Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Art-ur
Женат
14-01-2012 - 01:32
QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 04:13)
ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.

Ну тем не менее активность боевых операций была намного ниже.
QUOTE
в основном за счет пленных/разбежавшихся. 
ну так и у немцев потери за первые месяцы были больше чем за весь следующий год-полтора и дольше, до февраля 43 когда они в марте в сталинграде сгинувших подсчитали.
Ну ясное дело. Однако пленные обычнов строй не возвращаются в большинстве своем. А учитывая политику фашистов относительно советских военнопленных 1941-го можно засчитывать в безвозвратные потери.
Мужчина Art-ur
Женат
14-01-2012 - 01:47
QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 20:57)
Точно-точно не падало? Ну да ладно. А чо это за цифры такие страшные, мульон грузовиков? По одному грузовику на 8 человек, да?

Ага. Слушайте их больше rattus! Пусть лучше расскажут, при эдаком количестве грузовиков, и море топлива, в Вермахте артиллерия была на конной тяге, причем всю войнну! Вот немцам делать нефига, правда?) Америкосы строят им целый миллион грузовиков, поставляют 100 миллионов тонн нефти, а эти придурки в 1939- имеют всю дивизионную артиллерию пехотных дивизий исключительно на конной тяге! Более того, 1944-м году утверждают штат батареи тяжелых гаубиц в составе:138 лошадей, 27 повозок и два (ДВА) автомобиля!!!. Куда-ж девались все эти американские поставки? Не иначе фашисты их англичанам перепродали!)))
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 02:11
QUOTE (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 01:47)
Ага. Слушайте их больше rattus! Пусть лучше расскажут, при эдаком количестве грузовиков, и море топлива, в Вермахте артиллерия была на конной тяге, причем всю войнну!

мож у них прв водительских не было? 00055.gif
QUOTE
элементарно Ватсон, есть такое понятие "номинальный держатель", заводы -ты не исчезли, продолжали работать и получать прибыль, а после войны вместе с активами, прибылью и т.д. вернулись прежним владельцам- все довольны.
Опять какие-то сказки фоменковско-мухинские. Какую прибыль? Грузовики раздолбали во время войны. Прибыль которую получило государство Германия от их продажи профукали воюя. Активы дружбаны частью с самолётов раздолбали, частью растащили. А вы нам тут сказки расказываете об хоббитах-"номинальных держателях".
Мужчина Irochka117
Свободен
14-01-2012 - 06:39
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:11)
QUOTE
 
мож у них прв водительских не было?

Водительские права. ха-ха-ха.
Просто у некоторых современных авторов представление о происходившем - книжно-абстрактное, а фантазия - необуздана.
Мужчина Irochka117
Свободен
14-01-2012 - 06:59
QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 00:13)
QUOTE

ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.


Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942 года - одна из целого ряда наступлений маршала Шапошникова. Все они имели сходные черты. В условиях зимы и снега КА занимала своими подвижными частями высокой проходимости - кавалерией - почти не занятые противником участки местности, находящиеся между ж/д или крупными шоссейными коммуникациями. Далее КА упиралась в какой либо опорный пункт, который не могла взять и наступление на этом заканчивалось. В этой операции такими опорными пунктами были Балаклея, Красноармейск и Барвенково. Мы имели преимущество в подвижности на местности, но только до нормальных коммуникаций. Похожей операцией было наступление 2УА на Волховском фронте - все тоже самое, только горловина надутого мешка осталась значительно уже. Там тоже уперлись в линии ж/д, в Любань и остановились, захватив огромную, но пустую территорию.

Но Барвенковско-Лозовская операция никак не связана с последующей катастрофой под Харьковом. Там была допущена ошибка на стратегическом уровне ставкой ВГК, которая ждала удара на московском направлении, а получила его на южном. Неравество в силах на юге было слишком велико и попытка наступления лишь усугубила его, упростив немцам задачу.
Мужчина srg2003
Свободен
14-01-2012 - 16:44
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:11)
Опять какие-то сказки фоменковско-мухинские. Какую прибыль? Грузовики раздолбали во время войны. Прибыль которую получило государство Германия от их продажи профукали воюя. Активы дружбаны частью с самолётов раздолбали, частью растащили. А вы нам тут сказки расказываете об хоббитах-"номинальных держателях".

прибыль от госзаказа естественно, или Вы думаете, что он не оплачивается 00003.gif Что касается "растащили", то СССР по репарациям отдали только сборочную линию автомобиля Опель-кадет, снятого с производства уже 5 лет, все остальное вернули GM
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 16:50
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 16:44)
прибыль от госзаказа естественно, или Вы думаете, что он не оплачивается

Кому прибыль с госзаказа идёт от национализорованого предприятия? Часом не государству как владельцу этого предприятия? Или вы считаете что национализированые в СССР предприятия приносили прибыль их бывшим владельцам?
srg2003, почему вы рассуждаете об вещах в которых не понимаете? 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 16:50
Мужчина Irochka117
Свободен
14-01-2012 - 17:09
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 16:44)
Что касается "растащили", то СССР по репарациям отдали только сборочную линию автомобиля Опель-кадет, снятого с производства уже 5 лет, все остальное вернули GM

Замечательная картина - советский генерал стучиться в двери заводоуправления и обращается к немецкому управляющему - нам бы вот это, это и это. А тот ему - это берите, а вот это не отдадим....
СССР ничего не отдавали. СССР взял все что хотел в своей зоне окупации по праву победителя.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-01-2012 - 17:09
Мужчина srg2003
Свободен
14-01-2012 - 17:43
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 17:09)

Замечательная картина - советский генерал стучиться в двери заводоуправления и обращается к немецкому управляющему - нам бы вот это, это и это. А тот ему - это берите, а вот это не отдадим....
СССР ничего не отдавали. СССР взял все что хотел в своей зоне окупации по праву победителя.

вообще-то, раздел репараций осуществлялся по соглашению с союзниками
Мужчина srg2003
Свободен
14-01-2012 - 17:48
Опять Вам приходиться матчасть разжевывать, прибыль получает само акционерное общество (а аббревиатура AG в названии вообще-то и означает акционерное общество 00003.gif ) и только потом распределяется среди акционеров или направляется на развитие самого общества, или не распределяется.
Мужчина Irochka117
Свободен
14-01-2012 - 17:57
Соглашения безусловно были. Но грузили то все подряд. Отношения между союзниками начали портиться уже в мае 45 года. И обе стороны не особенно церемонились друг с другом.
Мужчина srg2003
Свободен
14-01-2012 - 18:07
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 17:57)
Соглашения безусловно были. Но грузили то все подряд. Отношения между союзниками начали портиться уже в мае 45 года. И обе стороны не особенно церемонились друг с другом.

и СССР не церемонился с имуществом американской корпорации? что-то я сомневаюсь
Мужчина Irochka117
Свободен
14-01-2012 - 18:11
Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации.
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 18:42
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 18:11)
Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации.

Ну некоторые до сих пор наивно думают что прибыль от этих самых национализированых предприятий всёравно бывшие владельцы получали 00003.gif Всё им приходиться на простых примерах ражзжевывать.
srg2003, я вам постараюсь просто обяснить. Итак Венесуэла ( Германия ) национализировала завод компании Cargill ( General Motors ) Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод? Надеюсь это для вас не очень сложный вопрос?
Мужчина srg2003
Свободен
14-01-2012 - 18:45
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 18:11)
Не было американских корпораций в Гитлеровской Германии. Предприятия были национализированы правительством Рейха и выполняли заказы Рейха, а не указания из-за океана от какой то там корпорации.

компания Опель, принадлежала Дженерал моторс с 1929 по 1940, потом с 1945 по наше время. Европейские заводы Форда даже не национализировались немцами, а успешно работали всю войну, немецкий военно-промышленный концерн ИГ Фарбениндустри финансировался американской финансовой корпорацией Джи.П.Морган и т.д. и т.п.
Мужчина srg2003
Свободен
14-01-2012 - 18:47
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 18:42)

Ну некоторые до сих пор наивно думают что прибыль от этих самых национализированых предприятий всёравно бывшие владельцы получали 00003.gif Всё им приходиться на простых примерах ражзжевывать.
srg2003, я вам постараюсь просто обяснить. Итак Венесуэла ( Германия ) национализировала завод компании Cargill ( General Motors ) Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод? Надеюсь это для вас не очень сложный вопрос?

Вы разницу между номинальным держателем и бенефициаром понимаете?
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 18:50
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 18:45)
компания Опель, принадлежала Дженерал моторс с 1929 по 1940, потом с 1945 по наше время.

Иными словами во время войны заводы Опель принадлежали Германии. 00050.gif А вы нам тут сказки расказываете прикрывая свое незнание элементарных вещей нагуглеными словами.
Мужчина srg2003
Свободен
14-01-2012 - 20:01
QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 18:50)
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 18:45)
компания Опель, принадлежала Дженерал моторс с 1929 по 1940, потом с 1945 по наше время.

Иными словами во время войны заводы Опель принадлежали Германии. 00050.gif А вы нам тут сказки расказываете прикрывая свое незнание элементарных вещей нагуглеными словами.

на вопрос ответьте пожалуйста "Вы разницу между номинальным держателем и бенефициаром понимаете?"
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 20:08
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 20:01)
на вопрос ответьте пожалуйста "Вы разницу между номинальным держателем и бенефициаром понимаете?"

00050.gif Вопросы тут я задаю. Повторить? Вот же они:
Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает? Контролирует национализированый завод?
Мужчина srg2003
Свободен
14-01-2012 - 20:20
Не можете или не хотите ответить на простой вопрос?
Мужчина Art-ur
Женат
14-01-2012 - 20:24
Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха.
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 20:40
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 20:20)
Не можете или не хотите ответить на простой вопрос?

А я откуда знаю почему вы не можете ответить на простой вопрос? Вот этот: Прибыль от национализированого завода компания Cargill получает?

Ну да ладно, задам вопросы попроще. Форд мог запретить заводам расположеным в Германии выпускать продукцию? Что случилось бы с персоналом тех заводов прекрати они выполнять заказы рейха?
Мужчина srg2003
Свободен
14-01-2012 - 22:55
QUOTE (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 20:24)
Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха.

емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были
Мужчина rattus
Свободен
14-01-2012 - 23:29
QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 22:55)
QUOTE (Art-ur @ 14.01.2012 - время: 20:24)
Владельцем предприятий Opel и Ford после национализации в Германии было правительство Третьего Рейха.

емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были

Повторю вопрос. По приказу Форда эти заводы прекаратили бы производство?
Мужчина fkk6
Свободен
14-01-2012 - 23:33
QUOTE (Art-ur @ 13.01.2012 - время: 23:32)
QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 04:13)
ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.

Ну тем не менее активность боевых операций была намного ниже.

да, конечно.
вот только кадровых, качествено обученых зольдатов/гефрайторов и фельдфебелей/унтер офицеров по ходу этих кагбы незначительных боев выбивали как с добрым утром.
QUOTE
Ну ясное дело. Однако пленные обычнов строй не возвращаются в большинстве своем. А учитывая политику фашистов относительно советских военнопленных 1941-го  можно засчитывать в безвозвратные потери.

да я о другом..
огромные потери РККА в 41 в основном за счет пленных, разбежавшихся, дезертировавших..
по сохранившимся и доступным в сети документам лета-осени 41 года большая часть потерь - "пропавшие без вести".
чисто боевые потери первых месяцев войны, когда с вермахтом воевала кадровая армия, намного меньше общего числа и ненамного больше немецких..


Это сообщение отредактировал fkk6 - 15-01-2012 - 00:41
Мужчина srg2003
Свободен
15-01-2012 - 00:22
rattus
на вопрос о прибыли мы можем получить информацию после проведения расследования, пока его не было можем только предполагать, в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.
Что касается приказа Форда, то с чего вдруг он бы такой приказ стал отдавать-то? если Вы не в курсе он был убежденным нацистом и личным другом Гитлера.
На мой вопрос так ответить не можете?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-01-2012 - 00:30
Мужчина fkk6
Свободен
15-01-2012 - 00:38
QUOTE (Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 04:59)
QUOTE (fkk6 @ 14.01.2012 - время: 00:13)
QUOTE

ну не совсем стабилизировался.
была Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942. немцев чуток отпихнули на запад. без нее может и харьковского котла в мае 1942 не было бы.
ну хз насчот "было бы", но таки линия фронта на месте не стояла.
вот только там уже не кадровая РККА сугробы кровью заливала.


Барвенковско-Лозовская операция зимой 1942 года - одна из целого ряда наступлений маршала Шапошникова. Все они имели сходные черты. В условиях зимы и снега КА занимала своими - кавалерией - почти не занятые противником участки местности, находящиеся между ж/д или крупными шоссейными коммуникациями. Далее КА упиралась в какой либо опорный пункт, который не могла взять и наступление на этом заканчивалось. В этой операции такими опорными пунктами были Балаклея, Красноармейск и Барвенково. Мы имели преимущество в подвижности на местности, но только до нормальных коммуникаций. Похожей операцией было наступление 2УА на Волховском фронте - все тоже самое, только горловина надутого мешка осталась значительно уже. Там тоже уперлись в линии ж/д, в Любань и остановились, захватив огромную, но пустую территорию.

Но Барвенковско-Лозовская операция никак не связана с последующей катастрофой под Харьковом. Там была допущена ошибка на стратегическом уровне ставкой ВГК, которая ждала удара на московском направлении, а получила его на южном. Неравество в силах на юге было слишком велико и попытка наступления лишь усугубила его, упростив немцам задачу.

связана.
зы. не читайте исаева перед сном))

зызы таг чисто совет от души, Боже тебя упаси гденибудь на вифе иле на ркка запостить про "РККА занимала подвижными частями высокой проходимости"
засмеют-застебут, не отмоешся..
Мужчина rattus
Свободен
15-01-2012 - 01:17
QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 00:22)
на вопрос о прибыли мы можем получить информацию после проведения расследования

Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
Мужчина srg2003
Свободен
15-01-2012 - 01:50
QUOTE (rattus @ 15.01.2012 - время: 01:17)

Какого расследования? Вопрос предельно прост. Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?

Какого расследования? повторю- в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.
Вы не только на вопросы оппонентов не можете ответить, но и ответы не можете понять? странно
Мужчина rattus
Свободен
15-01-2012 - 02:46
QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 01:50)
Какого расследования? повторю- в отношении же американских корпораций расследование было, в том числе и по инициативе Конгресса США, которое показало сотрудничество Германии с американскими корпорациями, в том числе во время 2МВ.

И чо? СССР тоже во время Второй мировой с Германией сотрудничал. И не просто сотрудничал, он на стороне Германии войну начал. Кстати, к "расследованию" вернёмся позже. Очень я люблю конспирологов смешивать с ихним содержимимым.
А пока вопрос вам остался без ответа. Итак.
Чавес ( Гитлер) отобрал у американской корпорации завод, национализировал. Кто теперь распоряжаеться заводом?
Мужчина Irochka117
Свободен
15-01-2012 - 06:39
QUOTE (fkk6 @ 15.01.2012 - время: 00:38)
зызы таг чисто совет от души, Боже тебя упаси гденибудь на вифе иле на ркка запостить про "РККА занимала подвижными частями высокой проходимости"
засмеют-застебут, не отмоешся..

Пущай смеются, только это факт.
Основной ударной силой 2УА был 13КК в составе двух дивизий 80 и 82 КД. Их ввели в образовавшийся узкий разрыв фронта и пошли они на лошадках и пулеметами на санях занимать редкие деревеньки на границе Новгородской и Ленинградской областей. А в деревеньках тех редко когда по сотне немцев стояло (прихватили там же добровольческую эстонскую роту). И продолжалось такое наступление до тех пор пока не вышли они к нормальным дорогам.
И у Барвенково тоже произошло, только кавкорпус имел другой номер.

Что использовалось в РККА 1941-42 г. как эшелон развития успеха при прорыве? Кавалерия. Танков ведь не хватало. Крупные танковые соединения были расформированы до танковых бригад с не очень большим штатом. Естественно, кавалерия, оторвавшись от основных сил не могла забирать у немцев "шверпункты" и не всегда могла их обходить. В этом случае наступление останавливалось.

Что использовалось, как ударная сила РККА при попытке взять Вязьму зимой 42 г. - гвардейкий кавкорпус генерала Белова, который ушел в прорыв даже без своей артиллерии.

Над чем смеетесь, над собой смеетесь...
Не читайте Исаева, тогда читайте Гоголя

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-01-2012 - 06:41
Мужчина srg2003
Свободен
15-01-2012 - 14:32
Вы мой ответ на Ваш вопрос не заметили? странно, я его даже специально для Вас 2 раза написал. На мои вопросы отвечать не можете или не хотите?
Мужчина alex.68
Свободен
15-01-2012 - 14:57
я никого не обеляю, и не очерняю ... говорю просто факты...
как-то с отцом(который мальчишкой оказался на оккупированной территории) под рюмочку говорили о войне... он рассказал, что немцы, которые стояли у них в деревне были обычными "мужиками", которых послал Адольф воевать за Германию ... так вот, отец заболел малярией, и все наши врачи ничем не могли помочь .. а вот врач-немец взял и помог!!! у него были какие-то лекарства, которые не были у наших эскулапов ....Если бы не он, у меня был бы другой отец ..
не надо смешивать обычных солдат, и карателей, которые уничтожали деревнями, тысячами ...

Это сообщение отредактировал alex.68 - 15-01-2012 - 14:58
Мужчина rattus
Свободен
15-01-2012 - 15:38
QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 14:32)
Вы мой ответ на Ваш вопрос не заметили? странно, я его даже специально для Вас 2 раза написал. На мои вопросы отвечать не можете или не хотите?

Там нет ответа. Вопрос предельно прост. Кто распоряжаеться национальзированым заводом?
Мужчина Art-ur
Женат
15-01-2012 - 15:45
QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 02:55)
емнип заводы Форда были во Франции и Алжире и национализированы не были

Я говорю о Форд Кельн. Правительство Виши могло торговать чем угодно и с кем угодно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх