Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Gefreiter
Свободен
15-08-2011 - 19:40
Так что, наверное, надо говорить не о русском, а о советском солдате...
Мужчина Art-ur
Женат
15-08-2011 - 20:25
QUOTE (Gefreiter @ 15.08.2011 - время: 23:40)
Так что, наверное, надо говорить не о русском, а о советском солдате...

Безусловно. Тут о них речь и идет.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-08-2011 - 20:26
Мужчина Маркиз
Женат
15-08-2011 - 23:40
QUOTE (Art-ur @ 13.08.2011 - время: 18:06)
Я считаю, что профессионализм определяется только добровольностью выбора рода деятельности.

Боюсь, что Вы ошибаетесь. За примерами далеко ходить не надо - в милиции (или теперь в полиции)все добровольцы - и что, все профессионалы? По результатам их "профессионализм" хорошо заметен. Этого одного примера достаточно для доказательства того, что не добровольностью выбора рода деятельности профессионализм определяется.
Мужчина Art-ur
Женат
16-08-2011 - 08:05
to Маркиз:
Тут у меня частица "не" пропущена. Я как раз говорю, что профессионализм определяется "не только добровольностью..." и далее по тексту.
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен
16-08-2011 - 11:44
Это говорил я, имея в виду разницу между призывной и профессиональной армиями. Полагаю, что солдат срочной службы не может считаться профессионалом. Art-ur как раз утверждал обратное. Но это был своего рода оффтоп, поскольку и РККА и Вермахт во время ВМВ комплектовались на призывной основе.
Мужчина Маркиз
Женат
16-08-2011 - 19:25
QUOTE (Art-ur @ 16.08.2011 - время: 08:05)
to Маркиз:
Тут у меня частица "не" пропущена. Я как раз говорю, что профессионализм определяется "не только добровольностью..." и далее по тексту.

Ну если так - то я с Вами согласен.
Мужчина Ded Мazzay
Свободен
18-08-2011 - 22:57
QUOTE (Тропиканка @ 31.07.2011 - время: 20:51)


Посему, вопрос..Солдат немецкий и солдат русский..
Кто в той войне, воевал лучше?

А если кто скажет , что немецкий зольдат воевал лучше - это будет расценено как пропаганда фашизма иле чо ? Топегстартер уже как-то подозрительно забанен..

Свободен
19-08-2011 - 08:29
QUOTE
А если кто скажет , что немецкий зольдат воевал лучше - это будет расценено как пропаганда фашизма иле чо ? Топегстартер уже как-то подозрительно забанен..

ТС забанен за другое, а что касается лучше, это очень спорный вопрос, да индивидуальная подготовка немецких солдат была лучше многих стран участниц ВМВ, но в итоге он проиграл войну, так что какой солдат оказался лучше.

Свободен
19-08-2011 - 11:03
QUOTE
Какой ? Уточните , плз .
Проиграл войну немецкий солдат, а выиграл русский или правильнее советский, следовательно он оказался лучше.
Мужчина Art-ur
Женат
21-08-2011 - 12:38
Вряд-ли можно говорить о том, что войну проиграл солдат.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
21-08-2011 - 13:56
Войну выигрывают солдаты,а проигрывают генералы )))

Свободен
21-08-2011 - 14:11
QUOTE
Вряд-ли можно говорить о том, что войну проиграл солдат.

А кто тогда?
Мужчина People's Avenger
Свободен
30-08-2011 - 18:41
Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления."
QUOTE
Нам удалось выявить и слабые стороны противника. Контратаки наших частей показали неустойчивость немецко-фашистской пехоты. Неся огромные потери от огня советской артиллерии, немецкие солдаты, как правило, не вели прицельного огня. Они поспешно укрывались в окопы и, ведя оттуда беспорядочную стрельбу, стремились воздействовать на психику наступающих. Потерь же наносили относительно немного. Скоро наши воины перестали обращать внимание на этот искусственный шум и успешно громили противника.

Из служебного дневника начальника генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф.Гальдера.
QUOTE
29 июня 1941 года (воскресенье), 8-й день войны.
...Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека ..
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволять себе известные вольности и отступления от уставных принципов, теперь это уже недопустимо.
11 июля 1941 года, 20-й день войны.
...Полковник Окснер доложил о своей поездке в танковые группы Гудериана и Гота. Следует отметить:
б) Противник сражается ожесточенно и фанатически;
в) Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали...

29 июня 1941 года немецкая газета "Фелькишер беобахтер".
QUOTE
Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падает мертвым в рукопашной схватке.

6 июля 1941 года немецкая газета "Франкфуртер цайтунг".
QUOTE
Психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке, что в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи.

Из воспоминаний командира роты евпаторийского десанта морской пехоты (именно им посвящена песня В.Высоцкого "Чёрные бушлаты") лейтенанта Н.Н.Шевченко.
QUOTE
Из-за каменного забора немцы вели сильный огонь. Мы атаковали. Меня ранило в ногу. Подавив немцев, пошли дальше. По дороге встретили группу конников, которых атаковали с ходу. Около насыпи наткнулись на артиллерийскую батарею, захватили ее. Матросы развернули пушки и стали стрелять по фашистам. Меня ранило еще раз - уже в правое плечо, рука повисла. Потеряв много крови после первого ранения (в сапоге чавкала кровь) и получив второе, я двигался с трудом.
По дороге к причалу я наткнулся на трех фашистов, у меня оставалось только два патрона. Мне удалось подстрелить двоих, третий - офицер вытащил пистолет, но я, перехватив наган в левую, здоровую руку, ударил офицера рукояткой в лицо. Немец тоже рассек мне бровь.

Из воспоминаний командира взвода евпаторийского десанта морской пехоты сержанта А.И.Егорова.
QUOTE
Меня ранило в руку, в ногу и в голову. Ногу разбитую на винтовочный ремень устроил, а винтовку вместо костыля приспособил и - в город. На Театральной площади потерял сознание. Очнулся, когда услышал: "Раненых на берег!". Тогда я обратно побрел...

Из воспоминаний военврача 145-го полка морской пехоты Л.А.Меркуловой.
QUOTE
Это было в конце 80-х годов. Мы приехали в Алупку - в годовщину освобождения города. Идем на экскурсию в Воронцовский дворец. Морячкам под семьдесят, но - красавцы! Бравые, у всех ордена от шеи до колен. И в это время в зал вошли немцы, тоже пожилые. Увидели наших - остолбенели, и один, заикаясь, картавя, мямлит: "Ма-а-тгосы!.." Наши мальчики, не зная, что ожидать, приняли боевую стойку. Сбежалось музейное начальство, группы развели...

И через почти полвека помнят... 00064.gif
Женщина Hannusia
Влюблена
08-09-2011 - 01:53
QUOTE (чудак @ 21.08.2011 - время: 13:56)
Войну выигрывают солдаты,а проигрывают генералы )))

Вообще-то, если глянуть глубже - войну вьіигрьівает и проигрьівает школьньій учитель...
Мужчина srg2003
Женат
08-09-2011 - 23:50
QUOTE (Hannusia @ 08.09.2011 - время: 01:53)
QUOTE (чудак @ 21.08.2011 - время: 13:56)
Войну выигрывают солдаты,а проигрывают генералы )))

Вообще-то, если глянуть глубже - войну вьіигрьівает и проигрьівает школьньій учитель...

если совсем глубоко- то финансисты))
Мужчина Art-ur
Женат
09-09-2011 - 08:18
QUOTE (mpg-mph @ 21.08.2011 - время: 18:11)
А кто тогда?

Видите-ли, солдаты не появляются из ниоткуда.

1.Для того, чтобы превратить обычного человека в солдата существуют специальные институты занятые боевой и политической подготовкой. И уровень этой самой подготовки зависит не только от самого будущего солдата.
2. Кроме того, солдат помимо хорошей подготовки должен быть ещё и хорошо вооружен и обмундирован, и это тоже не от него зависит.
3. Солдату нужны приказы, которые появляются в результате работы командования. Солдат редко или почти никогда не видит всего стратегического плана действий армии и тыла, в которой он служит. Если изначально план проигрышный, то никакая стойкость, мужество и подготовка не поможет солдату избежать поражения.
Мужчина OmarSS
Свободен
07-12-2011 - 19:49
Отличие немецкого и советского солдата это готовность наших на самопожертвование ради общего дела, да и за героизм это не считали. Кстати, вспомнил тож кто-то из немцев писал, что русские от союзников на поле боя отличались холодной яростью))) То есть ярость но при этом голова не теряется. Интересное наблюдение фрицев.
Мужчина Irochka117
Свободен
11-12-2011 - 10:13
QUOTE (Тропиканка @ 31.07.2011 - время: 20:51)
Навеяно соседним топегом про ассов Люфтваффе...

Как говорил Штирлиц - "в советских фильмах, снятых в Алма-Ате, немцы изображаются дураками.. Но, эти "дураки", дошли до Москвы и до Сталинграда.."
Или, старшина Васков ("А зори здесь тихие") - "немец - вояка серьезный.. это только в агитках его пачками бьют"..
И масса воспоминаний наших фронтовиков - откуда у немцев такая стойкость? такой боевой дух? они ведь, не за свою землю воюют..

Посему, вопрос..
Кто в той войне, воевал лучше?
Не в плане стратегии и тактики генералитета, а на уровне простых окопников?

По воспоминаниям фронтовиков на уровне простых окопников с обоих сторон люди боролись за сохранение своей жизни любыми способами.

Вопрос поставлен не верно - невозможно рассматривать рядовых солдат в отрыве от тактики и стратегии, т.е от вклада в общее дело командиров.
Правильная постановка дела командирами приводила к уменьшению потерь, победам и поднимала дух солдат. Этого не разорвать.

А вообще немцы - это серьезные и дисциплинированные солдаты. Очень опасные противники. И очень надежные союзники.

По моим представлениям русские и немецкие солдаты при разумном командовании и качественном снабжении примерно равны друг другу.
Ну а про дураков из Алма-Аты забудьте или оставьте пропагандистам
Мужчина NNNman
Женат
12-12-2011 - 16:46
Почитайте воспоминания ветеранов Я Помню - может кому не ясно, поймёт, чей солдат лучше. На всю жизнь запомнил слова замполита факультета в ВВУЗе: "Солдата сначала надо одеть, обуть, накормить, научить - а потом ставить ему задачи и спрашивать за них - вот тогда и будет результат!"
Мужчина Art-ur
Женат
12-12-2011 - 16:48
QUOTE (OmarSS @ 07.12.2011 - время: 23:49)
Отличие немецкого и советского солдата это готовность наших на самопожертвование ради общего дела, да и за героизм это не считали. Кстати, вспомнил тож кто-то из немцев писал, что русские от союзников на поле боя отличались холодной яростью))) То есть ярость но при этом голова не теряется. Интересное наблюдение фрицев.

Есть поговорка что-то типа: "Там где работают профессионалы, герои не нужны"...
Мужчина dedO'K
Женат
12-12-2011 - 17:12
QUOTE (Art-ur @ 12.12.2011 - время: 17:48)
QUOTE (OmarSS @ 07.12.2011 - время: 23:49)
Отличие немецкого и советского солдата это готовность наших на самопожертвование ради общего дела, да и за героизм это не считали. Кстати, вспомнил тож кто-то из немцев писал, что русские от союзников на поле боя отличались холодной яростью))) То есть ярость но при этом голова не теряется. Интересное наблюдение фрицев.

Есть поговорка что-то типа: "Там где работают профессионалы, герои не нужны"...

Профессионал исполняет свои обязанности, любитель живёт своим увлечением.
Мужчина OmarSS
Свободен
12-12-2011 - 19:23
QUOTE (Art-ur @ 12.12.2011 - время: 23:48)

Есть поговорка что-то типа: "Там где работают профессионалы, герои не нужны"...

тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои? Или наоборот летчики Люфтваффе не профессионалы своего дела?)
Герои всегда нужны) Только вот у немцев это был удел единиц, так сказать у элиты, в СССР героизм приобрел массовость. Кстати, на Западе не понимают понятия массовый героизм. В ихнем менталитете это удел избранных!

Это сообщение отредактировал OmarSS - 12-12-2011 - 19:26
Мужчина Art-ur
Женат
12-12-2011 - 19:28
QUOTE (OmarSS @ 12.12.2011 - время: 23:23)
тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои?

Эксперты.
Женщина Marinw
Замужем
12-12-2011 - 19:57
Судя по воспоминаниям немецких и советских солдат.
У немцев была лучше поставлена учеба. Больше внимания уделялось практическим вопросам.
Не знаю правда или нет, но читала такое.
Сталин спрашивает спецов - Почему наш танк выдерживает две атаки, а немецкий 5 или 6. Ему отвечают, что наш механик-водитель танка имеет практический опыт вождения два часа, а немецкий восемь.

Во всех немецких мемуарах пишется, что русские солдаты сражаются хорошо, но вот младший командирский состав никуда не годится, в первую очередь из-за отсутствия инициативы.
И не надо забывать, что немцы на первом этапе войны имели опыт ведения боя, а у нас солдаты знали его только в теории.
Мужчина OmarSS
Свободен
12-12-2011 - 20:37
QUOTE (Marinw @ 13.12.2011 - время: 02:57)
Судя по воспоминаниям немецких и советских солдат.
У немцев была лучше поставлена учеба. Больше внимания уделялось практическим вопросам.
Не знаю правда или нет, но читала такое.
Сталин спрашивает спецов - Почему наш танк выдерживает две атаки, а немецкий 5 или 6. Ему отвечают, что наш механик-водитель танка имеет практический опыт вождения два часа, а немецкий восемь.

Во всех немецких мемуарах пишется, что русские солдаты сражаются хорошо, но вот младший командирский состав никуда не годится, в первую очередь из-за отсутствия инициативы.
И не надо забывать, что немцы на первом этапе войны имели опыт ведения боя, а у нас солдаты знали его только в теории.

Не только бойцы но и командиры РККА. За редким исключением.
А Вермахт полностью отлаженная военная машина. Проверенная полноценной и причем победоносной войной.
Кстати, я бы особо не доверял немцам, иногда они сами себе противоречат. Тот же Типельскирх, то он пишет, что наши младшие командиры шаблонны, то указывает, что наши солдаты тупы и не самостоятельны. Тут же пишет что одно из сильных сторон русских - просачивание через линию фронта. Мол утром глаза продрал а тут на тебе русские откуда ни возьмись...еще и советы дает мол надо сразу их выбивать иначе за ночь еще тяжелое оружие и противотанковое оружие перетащят вообще не выбьешь. Как это согласуется одно с другим? Наверное таки командир этой группы не так туп? Еще и в ночных условиях маневр? И бойцы не такие дибилы?

Это сообщение отредактировал OmarSS - 12-12-2011 - 20:39
Мужчина Irochka117
Свободен
12-12-2011 - 20:57
QUOTE (OmarSS @ 12.12.2011 - время: 19:23)
тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои? Или наоборот летчики Люфтваффе не профессионалы своего дела?)
Герои всегда нужны) Только вот у немцев это был удел единиц, так сказать у элиты, в СССР героизм приобрел массовость. Кстати, на Западе не понимают понятия массовый героизм. В ихнем менталитете это удел избранных!

Хартман и Рудель - это люди, у которых природный талант реализовался именно в том деле, которым они занялись. Они не всякие - они летчики-чемпионы имеют запредельные показатели один по сбитым самолетам, другой по боевым вылетам и уничтоженным целям. Оба пришли на фронт зелеными, не имевшими боевого опыта. Кого можно поставить рядом с ними?

Массовый героизм солдат искупал раздалбайство командиров, не умевших организовать бой. Почему Александр Матросов бросился на амбразуру. Дот не сумели подавить артиллерией. Почему не подавили - не выявили вовремя и не смогли быстро перенацелить огонь этой самой артиллерией
Мужчина OmarSS
Свободен
13-12-2011 - 10:06
Дот не всегда выявить до боя можно. Тупо не открывать огня и все. Да и дот не каждый снаряд возьмет.
Мужчина NNNman
Женат
13-12-2011 - 13:27
QUOTE (OmarSS @ 12.12.2011 - время: 19:23)

тогда как относиться к Хартманну и всякым Руделям?))) Не герои? Или наоборот летчики Люфтваффе не профессионалы своего дела?)

"– И 59 самолетов сбил лично, – добавляю.
– Ну, это засчитанных. Был приказ в 41-м году: засчитывать, когда наши пехотинцы подтвердят. Потом фотокинопулемет. Что, немцы нам подтвердят?
– А сколько всего вы сбили?
– По памяти, я сбил 90 машин, – говорит немногословный Покрышкин. – Да, засчитанных и незасчитанных. Я врезал ему, дымит, упал где-то, его не засчитали. Летчики летали хорошие, самолеты у них хорошие. В 42-м я летал на «мессершмитте» на спецзадание. С немецкими знаками…"

Взято из книги Ф.Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым". Подробнее почитать можно
ЗДЕСЬ.

Считали по разному: нашим недосчитывали, требовали показаний пехоты и т.д., а у немцев победу могли засчитать со слов самого лётчика.
А Рудель в конце войны летал без ноги.

Свободен
13-12-2011 - 17:08
QUOTE (Irochka117 @ 12.12.2011 - время: 20:57)
Массовый героизм солдат искупал раздалбайство командиров, не умевших организовать бой. Почему Александр Матросов бросился на амбразуру. Дот не сумели подавить артиллерией. Почему не подавили - не выявили вовремя и не смогли быстро перенацелить огонь этой самой артиллерией

Все не так просто. Дот, как правило, возможно было выявить самым дорогостоящим методом - "разведка боем"...
Немецкий солдат конечно хорош сам по себе, да и подготовка воина у них конечно была получше нашей. Особенно в войсках СС, куда и методы отбора были очень жесткими, да и вообще солдатами становились после многолетнего пребывания в полувоенных молодежных организациях типа "Гитлерюгенд".
Однако не надо забывать и то, что немцы воевали во-первых на чужих территориях, а не на своей (до 45 года), а во-вторых - воевали в нарушение всех международных и вообще моральных норм. Например, те же окопы и доты им строили военнопленные и мобилизованное мирное население, на расчистку минных полей тоже их гоняли, даже заставляя просто идти по минному полю. И еду у местного населения реквизировали, и теплую одежду.
А наш солдат сначала пешком многокилометровый марш пешком проделает, потом сам себе окопы роет, потом из этого окопа в штыковую атаку на доты бежит, голодный и замерзший, с тремя патронами в винтовке и без гранат. Потому-что патроны, гранаты, пушки и питание вовремя не подвезли - немцы ж/д пути разбомбили, на НАШЕЙ территории...

А Матросов вовсе не закрывал собой никакой амбразуры - он подполз к бойнице ДОТа, схватил руками торчащее дуло пулемета и пытался его вытащить наружу (были бы гранаты - он бы конечно гранату кинул), но немцы-пулеметчики втащили солдата внутрь и пристрелили. Эту заминку, позволившую нашим подойти вплотную к ДОТу, политработники моментально и подали как "закрыл грудью"...
Женщина Marinw
Замужем
13-12-2011 - 17:25
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.12.2011 - время: 17:08)
Однако не надо забывать и то, что немцы воевали во-первых на чужих территориях, а не на своей (до 45 года), а во-вторых - воевали в нарушение всех международных и вообще моральных норм. Например, те же окопы и доты им строили военнопленные и мобилизованное мирное население, на расчистку минных полей тоже их гоняли, даже заставляя просто идти по минному полю. И еду у местного населения реквизировали, и теплую одежду.

Не помню, кто из немецких генералов написал следующее. В Италии нам пришлось самим рыть окопы, другое дело в России - там согнали людей из ближайших деревень и они подготовили линию обороны.
А в Италии так поступать с населением было нельзя. Вообще не считали немцы русских за людей. Зато некоторые демократы пишут - какие цивилизованные были немецкие солдаты. Св...чи.
Мужчина Irochka117
Свободен
13-12-2011 - 20:29
QUOTE (OmarSS @ 13.12.2011 - время: 10:06)
Дот не всегда выявить до боя можно. Тупо не открывать огня и все. Да и дот не каждый снаряд возьмет.

Это отличное оправдание бездействию, которое солдаты будут искупать массовым героизмом
Мужчина Irochka117
Свободен
13-12-2011 - 20:34
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.12.2011 - время: 17:08)
А наш солдат сначала пешком многокилометровый марш пешком проделает, потом сам себе окопы роет, потом из этого окопа в штыковую атаку на доты бежит, голодный и замерзший, с тремя патронами в винтовке и без гранат. Потому-что патроны, гранаты, пушки и питание вовремя не подвезли - немцы ж/д пути разбомбили, на НАШЕЙ территории...

Ваше описание - это еще одна иллюстрация раздолбайства командиров
Мужчина dedO'K
Женат
13-12-2011 - 21:11
QUOTE (Irochka117 @ 13.12.2011 - время: 21:34)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.12.2011 - время: 17:08)
А наш солдат сначала пешком многокилометровый марш пешком проделает, потом сам себе окопы роет, потом из этого окопа в штыковую атаку на доты бежит, голодный и замерзший, с тремя патронами в винтовке и без гранат. Потому-что патроны, гранаты, пушки и питание вовремя не подвезли - немцы ж/д пути разбомбили, на НАШЕЙ территории...

Ваше описание - это еще одна иллюстрация раздолбайства командиров

Разве это раздолбайство? У них не было даже шезлонгов, чтоб отдохнуть во время атаки, никто не разворачивал временных баров и не поил их дайкири, немцы даже бассейнов не строили, чтоб нашим солдатам было где освежиться. Это элементарное неуважение к рядовому персоналу...
Мужчина Irochka117
Свободен
14-12-2011 - 05:59
QUOTE (dedO'K @ 13.12.2011 - время: 21:11)
QUOTE (Irochka117 @ 13.12.2011 - время: 21:34)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.12.2011 - время: 17:08)
А наш солдат сначала пешком многокилометровый марш пешком проделает, потом сам себе окопы роет, потом из этого окопа в штыковую атаку на доты бежит, голодный и замерзший, с тремя патронами в винтовке и без гранат. Потому-что патроны, гранаты, пушки и питание вовремя не подвезли - немцы ж/д пути разбомбили, на НАШЕЙ территории...

Ваше описание - это еще одна иллюстрация раздолбайства командиров

Разве это раздолбайство? У них не было даже шезлонгов, чтоб отдохнуть во время атаки, никто не разворачивал временных баров и не поил их дайкири, немцы даже бассейнов не строили, чтоб нашим солдатам было где освежиться. Это элементарное неуважение к рядовому персоналу...

В посте Искателя Наслаждений нарисована картина неподготовленного наступления.
Патроны, гранаты, пушки, питание - их нет...

Эта картина очень похожа на сцену наступления 2-й ударной армии зимой-весной 1942 года. Была примерно такая же картина: захватывалась гигантская территория, а снабжение отсутствовало. А потом весной болота, неожиданно для верховного командования, растаяли и пришло время проявления массового героизма. Теперь в Мясном Бору стоят памятники и каждый год работает экспедиция Долина - до сих пор хоронят солдат.

Что такое Дайкири?
Мужчина Art-ur
Женат
14-12-2011 - 07:28
to Искатель Наслаждений.

Надо отметить, что привлечение гражданского контингента для строительства оборонительных сооружений было развито в обеих армиях и РККА привлекала гражданских лиц для строительства в неменьшей степени, чем Вермахт. И работать гражданским приходилось в нелучших условиях и в том и в другом случае.

Непосредственно же к работе в службе тыла Вермахт привлекал в основном "хиви" и "Восточные контингеты". Использовать военнопленных в работе с горючими и боеприпасами - может стать себе дороже. Уж не говоря о том, как они расчистят минное поле. Ну если только своими телами, но это не гарантирует нормального обезвреживания мин.

Вы заблуждаетесь по поводу лучшей боевой подготовки в войсках СС. Солдаты Вермахта вплоть до 1943 года имели гораздо лучшую боевую подготовку. Хотя у нас почему-то считается, что СС - это чуть-ли не спецназ.

В случае с Матросовым, то отправка группы на обезвреживание ДЗОТ-а - это вполне нормальная практика. Нет в этом ничего преступного и не говорит о плохой организации боя. Тут надо смотреть по ситуации. Вовсе не везде можно для прорыва использовать артиллерию, тем более тяжелую. В обеих армиях практика обезвреживания ДОТ-ов и ДЗОТ-ов силами штурмовых групп применялась довольно широко. Да и до сих пор применяется. Тем более что два из трех ДЗОТ0ов в том бою были обезврежены успешно.
Как погиб Александр Матросов доподлинно неизвестно. Может быть все происходило так, как Вы описываете. Насколько мне известно сейчас даже не известно каким был тот ДЗОТ, амбразуру которого он закрыл.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх