |
Irochka117 Свободен |
02-01-2012 - 06:21
QUOTE (srg2003 @ 01.01.2012 - время: 16:55) | QUOTE (Irochka117 @ 31.12.2011 - время: 21:11) | Не представляю себе, как можно поставлять из-за океана нефть в воюющую Германию. Ведь установлена строгая морская блокада. Из приморских стран, оставшихся в Европе нейтральными, - Испания, Португалия, Швеция, Турция - и все. Через них, что ли? |
да как два пальца об асфальт, что-то мешает в инвойсе нейтральную страну указать что ли? а потом еще пару дополнительных накладных нарисовать? это ж элементарно | С точки зрения поставщика - военная контрабанда, как разовая акция - проскочило, деньги положил в карман и гуляй, вполне возможно. Но с точки зрения воюющей Германии требуется ритмичная поставка сырья на нефтеперегонные заводы. Ожидать ритмичных поставок в сколь нибудь значимых объемах не приходится. И невозможно надеяться на длительное сохранение тайны. А с точки зрения союзников можно легко прервать эту ниточку, пригрозив блокадой стране-посреднику. |
srg2003 Женат |
02-01-2012 - 23:39
QUOTE (Irochka117 @ 02.01.2012 - время: 06:21) | С точки зрения поставщика - военная контрабанда, как разовая акция - проскочило, деньги положил в карман и гуляй, вполне возможно. Но с точки зрения воюющей Германии требуется ритмичная поставка сырья на нефтеперегонные заводы. Ожидать ритмичных поставок в сколь нибудь значимых объемах не приходится. И невозможно надеяться на длительное сохранение тайны. А с точки зрения союзников можно легко прервать эту ниточку, пригрозив блокадой стране-посреднику. | Какая разовая контрабанда??? Эти схемы работают годами и ничего с ними сделать не могут, даже при наличии заинтересованности. И о какой тайне Вы говорите? Это же элементарно, к примеру компания с аргентинской юрисдикцией поставляет нефть компании с испанской юрисдикцией, на судне под шведским флагом, кто и на каком основании, может задерживать эти суда? международное право называет это пиратством. Даже если кто из спецслужбистов или вояк рискнул бы на такой акт патриотизма, то Морганы, Дюпоны, Форд, Буш и другие бизнес-партнеры Гитлера стерли бы его в порошок. Читайте классиков- нет такого преступления, на которое бы пошел капитал ради 300% прибыли |
Irochka117 Свободен |
08-01-2012 - 08:02
QUOTE (srg2003 @ 02.01.2012 - время: 23:39) | Какая разовая контрабанда??? Эти схемы работают годами и ничего с ними сделать не могут, даже при наличии заинтересованности. И о какой тайне Вы говорите? Это же элементарно, к примеру компания с аргентинской юрисдикцией поставляет нефть компании с испанской юрисдикцией, на судне под шведским флагом, кто и на каком основании, может задерживать эти суда? международное право называет это пиратством. Даже если кто из спецслужбистов или вояк рискнул бы на такой акт патриотизма, то Морганы, Дюпоны, Форд, Буш и другие бизнес-партнеры Гитлера стерли бы его в порошок. Читайте классиков- нет такого преступления, на которое бы пошел капитал ради 300% прибыли | Плевать хотели англичане на международное право. Схема морской блокады Германии во время 1МВ: - прилегающие воды - закрытая военная зона и плавание торговых кораблей - только в составе конвоев и по установленным маршрутам - проход торговых кораблей в Европейские порты - только после досмотра в портах Англии - возможность покупки подозрительного, в отношении контрабанды, товара правительством Англии. Пиратство в чистом виде. А с другой стороны отстаивание национальных интересов с позиции силы на море в сочетании с возможностью договориться с обижаемыми нейтралами.
Вспомните еще историю как фон Паппен потерял списки германской агентуры в США.
А в отношении 300% прибыли - так ведь капитал был с обоих сторон баррикады. |
srg2003 Женат |
08-01-2012 - 16:36
QUOTE (Irochka117 @ 08.01.2012 - время: 08:02) | Плевать хотели англичане на международное право. Схема морской блокады Германии во время 1МВ: - прилегающие воды - закрытая военная зона и плавание торговых кораблей - только в составе конвоев и по установленным маршрутам - проход торговых кораблей в Европейские порты - только после досмотра в портах Англии - возможность покупки подозрительного, в отношении контрабанды, товара правительством Англии. Пиратство в чистом виде. А с другой стороны отстаивание национальных интересов с позиции силы на море в сочетании с возможностью договориться с обижаемыми нейтралами.
Вспомните еще историю как фон Паппен потерял списки германской агентуры в США.
А в отношении 300% прибыли - так ведь капитал был с обоих сторон баррикады. | Международное право как показывает практика открыто нарушают только когда уверены в своей безнаказанности и в отсутствии ответки. В тех условиях, когда Великобритания очень зависела от ленд-лиза из США, вряд ли она осмелилась бы лапку поднять на Морганов, Рокфеллеров, Дюпонов, Форда и многих других. Да, капитал был с обоих сторон баррикады, но зачастую как я уже привел примеры с Морганами, Рокфеллерами, Дюпонами и Фордом -один и тот же капитал был с обоих сторон баррикады одновременно. Nothing personal, just business |
Duhovnik В поиске |
11-01-2012 - 21:21
QUOTE (Marinw @ 17.12.2011 - время: 06:42) | Путина и Медведева можно сменить, но что от этого изменится... [/QUOTE] Говоря Сталин, я не подразумеваю, что он во всех лицах - с автоматом в окопе и у карты в Генштабе. Он организатор, потому как сумел подобрать кадры. Ведь когда мы говорим о других руководителях разных государств, победивших в войне, то мы называем именно их победителями. А в случае Сталина, мы как страусы прячем голову в песок | Напомните мне кого вы называете победителем Отечественной Войны? Александра 1-го или Кутузова? |
Irochka117 Свободен |
12-01-2012 - 06:36
QUOTE (Duhovnik @ 11.01.2012 - время: 21:21) | Напомните мне кого вы называете победителем Отечественной Войны? Александра 1-го или Кутузова? | Россия победила наполеоновскую Францию. Роль Александра 1, как полководца, проявилась только в конце, когда он настоял на взятии Парижа |
Marinw Замужем |
12-01-2012 - 07:08
QUOTE (Duhovnik @ 11.01.2012 - время: 21:21) | Говоря Сталин, я не подразумеваю, что он во всех лицах - с автоматом в окопе и у карты в Генштабе. Он организатор, потому как сумел подобрать кадры. Ведь когда мы говорим о других руководителях разных государств, победивших в войне, то мы называем именно их победителями. А в случае Сталина, мы как страусы прячем голову в песок [/QUOTE] Напомните мне кого вы называете победителем Отечественной Войны? Александра 1-го или Кутузова? | Немного не корректное сравнение, на мой взгляд. Первое когда окончилась Отечественная война (1812 г.), как Вы ее назвали? Когда умер Кутузов? Если говорить о том кто победил Наполеона - то надо называть Александра |
rattus Свободен |
12-01-2012 - 10:29 QUOTE (Marinw @ 12.01.2012 - время: 07:08) | Если говорить о том кто победил Наполеона - то надо называть Александра |
Надо называть Карла ШварценбергаQUOTE | Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262.
| дададад. От гадюки тот Дженерал, а ещё Моторос! Наживались клятые буржуины снабжая обе стороны! Заводы Дженерал Моторс были национализированы в начеле 40-го года. OmarSS, зачем вы копипастите галиматью с всяких уря-потриётических сайтегов? Кстати, есть такой
Это сообщение отредактировал rattus - 12-01-2012 - 10:34 |
Яромир Свободен |
12-01-2012 - 12:54
QUOTE (Irochka117 @ 31.12.2011 - время: 21:11) | QUOTE (OmarSS @ 31.12.2011 - время: 20:57) | QUOTE (srg2003 @ 19.12.2011 - время: 03:29) | Ну да, причем Стандарт ОЙл, это одна из американских компаний, сотрудничавших с нацистами во 2МВ а почитать можно например здесь Чарльз Хайэм "Торговля с врагом" Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983. |
Нет скажут, это проклятая коммунистическая пропаганда времен холодной войны Когда-то даже смотрел какой-то америкосовский фильмец на энту тему, типа журналист мучался морально, раскопав, что американский бизнес шел руку об руку с нацистами название не помню. В принципе для крупного бизнеса превыше навар а не государственные интересы. |
Не представляю себе, как можно поставлять из-за океана нефть в воюющую Германию. Ведь установлена строгая морская блокада. Из приморских стран, оставшихся в Европе нейтральными, - Испания, Португалия, Швеция, Турция - и все. Через них, что ли? | Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США: «Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь» Так что Морганы неплохо нажились на той войне, что их не красит, и не даёт повода их любить честным людям... |
rattus Свободен |
12-01-2012 - 14:36
QUOTE (Яромир @ 12.01.2012 - время: 12:54) | Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США: | А где там про то, что танкеры американские? |
OmarSS Свободен |
12-01-2012 - 15:40
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 21:36) | А где там про то, что танкеры американские? | Самое главное что нефть америкосовская))) |
rattus Свободен |
12-01-2012 - 15:51
QUOTE (OmarSS @ 12.01.2012 - время: 15:40) | QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 21:36) | А где там про то, что танкеры американские? |
Самое главное что нефть америкосовская))) | От за что я люблю тех, кто копитастит всякую лабуду, так это за то, что они не имеют никакого представления об том, что копипастят Читаем ещё раз, я ведь специально дату процитировал: 15 июля 1941 года США вступила в войну в декабре 1941 года. СССР так тот вообще до последнего мирного дня гнал в Германию материалы. От засада, правда? |
Яромир Свободен |
12-01-2012 - 16:20 rattus, причем тут дата??
Объясню схему анализа: Сначала смотрите количество транспорта в Райхе- 1 сент 39 в Вермахте 600 тыс. грузовиков, на 22 июня 41-го уже миллион. Во Франции было 2.3 млн. авто, в одной Бельгии 350 тыс. Качество жизни в Райхе за всю войну не падало ниже британского, а это значит очень большое потребление ГСМ. Тогда посмотрите собственную добычу в Великобритании, добавьте лендлиз, сверьте цифры с "официальной" оценкой добычи в Райхе + синтез и запасы. Получите цифру, не удивляйтесь ей. Другая методика сравнительных расчётов- по Восточному фронту. Тоже берёте добычу в СССР, автопарк РККА, танки, авиацию, техрасход, обучение. Эти цифры есть в сети. Добавляете лендлиз и получаете цифру бензина и нефтепродуктов в СССР. Учитываете большее сибаритство наци, их большие затраты на обучение, больший объём предметов снабжения, много больший автопарк до 1944 года- и получаете порядок цифр ГСМ которые "съел" этот фронт. Потом смотрите официальные, хорошо известные цифры добычи и синтеза в Райхе. Приплюсуйте сателлитов. После этого открываете статистику по мировой экономике в 30-е и 40-е годы, и тыкаете нам всем пальцем- откуда немцы могли взять те, порядка 100 млн. т. разницы? Как смогли их перевезти? У кого взяли корабли и людей для этого? |
Яромир Свободен |
12-01-2012 - 16:21 Большинство картельных соглашений между американскими и немецкими фирмами были заключены в 1926 — 1929 гг., в период осуществления «плана Дауэса».
скрытый текст
Большое значение для вооружения Германии и создания ее военной машины имели прямые вложения американского капитала в германскую промышленность. По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов. В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов. Сенатор Килгор говорил в 1943 г.: «Огромные суммы американских денег шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий. Килгор имел все основания сделать такое заявление, поскольку сенатская комиссия, возглавляемая им, определила сумму американских капиталовложений в Германии в 1 млрд. долларов. Комиссия Килгора установила также, что только часть американских компаний владела столь большой долей акционерных капиталов, которая позволяла контролировать 278 немецких акционерных обществ. Это показывает, насколько за годы гитлеровской диктатуры укрепились связи американских и германских монополистов и сколь велика была роль капитала США не только в воссоздании, но и в дальнейшем развитии военно-промышленного потенциала фашистской Германии.
Американские капиталовложения были направлены в первую очередь в машиностроительную, автомобильную, электротехническую, авиационную, нефтяную, химическую и прочие отрасли промышленности военного значения. Монополии США помогали Германии не бескорыстно. Их капиталовложения давали большие прибыли.
Большинство картельных соглашений между американскими и немецкими фирмами были заключены в 1926 — 1929 гг., в период осуществления «плана Дауэса». [183]
Особенно большую роль в подготовке войны сыграли картельные связи концернов металлургической промышленности. Еще в 1926 г. был создан международный стальной картель, в который вошли металлургические магнаты Германии, Франции, Бельгии, Люксембурга, Саара. Организатором картеля был Э. Пенсген — глава концерна «Стальной трест».
Позже круг участников картеля расширился. В него вошли главные производители стали в Австрии, Польше, Чехословакии, Англии и США, крупнейшие американские компании по производству стали «Юнайтед Стейтс стил», «Бетлехем стил» и «Рипаблик стил». Картель стал давать около 90 процентов чугуна и стали, поступавших на мировой рынок. Руководящая роль в картеле принадлежала немецким монополиям, в частности «Стальному тресту». Гитлеровцы высоко ценили заслуги Пенсгена в вооружении Германии.
В 1929 г. было заключено соглашение между американским нефтяным трестом «Стандард ойл» и германским химическим концерном «ИГ Фарбениндустри», сыгравшее важнейшую роль в подготовке гитлеровской Германии к мировой войне. Концерн «ИГ Фарбениндустри» получил от «Стандард ойл» свыше 60 млн. долларов для разработки технологии производства синтетического горючего в промышленных размерах. С приходом фашистов к власти связи монополий США и Германии стали еще более тесными.
При активной помощи американских фирм немецкие империалисты организовали в широких масштабах ввоз оружия из-за границы. Только за восемь месяцев 1934 г. американская авиационная фирма «Эйркрафт корпорейшн» увеличила экспорт своей продукции в Германию по сравнению с 1933 г. в 6,4 раза. Кроме «Эйркрафт корпорейшн» поставками самолетов занимались и другие американские фирмы. Компания «Юнайтед эйркрафт транспорт» ввозила части для постройки самолетов, фирма «Сперри жироскоп компани» — авиационную радиоаппаратуру. В широких масштабах направляли в Германию свою продукцию — в основном моторы и самолеты — американские компании «Кертисс райт», «Америкэн эйркрафт» и другие.
Особое значение для Германии имело предоставление ей американскими фирмами патентов на новейшие изобретения в области авиации. Фирма «Пратт энд Уитни» заключила с германской компанией «Байерише моторверке» договор о передаче Германии патента на авиадвигатели с воздушным охлаждением. Свои патенты на военные самолеты передала немецкой фирме американская компания «Юнайтед эйркрафт экспорт». Продала Германии патент на новый самолет крупнейшая американская компания «Дуглас».
В феврале 1933 г. американский химический трест Дюпона заключил соглашение с «ИГ Фарбениндустри» о продаже взрывчатых веществ и боеприпасов, которые направлялись в Германию через Голландию.
Уже в 1934 г. поставки оружия из США в Германию приняли такие размеры, что ими заинтересовалась сенатская комиссия по расследованию деятельности военных предприятий. Комиссия установила, что между американскими и немецкими фирмами существует множество секретных соглашений о взаимной информации и обмене патентами в области вооружения. Член комиссии сенатор Кларк заявил: «Если бы Германия проявила завтра активность в военном смысле, она оказалась бы более мощной благодаря патентам и техническому опыту, переданным ей американскими фирмами».
В 1940 г. морской министр США Фрэнк Нокс признал, что «в 1934 и 1935 гг. Гитлеру поставлялись сотни первоклассных авиационных моторов, изготовляемых в США», а сенатская комиссия в том же 1940 г. пришла к выводу, что «американские промышленники с согласия правительства США свободно продавали германскому правительству патенты и права на конструирование моторов...».
«Стандард ойл» взял на себя финансирование строительства новых заводов синтетического горючего в Германии. О размахе финансирования можно судить по заявлению американского коммерческого атташе в Берлине, который в декабре 1935 г. в официальной беседе отметил, что «по истечении двух лет Германия будет производить нефть и газ из каменного угля в количестве, достаточном для длительной войны. «Стандард ойл» предоставил ей для этого миллионы долларов».
Трест «Стандард ойл» не только активно помогал налаживать производство синтетического бензина, но и расходовал крупные суммы на разведку и организацию добычи нефти в Германии. Тресту принадлежало более половины капитала нефтяной компании, в собственности которой находилось более трети всех бензозаправочных станций. Германо-американская нефтяная компания владела нефтеперерабатывающими заводами, заводами минеральных масел. Когда началась мировая война, заводы по гидрогенизации угля имелись в Германии и Японии. Но их не было в США.
В 1935 г. вскоре после разрыва Гитлером военных статей Версальского договора и введения в Германии всеобщей воинской повинности американская компания «Этил газолин корпорейшн» передала с разрешения американского правительства патент, которым она владела монопольно, на производство тетраэтилсвинца — антидетонационной присадки в бензин. В одном из секретных документов, ставших известными после войны, эксперты «ИГ Фарбениндустри» следующим образом оценивали значение помощи американской фирмы: «Нет необходимости подчеркивать, что без тетраэтилсвинца современная война немыслима. Мы же с начала войны были в состоянии производить тетраэтилсвинец исключительно потому, что незадолго до этого американцы построили для нас завод, подготовили его к эксплуатации и передали нам необходимый опыт». Столь же велика была помощь американского капитала и в разработке способов производства синтетического каучука.
В лабораториях «Джаско» и на ее опытном заводе в Батон-Руж (штат Луизиана) была разработана технология массового производства каучука «буна». Право собственности на этот патент перешло к германскому тресту. «Стандард ойл» разработал способ получения и технологию производства нового вида каучука — бутилового, более высокого по качеству, чем «буна».
Американские монополии помогали фашистской Германии и в производстве алюминия, магния, никеля, карбид-вольфрама, бериллия и других стратегических материалов.
В 1935 г. германское производство легких и цветных металлов уже превосходило французское и канадское в четыре раза, британское и норвежское — в шесть раз, на 16 тыс. тонн превышало американскую выработку
Для успешной подготовки войны гитлеровцы считали крайне необходимым ослабить зависимость Германии от ввоза железной руды. В Германии имелось несколько железорудных месторождений с 20 — 25-процентным содержанием железа. Разработка таких бедных руд считалась нерентабельной. Тем не менее на базе этих месторождений началось строительство трех заводов с годовым производством стали 6 млн. тонн, что составляло треть всей выплавки стали в Германии. Официально работы производились концерном Германа Геринга, но в действительности их выполняла специально созданная американская фирма «Р. Брассерт». «Эта компания, — пишет английский экономист Н. Мюлен, — до того почти неизвестная в Германии... оказалась тесно связанной с «автаркией» рейха в области снабжения его железной рудой — одним из главных элементов экономической независимости в производстве вооружений». Фирма «Р. Брассерт» была только филиалом крупной чикагской фирмы Брассерта, сотрудничавшей с американским трестом Моргана.
По условиям картельных соглашений американские фирмы должны были информировать своих немецких партнеров о всех интересующих их технических новинках. Так, фирма «Баушэнд Ломб» охотно предоставляла Цейсу военные секреты США и лишь просила хранить все сведения в тайне {646}.
Крупную роль, которую играли американские монополии в подготовке Германии к войне, подтвердил впоследствии не кто иной, как Я. Шахт, являвшийся правой рукой Гитлера в вопросах финансирования военного производства. Находясь в своей камере во время Нюрнбергского процесса, Шахт рассмеялся, услыхав, что немецким промышленникам будет предъявлено обвинение в вооружении «третьего рейха». «Если вы хотите предать суду промышленников, способствовавших вооружению Германии, — сказал он американскому офицеру, — то вы должны будете судить своих собственных промышленников. Ведь заводы «Опель»,принадлежавшие «Дженерал моторс», работали только на войну».
Тесные связи банкирского дома Моргана с немецкими фашистами были установлены через находившуюся под его полным контролем международную телефонно-телеграфную корпорацию — «ИТТ». |
rattus Свободен |
12-01-2012 - 16:57
QUOTE (Яромир @ 12.01.2012 - время: 16:20) | rattus, причем тут дата?? | Как при чём? ЛадноЮ, я вам на простом примере поясню. СССР поставлял до 22 июня 1941 года в Германию материалы?QUOTE | Большинство картельных соглашений между американскими и немецкими фирмами были заключены в 1926 — 1929 гг. | И чо? СССР тоже соглашения с фошистами соглашал. И не просто соглашения, Вторую мировую на пару развязал. З.Ы.
QUOTE | Качество жизни в Райхе за всю войну не падало ниже британского, а это значит очень большое потребление ГСМ. | Точно-точно не падало? Ну да ладно. А чо это за цифры такие страшные, мульон грузовиков? По одному грузовику на 8 человек, да? |
OmarSS Свободен |
13-01-2012 - 16:46
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 22:51) | От за что я люблю тех, кто копитастит всякую лабуду, так это за то, что они не имеют никакого представления об том, что копипастят Читаем ещё раз, я ведь специально дату процитировал: 15 июля 1941 года США вступила в войну в декабре 1941 года. СССР так тот вообще до последнего мирного дня гнал в Германию материалы. От засада, правда? | Засада))) СССР наверное таки перестал поставлять ресурсы Германии с началом войны. А вот западные демократии всю войну наживались на смертях своих же зольдатен. Разницы не чувствуете?)))) |
rattus Свободен |
13-01-2012 - 19:52
QUOTE (OmarSS @ 13.01.2012 - время: 16:46) | СССР наверное таки перестал поставлять ресурсы Германии с началом войны. А вот западные демократии всю войну наживались на смертях своих же зольдатен. Разницы не чувствуете?)))) | Ничо непонятно. Заводы Дженерал Моторс национализировали ( что это означает знаете? ) но клятые буржуины продолжали наживаться? Скажите, а СССР в Швецию чо-то поставлял во время войны? |
srg2003 Женат |
13-01-2012 - 23:36
QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 19:52) | Ничо непонятно. Заводы Дженерал Моторс национализировали ( что это означает знаете? ) но клятые буржуины продолжали наживаться? Скажите, а СССР в Швецию чо-то поставлял во время войны? | элементарно Ватсон, есть такое понятие "номинальный держатель", заводы -ты не исчезли, продолжали работать и получать прибыль, а после войны вместе с активами, прибылью и т.д. вернулись прежним владельцам- все довольны. Что касается заводов Форда в Европе, так он и не стеснялся личной дружбы с Гитлером, вот его заводы и не было нужды национализировать, то же самое касается и активов корпорации ДжиП Морган |
fkk6 Свободен |
14-01-2012 - 00:13
QUOTE (Art-ur @ 12.08.2011 - время: 19:29) | QUOTE (fkk6 @ 12.08.2011 - время: 22:49) | ага. немцы почти непрерывно (ну если не считать обороны под ельней) наступали 5 первых месяцев. вот только первые три месяца (ну это так, примерно-условно) вермахт воевал с кадровой красной армией (хотя "кадровой" ее можно называть условно, был большой процент необученых призывников, особенно в танковых и моторизованных дивизиях которые начали формировать в марте 41). и ежемесячный уровень потерь вермахта в первые месяцы был выше чем все последующие полтора года. а с осени, после киевского и вяземского котлов, на смену кадровой армии в возрастающем размере стали приходить наспех сформированые дивизии с номерами от трехсот и выше. где ваню-взводного не каждый мамбет, алишер или гиви понимал. и времени на обучение тупо не было. |
А на юге в начале ноября после ростовской операции РККА фронт стабилизировался до лета 1942-го. Да и в октябре по-сути в ходе донбасской операции вермахт фактически завершал разгром частей Ю-ЗФ.В то время как в первые три месяца войны на юго-западном направлении велись очень активные бои. | ну не совсем стабилизировался. была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы. ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла. вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.
QUOTE | В первые месяцы войны и потери РККА были большими. |
в основном за счет пленных/разбежавшихся. ну так и у немцев потери за первые месяцы были больше чем за весь следующий год-полтора и дольше, до февраля 43 когда они в марте в сталинграде сгинувших подсчитали. |
Art-ur Женат |
14-01-2012 - 01:32
QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 04:13) | ну не совсем стабилизировался. была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы. ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла. вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала. | Ну тем не менее активность боевых операций была намного ниже.
QUOTE | в основном за счет пленных/разбежавшихся. ну так и у немцев потери за первые месяцы были больше чем за весь следующий год-полтора и дольше, до февраля 43 когда они в марте в сталинграде сгинувших подсчитали. | Ну ясное дело. Однако пленные обычнов строй не возвращаются в большинстве своем. А учитывая политику фашистов относительно советских военнопленных 1941-го можно засчитывать в безвозвратные потери. |
Art-ur Женат |
14-01-2012 - 01:47
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 20:57) | Точно-точно не падало? Ну да ладно. А чо это за цифры такие страшные, мульон грузовиков? По одному грузовику на 8 человек, да? | Ага. Слушайте их больше rattus! Пусть лучше расскажут, при эдаком количестве грузовиков, и море топлива, в Вермахте артиллерия была на конной тяге, причем всю войнну! Вот немцам делать нефига, правда?) Америкосы строят им целый миллион грузовиков, поставляют 100 миллионов тонн нефти, а эти придурки в 1939- имеют всю дивизионную артиллерию пехотных дивизий исключительно на конной тяге! Более того, 1944-м году утверждают штат батареи тяжелых гаубиц в составе:138 лошадей, 27 повозок и два (ДВА) автомобиля!!!. Куда-ж девались все эти американские поставки? Не иначе фашисты их англичанам перепродали!))) |
rattus Свободен |
14-01-2012 - 02:11
QUOTE (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 01:47) | Ага. Слушайте их больше rattus! Пусть лучше расскажут, при эдаком количестве грузовиков, и море топлива, в Вермахте артиллерия была на конной тяге, причем всю войнну! | мож у них прв водительских не было? QUOTE | элементарно Ватсон, есть такое понятие "номинальный держатель", заводы -ты не исчезли, продолжали работать и получать прибыль, а после войны вместе с активами, прибылью и т.д. вернулись прежним владельцам- все довольны. | Опять какие-то сказки фоменковско-мухинские. Какую прибыль? Грузовики раздолбали во время войны. Прибыль которую получило государство Германия от их продажи профукали воюя. Активы дружбаны частью с самолётов раздолбали, частью растащили. А вы нам тут сказки расказываете об хоббитах-"номинальных держателях". |
Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 06:39
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:11) | QUOTE | мож у них прв водительских не было? | | Водительские права. ха-ха-ха. Просто у некоторых современных авторов представление о происходившем - книжно-абстрактное, а фантазия - необуздана. |
Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 06:59
QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 00:13) | QUOTE | ну не совсем стабилизировался. была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы. ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла. вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.
|
| Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942 года - одна из целого ряда наступлений маршала Шапошникова. Все они имели сходные черты. В условиях зимы и снега КА занимала своими подвижными частями высокой проходимости - кавалерией - почти не занятые противником участки местности, находящиеся между ж/д или крупными шоссейными коммуникациями. Далее КА упиралась в какой либо опорный пункт, который не могла взять и наступление на этом заканчивалось. В этой операции такими опорными пунктами были Балаклея, Красноармейск и Барвенково. Мы имели преимущество в подвижности на местности, но только до нормальных коммуникаций. Похожей операцией было наступление 2УА на Волховском фронте - все тоже самое, только горловина надутого мешка осталась значительно уже. Там тоже уперлись в линии ж/д, в Любань и остановились, захватив огромную, но пустую территорию.
Но Барвенковско-Лозовская операция никак не связана с последующей катастрофой под Харьковом. Там была допущена ошибка на стратегическом уровне ставкой ВГК, которая ждала удара на московском направлении, а получила его на южном. Неравество в силах на юге было слишком велико и попытка наступления лишь усугубила его, упростив немцам задачу. |
srg2003 Женат |
14-01-2012 - 16:44
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:11) | Опять какие-то сказки фоменковско-мухинские. Какую прибыль? Грузовики раздолбали во время войны. Прибыль которую получило государство Германия от их продажи профукали воюя. Активы дружбаны частью с самолётов раздолбали, частью растащили. А вы нам тут сказки расказываете об хоббитах-"номинальных держателях". | прибыль от госзаказа естественно, или Вы думаете, что он не оплачивается Что касается "растащили", то СССР по репарациям отдали только сборочную линию автомобиля Опель-кадет, снятого с производства уже 5 лет, все остальное вернули GM |
rattus Свободен |
14-01-2012 - 16:50 QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 16:44) | прибыль от госзаказа естественно, или Вы думаете, что он не оплачивается |
Кому прибыль с госзаказа идёт от национализорованого предприятия? Часом не государству как владельцу этого предприятия? Или вы считаете что национализированые в СССР предприятия приносили прибыль их бывшим владельцам? srg2003, почему вы рассуждаете об вещах в которых не понимаете?
Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 16:50 |
Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 17:09 QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 16:44) | Что касается "растащили", то СССР по репарациям отдали только сборочную линию автомобиля Опель-кадет, снятого с производства уже 5 лет, все остальное вернули GM |
Замечательная картина - советский генерал стучиться в двери заводоуправления и обращается к немецкому управляющему - нам бы вот это, это и это. А тот ему - это берите, а вот это не отдадим.... СССР ничего не отдавали. СССР взял все что хотел в своей зоне окупации по праву победителя.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-01-2012 - 17:09 |
srg2003 Женат |
14-01-2012 - 17:43
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 17:09) | Замечательная картина - советский генерал стучиться в двери заводоуправления и обращается к немецкому управляющему - нам бы вот это, это и это. А тот ему - это берите, а вот это не отдадим.... СССР ничего не отдавали. СССР взял все что хотел в своей зоне окупации по праву победителя. | вообще-то, раздел репараций осуществлялся по соглашению с союзниками |
srg2003 Женат |
14-01-2012 - 17:48 Опять Вам приходиться матчасть разжевывать, прибыль получает само акционерное общество (а аббревиатура AG в названии вообще-то и означает акционерное общество ) и только потом распределяется среди акционеров или направляется на развитие самого общества, или не распределяется. |
Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 17:57 Соглашения безусловно были. Но грузили то все подряд. Отношения между союзниками начали портиться уже в мае 45 года. И обе стороны не особенно церемонились друг с другом. |
srg2003 Женат |
14-01-2012 - 18:07
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 17:57) | Соглашения безусловно были. Но грузили то все подряд. Отношения между союзниками начали портиться уже в мае 45 года. И обе стороны не особенно церемонились друг с другом. | и СССР не церемонился с имуществом американской корпорации? что-то я сомневаюсь |
Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 18:11 Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации. |
rattus Свободен |
14-01-2012 - 18:42
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 18:11) | Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации. | Ну некоторые до сих пор наивно думают что прибыль от этих самых национализированых предприятий всёравно бывшие владельцы получали Всё им приходиться на простых примерах ражзжевывать. srg2003, я вам постараюсь просто обяснить. Итак Венесуэла ( Германия ) национализировала завод компании Cargill ( General Motors ) Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод? Надеюсь это для вас не очень сложный вопрос? |
srg2003 Женат |
14-01-2012 - 18:45
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 18:11) | Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации. | компания Опель, принадлежала Дженерал моторс с 1929 по 1940, потом с 1945 по наше время. Европейские заводы Форда даже не национализировались немцами, а успешно работали всю войну, немецкий военно-промышленный концерн ИГ Фарбениндустри финансировался американской финансовой корпорацией Джи.П.Морган и т.д. и т.п. |