kotas13 Свободен |
12-11-2014 - 17:17 (Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:50) Говоря о том, как хорошо народ жил при царизме, почему-то забывают один интересный факт - крестьяне набросились на барские усадьбы, безо всяких призывов - Грабь и жги! Ну поделили помещичью землю, вроде все понятно, а за что помещиков то так ненавидели? А вы почитайте хотя-бы Некрасова - у него очень подробно описано. |
yellowfox Женат |
12-11-2014 - 17:29 (kotas13 @ 12.11.2014 - время: 17:17) (Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:50) Говоря о том, как хорошо народ жил при царизме, почему-то забывают один интересный факт - крестьяне набросились на барские усадьбы, безо всяких призывов - Грабь и жги! Ну поделили помещичью землю, вроде все понятно, а за что помещиков то так ненавидели? А вы почитайте хотя-бы Некрасова - у него очень подробно описано. Это не показатель. Если сейчас начнется "народный бунт", то бомжи, пьянь, и другой антисоциальный элемент бросится сжигать коттеджи и частные особняки. Из чувства социальной справедливости |
kotas13 Свободен |
12-11-2014 - 17:41 (yellowfox @ 12.11.2014 - время: 17:29) (kotas13 @ 12.11.2014 - время: 17:17) (Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:50) Говоря о том, как хорошо народ жил при царизме, почему-то забывают один интересный факт - крестьяне набросились на барские усадьбы, безо всяких призывов - Грабь и жги! Ну поделили помещичью землю, вроде все понятно, а за что помещиков то так ненавидели? А вы почитайте хотя-бы Некрасова - у него очень подробно описано. Это не показатель. Если сейчас начнется "народный бунт", то бомжи, пьянь, и другой антисоциальный элемент бросится сжигать коттеджи и частные особняки. Из чувства социальной справедливости Некрасов был антисоциальным элементом ? |
Marinw Замужем |
12-11-2014 - 18:08 (kotas13 @ 12.11.2014 - время: 17:17) (Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:50) Говоря о том, как хорошо народ жил при царизме, почему-то забывают один интересный факт - крестьяне набросились на барские усадьбы, безо всяких призывов - Грабь и жги! Ну поделили помещичью землю, вроде все понятно, а за что помещиков то так ненавидели? А вы почитайте хотя-бы Некрасова - у него очень подробно описано. Некрасов писал при крепостном праве, а в 1917-18 гг. его уже не было |
Marinw Замужем |
12-11-2014 - 18:09 (yellowfox @ 12.11.2014 - время: 17:29) Это не показатель. Если сейчас начнется "народный бунт", то бомжи, пьянь, и другой антисоциальный элемент бросится сжигать коттеджи и частные особняки. Из чувства социальной справедливости Крестьяне были трудягами и не к одной из перечисленных Вами групп не относились |
kotas13 Свободен |
12-11-2014 - 18:30 (Marinw @ 12.11.2014 - время: 18:08) (kotas13 @ 12.11.2014 - время: 17:17) (Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:50) Говоря о том, как хорошо народ жил при царизме, почему-то забывают один интересный факт - крестьяне набросились на барские усадьбы, безо всяких призывов - Грабь и жги! Ну поделили помещичью землю, вроде все понятно, а за что помещиков то так ненавидели? А вы почитайте хотя-бы Некрасова - у него очень подробно описано. Некрасов писал при крепостном праве, а в 1917-18 гг. его уже не было Крепостное право полностью отменили лишь только в 1913-1914 годах, при этом не дав крестьянам ни клочка земли ! Так что в 1917 году крестьяне прекрасно помнили все прелести крепостного права. |
Вiтaлiй Свободен |
12-11-2014 - 22:52 (Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:50) ..а за что помещиков то так ненавидели? За то, что и мы сегодня ненавидим олигархов! За то, что обдирают народ без всякого зазрения совести!.. |
vrille Женат |
13-11-2014 - 04:03 (Вiтaлiй @ 12.11.2014 - время: 22:52) (Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:50) ..а за что помещиков то так ненавидели? За то, что и мы сегодня ненавидим олигархов! обдирает народ не олигархи, как таковые, а собственно все та же пресловутая вертикаль воров. |
kotas13 Свободен |
13-11-2014 - 04:14 (vrille @ 13.11.2014 - время: 04:03) (Вiтaлiй @ 12.11.2014 - время: 22:52) (Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:50) ..а за что помещиков то так ненавидели? За то, что и мы сегодня ненавидим олигархов! обдирает народ не олигархи, как таковые, а собственно все та же пресловутая вертикаль воров. ...состоящая из олигархов... |
bolik@lelik Свободен |
13-11-2014 - 04:50 Приведите мне пример в России(сейчас) кто из олигархов влияет на политику.То есть может реально указывать Путину каким курсом идти.Как развиваться государству.Украину в пример не надо.Там понятно.Коломойский один только чего стоит. Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах. https://ru.wikipedia.org/wiki/Олигархия |
Ник 35 Женат |
13-11-2014 - 08:01 (Вiтaлiй @ 09.11.2014 - время: 22:19) Посмотрел на днях очередной "шедевр" русссского актёра и режисёра Никиты Михалкова и уже не смог удержаться, дабы не создать эту тему! Народ имел право скинуть царя. Я на Серьезном создавал топик про Николая, поэтому повторятся не буду, кто хочет тот найдет и почитает. 1. На то время в России не было более ничтожной и презираемой личности чем Николашка. Это не мои слова, там приведены слова очевидцев событий. 2. Претенденты на престол сейчас смешны, так как по престолонаследию, нет тех людей, которые могли претендовать на трон. Проще говоря наследника нет. 3 крайне отрицательное. Царизм сгнил, и это не пустые слова. Как бы многочисленные при кормленые властью борзописцы не очерняли Советскую власть, сделано ей для народа не мало. Только не приводите, опровергая мои слова, цитаты клоунов типа Радзинского. И сама фигура Михалкова. Современного барина. Сколько истерики вылил он, когда у него отобрали "синее ведерко". |
НЭПmen Женат |
13-11-2014 - 09:07 (bolik@lelik @ 13.11.2014 - время: 04:50) <q>Приведите мне пример в России(сейчас) кто из олигархов влияет на политику.То есть может реально указывать Путину каким курсом идти.Как развиваться государству.Украину в пример не надо.Там понятно.Коломойский один только чего стоит. </q> А зачем ему указывать если он и есть главный олигарх. |
Martin_Keiner Женат |
13-11-2014 - 09:22 (Вiтaлiй @ 09.11.2014 - время: 22:45) Но благодаря Горбатому Иуде - можно уже не скрываться!.. Можно спокойно обдирать и даже убивать других., слабых и неудачливых по жизни!.. За что ж Вы так Иуду-то? )) Искариот одного человека предал, или думал, что человека, а меченый целую страну! Оптом! По сабжу: 1. Конечно имел. 2. Наследуемая власть - чисто по-человечески понятно, но для государства только вред. 3. Верноподданническое подхалимство. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 13-11-2014 - 09:28 |
bolik@lelik Свободен |
14-11-2014 - 00:07 (sxn3277544572 @ 13.11.2014 - время: 09:07) (bolik @ lelik @ 13.11.2014 - время: 04:50) <q>Приведите мне пример в России(сейчас) кто из олигархов влияет на политику.То есть может реально указывать Путину каким курсом идти.Как развиваться государству.Украину в пример не надо.Там понятно.Коломойский один только чего стоит. А зачем ему указывать если он и есть главный олигарх. Разница в том.Что для Путина и его окружения деньги не цель,а средство для постороения сильного Государства.И доказательство этому что Россия снова стала сверх державой,именно при Путине.В отличии от украинских временщиков пришедших во власть что б украсть,и других целей у них нет. |
Goша Женат |
14-11-2014 - 01:16 (bolik @ lelik @ 14.11.2014 - время: 00:07) Разница в том.Что для Путина и его окружения деньги не цель,а средство для постороения сильного Государства.И доказательство этому что Россия снова стала сверх державой,именно при Путине.В отличии от украинских временщиков пришедших во власть что б украсть,и других целей у них нет. Это вы шутите так "деньги не цель, а лишь средство"? И как же строится это самое сильное государство? Методом вывоза денег из России в Европу и США и вложения в ихнюю экономику? Или методом покупки там недвижимости нашими властьимущими? А что разве Россия уже вновь стала сверхдержавой? И что же в ней такого "Сверх"? Сверх богатые чиновники или сверх бедный народ? Это сообщение отредактировал Goша - 14-11-2014 - 01:23 |
bolik@lelik Свободен |
14-11-2014 - 02:49 (Goша @ 14.11.2014 - время: 01:16) (bolik @ lelik @ 14.11.2014 - время: 00:07) Разница в том.Что для Путина и его окружения деньги не цель,а средство для постороения сильного Государства.И доказательство этому что Россия снова стала сверх державой,именно при Путине.В отличии от украинских временщиков пришедших во власть что б украсть,и других целей у них нет. Это вы шутите так "деньги не цель, а лишь средство"? И как же строится это самое сильное государство? Методом вывоза денег из России в Европу и США и вложения в ихнюю экономику? Или методом покупки там недвижимости нашими властьимущими? А что разве Россия уже вновь стала сверхдержавой? И что же в ней такого "Сверх"? Сверх богатые чиновники или сверх бедный народ? Есть социальные показатели которые выросли именно при Путине.Это и прирост населения(рождаемость превышает смертность )Есть страховая медицина. Материнский капитал у кого есть? Третий в мире золотовалютный запас .. Сам факт того что на Россию наезд Запада уже говорит о том что Россия все правильно делает. Не ползает перед Западом на брюхе,и не живет по их указке.Может при Ельцине было лучше ? Ни одна из отраслей в России не находится в упадке.Да есть коррупция,есть недостатки.Но вы сами не осознаете величие своей страны.Рассказываете мне про вывоз денег из страны.То что украли то вывозят.И не рассказывайте мне про бедность кричащую.А то местные гастарбайтеры приехавшие к вам на заработки расплачутся. |
bolik@lelik Свободен |
14-11-2014 - 02:57 (Goша @ 14.11.2014 - время: 01:16) А что разве Россия уже вновь стала сверхдержавой? И что же в ней такого "Сверх" Есть только три страны которые плевали на все,и ведут свою независимую политику.Это США,Китай,Россия. Все остальные страны чьи клиенты этих стран,как та же Германия обслуживает интересы США например. |
НЭПmen Женат |
14-11-2014 - 09:31 (bolik@lelik @ 14.11.2014 - время: 02:49) <q>Есть социальные показатели которые выросли именно при Путине.Это и прирост населения(рождаемость превышает смертность )Есть страховая медицина. Материнский капитал у кого есть? Третий в мире золотовалютный запас .. Сам факт того что на Россию наезд Запада уже говорит о том что Россия все правильно делает. Не ползает перед Западом на брюхе,и не живет по их указке.Может при Ельцине было лучше ? Ни одна из отраслей в России не находится в упадке.Да есть коррупция,есть недостатки.Но вы сами не осознаете величие своей страны.Рассказываете мне про вывоз денег из страны.То что украли то вывозят.И не рассказывайте мне про бедность кричащую.А то местные гастарбайтеры приехавшие к вам на заработки расплачутся.</q> Ох и далеки же вы батенька от народа (сказал бы Владимир Ильич). Рождаемость говорите Угу.. А за счет чего она выросла... Правильно благодаря тому самому "материнскому капиталу" . И "плодятся" самые бедные слои населения в надежде хоть на какие то деньги. Медицина... А вы давно в провинциальной больничке были. Да и не надо, почитайте Булгакова Михаила Афанасьевича и вы удивитесь. - Откуда он всё знал про наши больницы. Я даже описывать не буду ни зарплату докторов ни состояние учреждений. А сколько фельдшерских пунктов по деревням закрыто. Я уже не говорю про клубы и библиотеки. Все отрасли на подъёме...Зайдите на Бизнет и почитайте что пишут мелкие предприниматели . Не те которые от нефти и газа деньги считают. А те на которых все развитые и социально направленные страны держаться. Про "Третий в мире золотовалютный запас" вы пенсионерам расскажите с их нищенской пенсией... |
Goша Женат |
14-11-2014 - 09:56 (bolik@lelik @ 14.11.2014 - время: 02:57) Есть только три страны которые плевали на все,и ведут свою независимую политику.Это США,Китай,Россия. Вы ещё про одну "сверхдержаву" забыли, которая ведёт свою независимую политику и не ползает на брюхе перед США. Северная Корея. Чем не сверхдержава, по вашему определению? |
bolik@lelik Свободен |
14-11-2014 - 10:05 (sxn3277544572 @ 14.11.2014 - время: 09:31) (bolik @ lelik @ 14.11.2014 - время: 02:49) <q>Есть социальные показатели которые выросли именно при Путине.Это и прирост населения(рождаемость превышает смертность )Есть страховая медицина. Материнский капитал у кого есть? Третий в мире золотовалютный запас .. Сам факт того что на Россию наезд Запада уже говорит о том что Россия все правильно делает. Не ползает перед Западом на брюхе,и не живет по их указке.Может при Ельцине было лучше ? Ни одна из отраслей в России не находится в упадке.Да есть коррупция,есть недостатки.Но вы сами не осознаете величие своей страны.Рассказываете мне про вывоз денег из страны.То что украли то вывозят.И не рассказывайте мне про бедность кричащую.А то местные гастарбайтеры приехавшие к вам на заработки расплачутся.</q> Ох и далеки же вы батенька от народа (сказал бы Владимир Ильич). Проше всегда было видеть плохое чем хорошее.Так всегда было.При Союзе не ценили...Сейчас не цените.. А Булгакова я читаю.Только мне сейчас" Белая гвардия" ближе" Морфия" так как мне есть что сравнивать в пылающей огнем Украине,напоминающей первое произведение. А вам хочется быть пятой колонной своей страны,то продолжайте хаять свое Государство.Может оно тогда тоже до такого уровня как Украина скатится.Зато разницу почувствуете. |
bolik@lelik Свободен |
14-11-2014 - 10:11 (Goша @ 14.11.2014 - время: 09:56) (bolik @ lelik @ 14.11.2014 - время: 02:57) Есть только три страны которые плевали на все,и ведут свою независимую политику.Это США,Китай,Россия. Вы ещё про одну "сверхдержаву" забыли, которая ведёт свою независимую политику и не ползает на брюхе перед США. Северная Корея. Чем не сверхдержава, по вашему определению? Ну с юмором у меня тоже нормально)) Только Северная Корея - сателлит Китая |
НЭПmen Женат |
14-11-2014 - 10:14 "Белую гвардию" считаю лучшим произведением Булгакова. Перечитываю регулярно... То что было при Союзе ценили, вот только в 91 году нас об этом забыли спросить. Я понимаю что всегда может быть еще хуже... Но сравнивать охота с лучшем. |
Goша Женат |
14-11-2014 - 10:36 (bolik@lelik @ 14.11.2014 - время: 10:11) Ну с юмором у меня тоже нормально)) Только Северная Корея - сателлит Китая Тогда и сам Китай вполне можно назвать сателлитом Запада и его сборочной фабрикой по производству ВСЕГО! |
bolik@lelik Свободен |
14-11-2014 - 20:44 (Goша @ 14.11.2014 - время: 10:36) (bolik @ lelik @ 14.11.2014 - время: 10:11) Ну с юмором у меня тоже нормально)) Только Северная Корея - сателлит Китая Тогда и сам Китай вполне можно назвать сателлитом Запада и его сборочной фабрикой по производству ВСЕГО! Назвать можно что угодно.Только суть от этого не меняется.Китай не идет на поводке США как бы ему не угрожали,или не просили применить санкции к России. Ну а применительно к Северной Корее то Китай является как известно гарантом ее безопасности.Хотя тоже не совсем доволен ...но раз уж такой пример был... Администрация президента Обамы упорно придерживается своей политики не реагировать на военные и политические провокации Пхеньяна; более того, КНДР оказалась не в состоянии трансформировать факт обладания ядерным оружием в рычаг давления на Вашингтон. Даже Китай, единственный союзник и гарант безопасности КНДР, высказывает все большее недовольство авантюризмом политики Пхеньяна. http://www.inform.kz/rus/article/2705969 |
Marinw Замужем |
16-11-2014 - 21:50 (bolik@lelik @ 14.11.2014 - время: 02:49) Есть социальные показатели которые выросли именно при Путине.Это и прирост населения(рождаемость превышает смертность )Есть страховая медицина. Материнский капитал у кого есть? Третий в мире золотовалютный запас .. Ни одна из отраслей в России не находится в упадке.Да есть коррупция,есть недостатки.Но вы сами не осознаете величие своей страны.Рассказываете мне про вывоз денег из страны.То что украли то вывозят.И не рассказывайте мне про бедность кричащую.А то местные гастарбайтеры приехавшие к вам на заработки расплачутся. С приростом населения очень много непонятного. Я не говорю о Чечне. У нас в Красноярске при Советской власти мечтали сделать город-миллионик. Строили заводы, создавали много новых рабочих мест, а миллиона так и не достигли. Теперь половина заводов закрылась, новых не создали. И вдруг нам объявляют, что в городе уже миллион жителей. И никто не может понять за счет чего. А власти местной такое выгодно - города с населением в миллион получают дотации. Теперь об отраслях которые не в упадке. Перекройте торговлю с Китаем и положа руку на сердце, скажите чего в стране сразу не будет. |
тезей Свободен |
19-11-2014 - 20:51 Фильм посмотрел. Предыдущие опусы о войне господина Михалкова я воспринимал как черный-причерный юмор. Что стоит сцена с обгоревшим танкистом просящим медсестру показать ему перед смертью сиськи. Вот обварить Михалкову член кипятком и посмотреть как ему секса захочется. Может это и было неприлично, но сидя в кинотеатре, я начал смеятся со сцены когда немецкий пилот во время атаки советского транспорта стал какеть из кабины самолета. Попробывал бы такое сделать уважаемый режисер из окна своего мерседеса. В общем сей опус провал грандиозный. Солнечный удар дело совсем иное. Я думаю , что многие этот фильм не воспримут. Привыкли мы уже не думать над происходящем на экране , а ждать развлекухи, драйва, спецэфектов. В фильме этого нет. Более того середина фильма затянута. Но я думаю затянута намеренно, для усиления трагической концовки. И Михалкову это удалось блестяще. Суть фильма вовсе не в возвеличивании царизма или белого движения, не в настальгии по утерянной жизни. Суть в том , что тогдашнему креативному классу было наплевать на положение народа, а когда их повели топить они удивились-как же это все случилось? Тогда это случилось и как предупреждение господам с Рублевки видящих мир из окон своих майбахов, что все в мире повторяется и они сегодня с презрением наблюдая бредущего и плохо одетого пенсионера не должны зарекатся , что не очутятся в в трюме баржи, но тогда кричать- Егор это я, будет поздно. Егор их утопит. В отношении вопросов автора, отвечу. Народ Российской империи безусловно имело право на социальные перемены. Замена наследственного права на выборное при констиционной монархии не имеет никакого значения . Значение имело неспособность режима Николая2, завершить начатые Столыпиным реформы и как результат недовольство режимом как буржуазии, не получившей реальной власти, так и эксплуатируемых масс не получивших социальных гарантий и земли. |
Мавзон В поиске |
19-11-2014 - 20:58 Любая революция - большое горе. Гибнут люди, нищета и хаос. |
Marinw Замужем |
19-11-2014 - 21:15 (Мавзон @ 19.11.2014 - время: 20:58) Любая революция - большое горе. Гибнут люди, нищета и хаос. Все это так. Но не понимают это как те, кто не хочет ничего видеть кругом |
bolik@lelik Свободен |
19-11-2014 - 22:44 (Marinw @ 16.11.2014 - время: 21:50) Теперь об отраслях которые не в упадке. Перекройте торговлю с Китаем и положа руку на сердце, скажите чего в стране сразу не будет. При чем тут Китай к Оборонке которая тащит за собой всю промышленность,науку,высокие технологии. металлургию,химию,электронику,авиастроение и.д. И чего ради перекрывать? В Америке тоже все китайское. А сельское хозяйство каким боком к Китаю ? У вас что повальная безработица? Без Китая,и других можно обойтись.Хоть обнеси колючей проволокой Россию.И она выживет в отличии от других стран.Да и как можно ставить вопрос Зачем мне торговый партнер? Страна развивается за счет экспортно,импортного оборота.Энергоресурсы,технологии,связующие торговые коридоры,логистика и.тд. Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 20-11-2014 - 10:33 |
bolik@lelik Свободен |
19-11-2014 - 23:08 (Marinw @ 16.11.2014 - время: 21:50) С приростом населения очень много непонятного. Я не говорю о Чечне. У нас в Красноярске при Советской власти мечтали сделать город-миллионик. Строили заводы, создавали много новых рабочих мест, а миллиона так и не достигли. Теперь половина заводов закрылась, новых не создали. И вдруг нам объявляют, что в городе уже миллион жителей. И никто не может понять за счет чего. А власти местной такое выгодно - города с населением в миллион получают дотации. Я не имел ввиду Чечню когда писал о приросте населения.А причины хорошо описаны здесь,если вам интересно- Депопуляция Рождаемость впервые в этом году обогнала смертность http://www.rg.ru/2014/08/05/rozhdaemost.html Я не говорю что все хорошо.Но есть позитивные сдвиги. Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 20-11-2014 - 10:31 |